Le Cardinal Pie condamne la religion conciliaire

Diane a écrit:
Le Coran est-il un livre saint pour un catholique, non! Il est une insulte et la négation écrite de Jésus-Christ Fils de Dieu, pourrait-on imaginer Pie XII baisant le "petit livre rouge" de Mao?

Sandrine a écrit:

Mariannus a écrit:Chère Sandrine,

Je pense que donner un bisou à un bouquin est en soi indifférent.

Vous croyez ? Pour quelle raison embrasserions-nous un livre ?

Est-il courant d'embrasser un livre ?

Est-ce que ce geste porté par Wojtyla est une geste en soi indifférent compte tenu qu'il l'a fait en qualité de "pape" ? ( j'écris pape entre guillemets car vous vous en doutez, je ne le considère pas pape )

Sandrine a écrit:
Un indice peut-être ?

"Que saint Jean-Baptiste protège l'Islam" ( Mars 2000, Osservatore romano ) par Karol Wojtyla

Qu'en pensez-vous ?

Mariannus a écrit:

(1) Je constate que J-P II donne un bisou à un bouquin vert.

(2) Quel est ce bouquin ? Rien ne l'indique explicitement sur la photo.

(3) Je constate cependant la présence d'un arabe à ses côtés.

Mariannus a écrit:

(4) A quelle occasion cette photo a été prise ? J'ignore.

Mariannus a écrit:

(5) Si J-P II donne un bisou à ce bouquin vert, c'est qu'il doit estimer ce livre.

Mariannus a écrit:

(1) manque de précisions sur la photo; cependant, un bisou sur le Coran est très plausible.

Vous avez maintenant les précisions cher Mariannus

(2) alors, la question est de savoir si baiser le Coran est en soi, intrinsèquement, un acte d'apostasie ?

N'est-ce pas un acte d'apostasie que de baiser le Coran qui nie la Sainte Trinité et la divinité de Jésus-Christ ?
Qui ne dit mot consent dit-on habituellement : dans ce cas-là, c'est pire puisqu'il y a acte.

Sandrine a écrit:N'est-ce pas un acte d'apostasie que de baiser le Coran qui nie la Sainte Trinité et la divinité de Jésus-Christ ?

Mariannus a écrit:
Avec vos précisions, je vois plutôt ici un signe (parmi d'autres !) du respect de J-P II (et des "conciliaires") pour les autres religions (dont l'Islam).

Sandrine a écrit:

Définition de "respect" : Sentiment qui incite à traiter quelqu'un avec égards, considération, en raison de son âge, de sa position sociale, de sa valeur ou de son mérite

Le baratineur Marannus a écrit:

Donc, d'après le patriarche chaldéen catholique présent, J-P II a embrassé le Coran en signe de respect (du blasphème). Nous voilà donc au courant de la signification de son geste par un témoin autorisé : J-P II respecte l'Islam (et demande à saint Jean-Baptiste de le protéger). blabla bla... Avec vos précisions, je vois plutôt ici un signe du respect (d'une secte impie) de J-P II (et des "conciliaires") pour les autres religions sectes (dont l'Islam).

Si toutes les religions peuvent être mises sur un même rang, c'est qu'elles se valent toutes; si toutes sont vraies, c'est que toutes sont fausses; si tous les dieux se tolèrent, c'est qu'il n'y a pas de Dieu. Et quand on a pu en arriver là, il ne reste plus de morale bien gênante. Que de consciences seraient tranquilles, le jour où l’Église catholique donnerait le baiser fraternel à toutes les sectes ses rivales!

Sandrine a écrit:

Sandrine a écrit:

Définition de "respect" : Sentiment qui incite à traiter quelqu'un avec égards, considération, en raison de son âge, de sa position sociale, de sa valeur ou de son mérite

Autres définitions de respect : http://www.cnrtl.fr/definition/respect

- Vieilli. Action de prendre en considération quelque chose et p. ext., considération exagérée pour une opinion

- En témoignage de considération, d'égards vis-à-vis de quelqu'un

- Sentiment de vénération, attitude de révérence envers le sacré

- Attitude de réserve, de piété envers une chose considérée pour sa valeur morale.

- (Avoir de la) considération pour une chose sans y adhérer ou y être associé soi-même.

....

Est-ce possible pour un catholique vis à vis du Coran ?

ROBERT. a écrit:

Je me pose la même question: aurait-on vu Pie XII, par exemple, baisant le Coran?

.

Le péché de désespoir ou de présomption, ne consiste pas à ne pas croire à la justice de Dieu, ou à sa miséricorde, mais il consiste à n’en faire aucun cas.

(Somme Théologique IIa-IIæ, q. 14, art. 2, sol. 1)

Sandrine a écrit:Quelle valeur ou quel mérite aurait le Coran ( donc l'Islam ) aux yeux d'un catholique, sachant que ce même livre ( ou cette religion ) nie la sainte Trinité et la divinité de Jésus-Christ, par exemple ?

Un catholique peut-il, en conscience, respecter ce livre ? N'y a-t-il pas contradiction et surtout incompatibilité avec le Credo ?

gabrielle a écrit:Brillante démonstration de la part de Sandrine. Des preuves solides et irréfutables.

Chanoine A. Bros, in Ecclesia a écrit:
"La vraie méthode [de l'histoire des religions] sera celle qui étudiera les religions :

1° Avec respect. Les religions, même fausses, représentant la façon dont la pauvre humanité, déviée de la vraie route, s'est efforcée de rentrer en communication avec le monde invisible et avec Dieu, et d'y trouver le chemin du salut. Elles sont respectables dans la mesure où elles impliquent la bonne volonté."

[...]

"Les religions fausses peuvent avoir été une préparation, un soutien, une occasion permise par Dieu pour ces grâces salvatrices au profit des âmes de bonne volonté."

Ecclesia, encyclopédie populaire des connaissances religieuses, par l'abbé R. Aigrain, 1927, p. 722, 724. Nihil obstat Parisiis, 16 mart. 1927, A. d'Alès; imprimatur Lutetiae Parisiorum, die 23 martii 1927, V. Dupin, v g.

gabrielle a écrit:Intéressant, le fait que le Cardinal dont vous prenez les oeuvres pour tenter de discréditer le fait que nous constatons la Vacance du Siège Apostolique soit le même qui condamne ceux que vous tentez de justifier

gabrielle a écrit:Mariannus, ce message

https://messe.forumactif.org/t3154-le-cardinal-pie-condamne-la-religion-conciliaire#61071

serait-il passé inaperçue à vos yeux?

Mariannus a écrit:je cherche simplement quels sont les faits réels, et les conséquences que cela implique réellement

Mariannus a écrit:

Bon; voici :

Chanoine A. Bros, in Ecclesia a écrit:
"La vraie méthode [de l'histoire des religions] sera celle qui étudiera les religions :

[ il est question dans ce texte de méthode pour étudier les religions. Aucun rapport avec l'acte posé par Wojtyla ]

1° Avec respect. Les religions, même fausses, représentant [ est-ce "représentent" ? ] la façon dont la pauvre humanité, déviée de la vraie route, s'est efforcée de rentrer en communication avec le monde invisible et avec Dieu, et d'y trouver le chemin du salut.
[ Est-ce la seule et unique phrase de ce paragraphe ? Cela me semble incomplet ]
Elles sont respectables dans la mesure où elles impliquent la bonne volonté."
[ ok : dans la mesure où elles impliquent la bonne volonté : la nuance est là ... Pouvez-vous prouver cette bonne volonté ? ]
[...]

"Les religions fausses peuvent avoir été une préparation, un soutien, une occasion permise par Dieu pour ces grâces salvatrices au profit des âmes de bonne volonté."

[ D'accord ! Mais rien à voir avec ce qui nous occupe ]

Ecclesia, encyclopédie populaire des connaissances religieuses, par l'abbé R. Aigrain, 1927, p. 722, 724. Nihil obstat Parisiis, 16 mart. 1927, A. d'Alès; imprimatur Lutetiae Parisiorum, die 23 martii 1927, V. Dupin, v g.

Pauvre abbé ! Respecter des blasphémateurs ! Respecter des sectes impies ! Il a perdu la tête ...

N'allez pas trop vite en besogne cher Mariannus ! Il s'agit dans ce texte d'étudier avec respect les fausses religions. ETUDIER ! Rien d'autre ... Votre texte est à côté de la plaque

Rosalmonte a écrit:Mais au fait, que ne savez-vous pas? Vous ne savez pas si vous avez un pape ou non?

Sandrine a écrit:

Mariannus a écrit:

Bon; voici :

Chanoine A. Bros, in Ecclesia a écrit:
"La vraie méthode [de l'histoire des religions] sera celle qui étudiera les religions :

[ il est question dans ce texte de méthode pour étudier les religions. Aucun rapport avec l'acte posé par Wojtyla ]

1° Avec respect. Les religions, même fausses, représentant [ est-ce "représentent" ? ] la façon dont la pauvre humanité, déviée de la vraie route, s'est efforcée de rentrer en communication avec le monde invisible et avec Dieu, et d'y trouver le chemin du salut.
[ Est-ce la seule et unique phrase de ce paragraphe ? Cela me semble incomplet ]
Elles sont respectables dans la mesure où elles impliquent la bonne volonté."
[ ok : dans la mesure où elles impliquent la bonne volonté : la nuance est là ... Pouvez-vous prouver cette bonne volonté ? ]
[...]

"Les religions fausses peuvent avoir été une préparation, un soutien, une occasion permise par Dieu pour ces grâces salvatrices au profit des âmes de bonne volonté."

[ D'accord ! Mais rien à voir avec ce qui nous occupe ]

Ecclesia, encyclopédie populaire des connaissances religieuses, par l'abbé R. Aigrain, 1927, p. 722, 724. Nihil obstat Parisiis, 16 mart. 1927, A. d'Alès; imprimatur Lutetiae Parisiorum, die 23 martii 1927, V. Dupin, v g.

Pauvre abbé ! Respecter des blasphémateurs ! Respecter des sectes impies ! Il a perdu la tête ...

N'allez pas trop vite en besogne cher Mariannus ! Il s'agit dans ce texte d'étudier avec respect les fausses religions. ETUDIER ! Rien d'autre ... Votre texte est à côté de la plaque

Pour le reste, étant absente une bonne partie de l'après-midi, je vous reviens dès que possible.

Sandrine a écrit:

Bon, j'ai fait un raccourci ! Il ne s'agit pas d'une méthode pour étudier les religions.

Mariannus a écrit: (…)

Clarifions (corrigez-moi si je dis des bêtises) :

Avec plaisir!

J-P II baise le Coran en signe de respect. Le Coran nie la Sainte Trinité et la divinité de Jésus-Christ. Donc, si j'ai bien compris votre raisonnement, étant donné cette contradiction et incompatibilité avec le Credo, J-P II a renié publiquement la Trinité et la divinité de Jésus-Christ, et par là même a apostasié (je rappelle toutefois qu'il faut avoir renié toute la foi catholique pour être apostat : c'est la définition même de l'apostasie).

Ma conclusion : baiser le Coran en signe de respect de la part d'un catholique entraîne ipso facto l'apostasie.

Il faut être logique jusqu'au bout : si baiser le Coran en signe de respect de la part d'un catholique entraîne ipso facto l'avalisation des doctrines de l'Islam, par conséquent l'apostasie, en renversant le raisonnement, je vais obtenir le même résultat. C'est à dire que :

Je suppose que j'ai un ami musulman; au cours d'un dîner, je lui présente en cadeau une magnifique bible reliée, édition luxe. Par respect, le musulman baise cette Bible : ipso facto, il a renié sa foi islamique, puisqu'il a admis implicitement la divinité de Jésus-Christ.

Vous trouvez pas que c'est un peu simpliste ???

Comment perd-on la foi?

On perd la foi par l'apostasie ou l'hérésie, c'est-à-dire lorsqu'un baptisé rejette toutes ou quelques-unes des vérités de la foi, ou les met en doute par un acte délibéré ( catéchisme catholique pour adultes Cardinal Gasparri, page 258)

Nous devons professer extérieurement notre foi, chaque fois que notre silence, nos détours ou notre manière de faire entraîneraient une négation implicite de la foi, un mépris de la religion, une injure pour Dieu ou un scandale pour le prochain (Catéchisme Gasparri, Ref: Saint Paul, Ép. Aux Rom., X, 10: 2e Ép, à Tim., II, 12; Code de droit can., can 1325)