J'ai pensé à arnaud dumouch

gabrielle a écrit:Le texte de Pie XII est si clair qu'on se demande comment un "théologien" peut faire impasse.

Il n'y a pas pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.

Eric a écrit:De toute façon ....
Bravo à "Khristos+anesti" pour la rapidité : moins de onze minutes pour lire et diffuser !

gabrielle a écrit:

Eric a écrit:

gabrielle a écrit:Le texte de Pie XII est si clair qu'on se demande comment un "théologien" peut faire impasse.

Il n'y a pas pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.

Oui !
Et pourtant .....
Veux-tu que je te démontre (preuve à l'appui) que "le théologien" Dumouch est un brin conservateur ?

Cela serait intéressant , car cela donnerait une démonstration de ce qu'est un moderniste, va-y mon frère, quand tu auras le temps.

JCMD67 a écrit:Je copie-colle plus vite que mon ombre.

Eric a écrit:

JCMD67 a écrit:Je copie-colle plus vite que mon ombre.

Bah, alors là !
FÉLICITATION !
Alors, vous êtes Ricain comme ça "Khristos anesti" ....

Nouvelle condamnation de l'insémination artificielle.

Le premier cas mentionné envisage, comme solution au problème de la stérilité du mari, l'insémination artificielle, laquelle suppose évidemment un donneur étranger au couple. Nous avons déjà eu l'occasion de prendre position contre cette pratique dans l'allocution adressée au IVe Congrès international des médecins catholiques, le 29 septembre 1949. Nous y avons réprouvé absolument l'insémination entre personnes non-mariées et même entre époux 3. Nous sommes revenus sur cette question dans Notre allocution au Congrès mondial de la fertilité et de la stérilité, le 19 mai 1956 4, pour réprouver à nouveau toute espèce d'insémination artificielle, parce que cette pratique n'est pas comprise dans les droits des époux et qu'elle est contraire à la loi naturelle et à la morale catholique. (....)


Pie XII, extrait du Discours au septième Congrès International d'hématologie, 12 septembre 1958.
D'après le texte français de l'Osservatore Romano, du 10 octobre 1958.

3 Documents Pontificaux 1949, pp. 411-414.
4 Documents Pontificaux 1956, pp. 315-316.

gabrielle a écrit:Il est toujours bon d'étayer, ça ferme le cerceuil, du délire du net théologien de façon plus solide.

De plus, cela montre que le Magistère infaillible s'était prononcé sur ce cas, ce qui nous nous change des références de Pagès

116. Que faut-il penser de la fécondation artificielle ?

On appelle fécondation artificielle la fécondation d'un être femelle par des moyens artificiels et en dehors de l'accouplement charnel.
Pratiquée sur des animaux, qui sont entièrement sous la domination de l'homme, la fécondation artificielle est licite. Mais l'homme n'est pas qu'un animal. On le définit animal raisonnable ; il est composé d'un corps et d'un esprit. Son esprit, son âme spirituelle et immortelle fait de lui une personne humaine.
Tout l'univers a été fait pour lui, mais lui a été créé pour Dieu, Notre-Seigneur. Maître de toute la création, l'homme n'est pas son propre maître. Son corps et son âme sont à Dieu ; il les a reçus comme autant de talents dont il aura à rendre compte au jour du jugement.
Dans le plan de Dieu, la procréation des enfants doit s'opérer dans le mariage valide seulement et par l'union des époux en une seule chair. Et donc, toute fécondation de l'épouse autrement que par l'acte normal et complet avec son mari légitime, qui les fait une seule chair, va contre le plan de Dieu et constitue un désordre grave et donc une faute mortelle.
A plusieurs reprises, l'Église, gardienne infaillible des mœurs, est intervenue pour réprouver absolument la fécondation artificielle, même entre époux.
(....)


R.P. Barbara, Catéchèse catholique du mariage,1962, p. 120

Dumouch a écrit sur GloriaTV:
"Il y a des degrés dans le péché. Par exemple, certains jeunes couples usent de la pilule provisoirement et veulent avoir des enfants plus tard. Ce n'est pas comparable à cette mentalité contraceptive qui est prête à aller jusqu'au bout, jusqu'à avorter, tuer l'enfant, en cas de ce qu'ils appellent "un accident".

Les préservatifs.

On propose ensuite comme moyen capable d'arrêter la transmission d'une hérédité défectueuse, l'utilisation des préservatifs et la méthode Ogino-Knaus.
Des spécialistes de l'eugénique, qui en condamnent l'usage absolument, lorsqu'il s'agit simplement de donner cours à la passion, approuvent ces deux systèmes, lorsqu'il existe des indications hygiéniques sérieuses ; ils les considèrent comme un mal moindre que la procréation d'enfants tarés. Même si d'aucuns approuvent cette position, le christianisme a suivi et continue à suivre une tradition différente. Notre prédécesseur Pie XI l'a exposée d'une manière solennelle dans son encyclique Casti connubii du 31 décembre 1930 *. Il caractérise l'usage des préservatifs comme une violation de la loi naturelle ; un acte, auquel la nature a donné la puissance de susciter une vie nouvelle, en est privé par la volonté humaine : quemlibet matrimonii usum, écrivait-il, in quo exercendo, actus, de industria hominum, naturali sua vitae procreandae vi destituatur, Dei et naturae legem infringere, et eos qui tale quid commiserint gravis noxae labe commaculari.



Pie XII, extrait du Discours au septième Congrès International d'hématologie, 12 septembre 1958.
D'après le texte français de l'Osservatore Romano, du 10 octobre 1958.

* Acta Apostolicae Sedis, XXII, 1930, p. 559, 560 et 561

Dumouch a écrit, 19/08/2011 à 15H24 :
Mais les couples qui choisissent la FIV le font pour luttercontre un mal qui leur paraît puire et vient directement détruire une des finalités essentielle de leur mariage : la stérilité.
C'est donc un mal.
Je ne peux vous suivre dans votre comparaison de la FIV homologue (et ne voulant abandonner aucun embryon) avec le vol moins grave par rapport au vol à main armée .
C'est en effet un mal d'une toute autre nature que l'avortement (par exemple) car la FIV ne vient pas détruire une des deux FINALITES du mariage mais juste et pendant un temps, sonMOYEN NATUREL(l'acte conjugal).
L'avortement, au contraire est un mal gravissime car il atteint la FINALITE.

MP a écrit, 17/08/2011 à 17H33:
"On ne peut comparer avortement et FIV dans un couple marié. Cela n'a rien à voir. Dans un cas, il y a destruction de la vie. Dans l'autre cas, il y a don de la vie autour d'un amour".

Le nombre d'avortements

2. L'AVORTEMENT PROVOQUÉ

Leur troisième effet consiste à atrophier la muqueuse utérine, la rendant impropre à la nidation de l'embryon. En ceci, elles sont abortives. Cet effet est surtout celui des pilules microdosées en œstrogène. Là encore, le terme de contraceptif cache, mais à un degré bien moindre que pour le stérilet, une propriété abortive.

La liste des avortements n'est pas close. La fécondation in-vitro qui donne parfois la vie fait surtout beaucoup de morts. À tel point que l'on peut parler à son propos d'un véritable "gaspillage embryonnaire ". (B. Bayle)

Les ovules sont fécondés à l'extérieur en éprouvette et implantés dans l'utérus maternel : une hyperstimulation ovarienne permet d'obtenir de nombreux ovules.

Les embryons sont implantés en excès pour augmenter le taux de réussite — de l'ordre de 5%, et tous ne sont pas implantés. Les embryons inutilisés sont alors congelés en vue de nouveaux essais. La plupart ne seront jamais implantés. Ils sont alors soit abandonnés soit livrés à l'expérimentation. La fécondation in-vitro permet le tri embryonnaire (diagnostic préimplantatoire). On ne retient que les bons ou les beaux embryons, mais les autres?

La fécondation artificielle peut être assistée. Celle-ci est proposée lorsque les spermatozoïdes montrent peu d'activité. L'un d'eux est directement injecté dans l'ovule — sans que l'on connaisse sa valeur. Si les résultats ne sont pas à la hauteur des espérances, l'opération se solde par un avortement (déclaration faite à l'Unesco par un membre du Comité consultatif national d'éthique lors de la réunion annuelle de cet organisme en décembre 1995).

Selon une déclaration de la FNUAP (Fonds des Nations Unies pour les activités en matière de population) datant de 1995, il y aurait chaque année dans le monde 45 à 50 millions d'avortements depuis 1975, ce qui porterait leur nombre actuellement à plus d'un milliard. Ce chiffre doit être aujourd'hui largement dépassé.

Arnaud Dumouch a écrit:
Et je ne pense pas que, devant cette voie de sainteté, vous faites comme l'Abbé Pages et menacez de l'enfer éternel ceux qui, en conscience, estiment que leur stérilité est un mal pire que l'usage homologue de la FIV (avec refus d'abandonner les embryons surnuméraires) ?

gabrielle a écrit:

Eric a écrit:Maintenant, écoutons bien Dumouch (de la 4ème minute à la 5ème) :

http://www.gloria.tv/?media=185367

Cette vidéo, n'est plus en ligne sur Gloria.