Le Cardinal Pie condamne la religion conciliaire

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Message  JCMD67 Jeu 10 Mar 2011, 3:31 pm

Le baratineur Marannus a écrit:

Donc, d'après le patriarche chaldéen catholique présent, J-P II a embrassé le Coran en signe de respect (du blasphème). Nous voilà donc au courant de la signification de son geste par un témoin autorisé : J-P II respecte l'Islam (et demande à saint Jean-Baptiste de le protéger). blabla bla... Avec vos précisions, je vois plutôt ici un signe du respect (d'une secte impie) de J-P II (et des "conciliaires") pour les autres religions sectes (dont l'Islam).

Tiens, cela me rappelle étrangement le texte du Cardinal Pie:

Si toutes les religions peuvent être mises sur un même rang, c'est qu'elles se valent toutes; si toutes sont vraies, c'est que toutes sont fausses; si tous les dieux se tolèrent, c'est qu'il n'y a pas de Dieu. Et quand on a pu en arriver là, il ne reste plus de morale bien gênante. Que de consciences seraient tranquilles, le jour où l’Église catholique donnerait le baiser fraternel à toutes les sectes ses rivales!

Notre Marannus tenterait-il de justifier le relativisme en matière religieuse, et le syncrétisme, donc l'Apostasie ?
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Message  gabrielle Jeu 10 Mar 2011, 4:22 pm

Brillante démonstration de la part de Sandrine. Des preuves solides et irréfutables.

Tout à fait d'accord avec JCMD, le texte du Cardinal Pie condamne la nouvelle religion...

Intéressant, le fait que le Cardinal dont vous prenez les oeuvres pour tenter de discréditer le fait que nous constatons la Vacance du Siège Apostolique soit le même qui condamne ceux que vous tentez de justifier

Mariannus, ce message

https://messe.forumactif.org/t3154-le-cardinal-pie-condamne-la-religion-conciliaire#61071

serait-il passé inaperçue à vos yeux? Cool
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Message  ROBERT. Jeu 10 Mar 2011, 4:43 pm

Sandrine a écrit:
Sandrine a écrit:

Définition de "respect"
: Sentiment qui incite à traiter quelqu'un avec égards, considération, en raison de son âge, de sa position sociale, de sa valeur ou de son mérite


Autres définitions de respect : http://www.cnrtl.fr/definition/respect

- Vieilli. Action de prendre en considération quelque chose et p. ext., considération exagérée pour une opinion

- En témoignage de considération, d'égards vis-à-vis de quelqu'un

- Sentiment de vénération, attitude de révérence envers le sacré

- Attitude de réserve, de piété envers une chose considérée pour sa valeur morale.

- (Avoir de la) considération pour une chose sans y adhérer ou y être associé soi-même.

....

Est-ce possible pour un catholique vis à vis du Coran ?


Je me pose la même question: aurait-on vu Pie XII, par exemple, baisant le Coran?

.
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Message  Roger Boivin Jeu 10 Mar 2011, 6:38 pm

ROBERT. a écrit:

Je me pose la même question: aurait-on vu Pie XII, par exemple, baisant le Coran?

.

Jamais d'la vie !
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Message  Johnny Jeu 10 Mar 2011, 8:00 pm

Incroyable comment des gens (les conciliaires entre autre) sont près à patauger dans la Le Cardinal Pie condamne la religion conciliaire - Page 2 13919 pour tenter de ne pas voir la vérité et continuer de se faire croire des histoires.

JiPi2 a embrassé le Coran, that's it! that's all! En effet il respecte cette doctrine niant la Sainte Trinité.
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Message  ROBERT. Jeu 10 Mar 2011, 8:32 pm

.

La Vérité, les conciliaires la connaissent, mais ils n'en font aucun cas et la piétinent allègrement ! Voici ce que Saint Thomas dit sur le blasphème contre le Saint-Esprit :


Le péché de désespoir ou de présomption, ne consiste pas à ne pas croire à la justice de Dieu, ou à sa miséricorde, mais il consiste à n’en faire aucun cas.

(Somme Théologique IIa-IIæ, q. 14, art. 2, sol. 1)
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Message  Mariannus Ven 11 Mar 2011, 5:08 am

Sandrine a écrit:Quelle valeur ou quel mérite aurait le Coran ( donc l'Islam ) aux yeux d'un catholique, sachant que ce même livre ( ou cette religion ) nie la sainte Trinité et la divinité de Jésus-Christ, par exemple ?

Un catholique peut-il, en conscience, respecter ce livre ? N'y a-t-il pas contradiction et surtout incompatibilité avec le Credo ?

Clarifions (corrigez-moi si je dis des bêtises) :

J-P II baise le Coran en signe de respect. Le Coran nie la Sainte Trinité et la divinité de Jésus-Christ. Donc, si j'ai bien compris votre raisonnement, étant donné cette contradiction et incompatibilité avec le Credo, J-P II a renié publiquement la Trinité et la divinité de Jésus-Christ, et par là même a apostasié (je rappelle toutefois qu'il faut avoir renié toute la foi catholique pour être apostat : c'est la définition même de l'apostasie).

Ma conclusion : baiser le Coran en signe de respect de la part d'un catholique entraîne ipso facto l'apostasie.

Il faut être logique jusqu'au bout : si baiser le Coran en signe de respect de la part d'un catholique entraîne ipso facto l'avalisation des doctrines de l'Islam, par conséquent l'apostasie, en renversant le raisonnement, je vais obtenir le même résultat. C'est à dire que :

Je suppose que j'ai un ami musulman; au cours d'un dîner, je lui présente en cadeau une magnifique bible reliée, édition luxe. Par respect, le musulman baise cette Bible : ipso facto, il a renié sa foi islamique, puisqu'il a admis implicitement la divinité de Jésus-Christ.

Vous trouvez pas que c'est un peu simpliste ???

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Message  Mariannus Ven 11 Mar 2011, 5:09 am

gabrielle a écrit:Brillante démonstration de la part de Sandrine. Des preuves solides et irréfutables.

Bon; voici :

Chanoine A. Bros, in Ecclesia a écrit:
"La vraie méthode [de l'histoire des religions] sera celle qui étudiera les religions :

Avec respect. Les religions, même fausses, représentant la façon dont la pauvre humanité, déviée de la vraie route, s'est efforcée de rentrer en communication avec le monde invisible et avec Dieu, et d'y trouver le chemin du salut. Elles sont respectables dans la mesure où elles impliquent la bonne volonté."

[...]

"Les religions fausses peuvent avoir été une préparation, un soutien, une occasion permise par Dieu pour ces grâces salvatrices au profit des âmes de bonne volonté."

Ecclesia, encyclopédie populaire des connaissances religieuses, par l'abbé R. Aigrain, 1927, p. 722, 724. Nihil obstat Parisiis, 16 mart. 1927, A. d'Alès; imprimatur Lutetiae Parisiorum, die 23 martii 1927, V. Dupin, v g.

Pauvre abbé ! Respecter des blasphémateurs ! Respecter des sectes impies ! Il a perdu la tête ...

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Message  Mariannus Ven 11 Mar 2011, 5:09 am

gabrielle a écrit:Intéressant, le fait que le Cardinal dont vous prenez les oeuvres pour tenter de discréditer le fait que nous constatons la Vacance du Siège Apostolique soit le même qui condamne ceux que vous tentez de justifier

(1) Il me semble que quelqu'un a dit, dans mon fil sur la Petite Eglise, qu'il y avait une certaine manière d'entendre les paroles du cardinal Pie lorsque j'en citais des extraits qui n'allaient pas dans le sens du sédévacantisme; et là, il n'y aurait pas une certaine manière de les entendre ?

(2) Je ne cherche pas à justifier : je cherche simplement quels sont les faits réels, et les conséquences que cela implique réellement.

gabrielle a écrit:Mariannus, ce message

https://messe.forumactif.org/t3154-le-cardinal-pie-condamne-la-religion-conciliaire#61071

serait-il passé inaperçue à vos yeux? Cool

Non, pas du tout; je le trouve même très bien construit; mais comme on m'a ramené le Coran au passage, je l'ai pris au vol !!! J'y reviendrai dès que possible ! Wink

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Message  Rosalmonte Ven 11 Mar 2011, 5:39 am

Mariannus a écrit:je cherche simplement quels sont les faits réels, et les conséquences que cela implique réellement

Cher Mariannus, en voilà des faits réels:

http://www.phpbbserver.com/phpbb/viewtopic.php?t=2760&highlight=v%E9n%E9rable+++++loge&mforum=micael

Et en voilà d'autres:

https://www.youtube.com/watch?v=45VazNU_pOA&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=6gL7SCcby9Y&feature=related

Alors, Mariannus, vous ne savez toujours pas?

Mais au fait, que ne savez-vous pas? Vous ne savez pas si vous avez un pape ou non?

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Message  Sandrine Ven 11 Mar 2011, 5:56 am

Mariannus a écrit:

Bon; voici :

Chanoine A. Bros, in Ecclesia a écrit:
"La vraie méthode [de l'histoire des religions] sera celle qui étudiera les religions :

[ il est question dans ce texte de méthode pour étudier les religions. Aucun rapport avec l'acte posé par Wojtyla ]

Avec respect. Les religions, même fausses, représentant [ est-ce "représentent" ? ] la façon dont la pauvre humanité, déviée de la vraie route, s'est efforcée de rentrer en communication avec le monde invisible et avec Dieu, et d'y trouver le chemin du salut.
[ Est-ce la seule et unique phrase de ce paragraphe ? Cela me semble incomplet ]
Elles sont respectables dans la mesure où elles impliquent la bonne volonté."
[ ok : dans la mesure où elles impliquent la bonne volonté : la nuance est là ... Pouvez-vous prouver cette bonne volonté ? ]
[...]

"Les religions fausses peuvent avoir été une préparation, un soutien, une occasion permise par Dieu pour ces grâces salvatrices au profit des âmes de bonne volonté."

[ D'accord ! Mais rien à voir avec ce qui nous occupe Wink ]


Ecclesia, encyclopédie populaire des connaissances religieuses, par l'abbé R. Aigrain, 1927, p. 722, 724. Nihil obstat Parisiis, 16 mart. 1927, A. d'Alès; imprimatur Lutetiae Parisiorum, die 23 martii 1927, V. Dupin, v g.

Pauvre abbé ! Respecter des blasphémateurs ! Respecter des sectes impies ! Il a perdu la tête ...

Very Happy N'allez pas trop vite en besogne cher Mariannus ! Il s'agit dans ce texte d'étudier avec respect les fausses religions. ETUDIER ! Rien d'autre ... Votre texte est à côté de la plaque Wink

Pour le reste, étant absente une bonne partie de l'après-midi, je vous reviens dès que possible.
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Message  Mariannus Ven 11 Mar 2011, 6:04 am

Rosalmonte a écrit:Mais au fait, que ne savez-vous pas? Vous ne savez pas si vous avez un pape ou non?

Je vais me répéter combien de fois, mon cher Rosalmonte ? Very Happy Mariannus ne sait pas où est l'Eglise catholique. Et ça peut pas durer. Alors, je cherche...

Quand à vos liens, mon cher Rosalmonte, je les regarderai après ce qui est en cours. Quand on soulève une question, il faut la creuser jusqu'au bout !

Alors, baiser le Coran en signe de respect entraîne-t-il ipso facto l'apostasie ???

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Message  Sandrine Ven 11 Mar 2011, 6:19 am

Sandrine a écrit:
Mariannus a écrit:

Bon; voici :

Chanoine A. Bros, in Ecclesia a écrit:
"La vraie méthode [de l'histoire des religions] sera celle qui étudiera les religions :

[ il est question dans ce texte de méthode pour étudier les religions. Aucun rapport avec l'acte posé par Wojtyla ]

Avec respect. Les religions, même fausses, représentant [ est-ce "représentent" ? ] la façon dont la pauvre humanité, déviée de la vraie route, s'est efforcée de rentrer en communication avec le monde invisible et avec Dieu, et d'y trouver le chemin du salut.
[ Est-ce la seule et unique phrase de ce paragraphe ? Cela me semble incomplet ]
Elles sont respectables dans la mesure où elles impliquent la bonne volonté."
[ ok : dans la mesure où elles impliquent la bonne volonté : la nuance est là ... Pouvez-vous prouver cette bonne volonté ? ]
[...]

"Les religions fausses peuvent avoir été une préparation, un soutien, une occasion permise par Dieu pour ces grâces salvatrices au profit des âmes de bonne volonté."

[ D'accord ! Mais rien à voir avec ce qui nous occupe Wink ]


Ecclesia, encyclopédie populaire des connaissances religieuses, par l'abbé R. Aigrain, 1927, p. 722, 724. Nihil obstat Parisiis, 16 mart. 1927, A. d'Alès; imprimatur Lutetiae Parisiorum, die 23 martii 1927, V. Dupin, v g.

Pauvre abbé ! Respecter des blasphémateurs ! Respecter des sectes impies ! Il a perdu la tête ...

Very Happy N'allez pas trop vite en besogne cher Mariannus ! Il s'agit dans ce texte d'étudier avec respect les fausses religions. ETUDIER ! Rien d'autre ... Votre texte est à côté de la plaque Wink

Pour le reste, étant absente une bonne partie de l'après-midi, je vous reviens dès que possible.

Bon, j'ai fait un raccourci ! Il ne s'agit pas d'une méthode pour étudier les religions. Le Cardinal Pie condamne la religion conciliaire - Page 2 390245

Ceci dit, cela ne change rien au fond : rien à voir avec l'acte posé par Wojtyla !
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Message  Sandrine Ven 11 Mar 2011, 6:32 am

Sandrine a écrit:

Bon, j'ai fait un raccourci ! Il ne s'agit pas d'une méthode pour étudier les religions. Le Cardinal Pie condamne la religion conciliaire - Page 2 390245


Je rectifie pour plus de précision : pour l'histoire des religions, la vraie méthode consiste à les étudier. Les étudier avec respect.

Quel rapport avec le baiser fraternel de Wojtyla sur le Coran ? Le chanoine Bros ne fait pas mention de baiser fraternel en signe de respect mais d'étude respectueuse de la fausse religion pour l'histoire des religions.

Ne voyez-vous aucune différence ? Suspect

Je maintiens : votre texte est à côté de la plaque Very Happy
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Message  Diane + R.I.P Ven 11 Mar 2011, 7:37 am

Mariannus a écrit: (…)

Clarifions (corrigez-moi si je dis des bêtises) :

Avec plaisir! Wink

J-P II baise le Coran en signe de respect. Le Coran nie la Sainte Trinité et la divinité de Jésus-Christ. Donc, si j'ai bien compris votre raisonnement, étant donné cette contradiction et incompatibilité avec le Credo, J-P II a renié publiquement la Trinité et la divinité de Jésus-Christ, et par là même a apostasié (je rappelle toutefois qu'il faut avoir renié toute la foi catholique pour être apostat : c'est la définition même de l'apostasie).

Ma conclusion : baiser le Coran en signe de respect de la part d'un catholique entraîne ipso facto l'apostasie.

Il faut être logique jusqu'au bout : si baiser le Coran en signe de respect de la part d'un catholique entraîne ipso facto l'avalisation des doctrines de l'Islam, par conséquent l'apostasie, en renversant le raisonnement, je vais obtenir le même résultat. C'est à dire que :

Je suppose que j'ai un ami musulman; au cours d'un dîner, je lui présente en cadeau une magnifique bible reliée, édition luxe. Par respect, le musulman baise cette Bible : ipso facto, il a renié sa foi islamique, puisqu'il a admis implicitement la divinité de Jésus-Christ.

Vous trouvez pas que c'est un peu simpliste ???

Pour l'apostasie, il n'est pas nécessaire de renier toute la foi:

Comment perd-on la foi?

On perd la foi par l'apostasie ou l'hérésie, c'est-à-dire lorsqu'un baptisé rejette toutes ou quelques-unes des vérités de la foi, ou les met en doute par un acte délibéré ( catéchisme catholique pour adultes Cardinal Gasparri, page 258)

Votre pensée n'est donc pas juste sur l'apostasie.

Le baiser du Coran est le baiser dont parle le Cardinal Pie. Ce geste fut un geste d'apostasie joignez-le aux paroles : que saint Jean-Baptiste protège l'Islam et vous aurez un tableau complet.

Au nom de quoi Saint-Jean-Baptiste protègerait-il l'Islam, une religion venant du démon.

Si nous faisions une traduction de la phrase de Wojtyla cela donnerait: que saint Jean-Baptiste protège le Diable qui persécute les chrétiens par l'Islam.

Votre scénario ne vaut pas du tout, vous passez d'un plan élevé à un plan inférieur.

Qui a-t-il de commun entre un "pape" devant les caméras de TV et votre copain assis dans votre salle à manger?

Voyons, Mariannus ce n'et pas sérieux.

Prenons un autre exemple où serait la mesure commune entre un type ivre mort qui se présente dans un hyper marché et un "pape" ivre mort qui se présente sur le balcon de la Place Saint-Pierre. Avouez que l'impact est très différent et le scandale aussi.

Il ne faut pas oublier que nous devons professer extérieurement notre foi, or JP en baisant le Coran n'a pas professé la foi catholique, alors quelle foi a-t-il professée?

Nous devons professer extérieurement notre foi, chaque fois que notre silence, nos détours ou notre manière de faire entraîneraient une négation implicite de la foi, un mépris de la religion, une injure pour Dieu ou un scandale pour le prochain (Catéchisme Gasparri, Ref: Saint Paul, Ép. Aux Rom., X, 10: 2e Ép, à Tim., II, 12; Code de droit can., can 1325)

Vous ne trouvez pas que votre démarche dans ce message est un peu simpliste? Laughing
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Message  Mariannus Ven 11 Mar 2011, 7:57 am

Diane a écrit:
Pour l'apostasie, il n'est pas nécessaire de renier toute la foi:

Comment perd-on la foi?

On perd la foi par l'apostasie ou l'hérésie, c'est-à-dire lorsqu'un baptisé rejette toutes ou quelques-unes des vérités de la foi, ou les met en doute par un acte délibéré ( catéchisme catholique pour adultes Cardinal Gasparri, page 258)

Votre pensée n'est donc pas juste sur l'apostasie.

A mon tour de vous corriger amicalement Wink :


Qu'entend-on par hérétiques ?

Les hérétiques sont ceux qui, quoique baptisés, rejettent un ou plusieurs articles de foi enseignés par l'Eglise. Tels sont les protestants.


Qu'entend-on par apostat ?

Les apostats sont ceux qui ont renié totalement la foi catholique , après en avoir fait profession.

(Explication de la doctrine chrétienne, par un professeur de séminaire, 1896, p.352-353)

Convaincu maintenant ? Very Happy

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Message  Diane + R.I.P Ven 11 Mar 2011, 8:36 am

Mariannus a écrit:
Diane a écrit:
Pour l'apostasie, il n'est pas nécessaire de renier toute la foi:

Comment perd-on la foi?

On perd la foi par l'apostasie ou l'hérésie, c'est-à-dire lorsqu'un baptisé rejette toutes ou quelques-unes des vérités de la foi, ou les met en doute par un acte délibéré ( catéchisme catholique pour adultes Cardinal Gasparri, page 258)

Votre pensée n'est donc pas juste sur l'apostasie.

A mon tour de vous corriger amicalement Wink :


Qu'entend-on par hérétiques ?

Les hérétiques sont ceux qui, quoique baptisés, rejettent un ou plusieurs articles de foi enseignés par l'Eglise. Tels sont les protestants.


Qu'entend-on par apostat ?

Les apostats sont ceux qui ont renié totalement la foi catholique , après en avoir fait profession.

(Explication de la doctrine chrétienne, par un professeur de séminaire, 1896, p.352-353)

Convaincu maintenant ? Very Happy

+1 pour vous.

Je ne lâche pas pour autant. Laughing

Le dictionnaire de code de droit canonique dit ceci au sujet de la foi et de sa profession extérieure.
Comme ces deux choses sont données ensemble dans la définition du chrétien, nous devons les retrouver, ensemble aussi, dans la définition de l'apostat: ce n'est donc pas dans l'abandon de la foi tout court que consiste l'apostasie, mais dans l'abandon de la foi extériorisée ou professée au baptême ( Naz . T .I, col 640)
Notre-Seigneur est la pierre angulaire, le Roc sur lequel toute la foi s'élève, rejeter la pierre équivaut à rejeter toute la foi, car sans Notre-Seigneur la foi n'est pas.

Si nous prenons la Synagoque , elle est tombée dans l'apostasie lorsqu'elle condamna Notre-Seigneur et le rejeta par le fait même.

En partant de ce principe, que vous admettrez facilement, le geste de Wojtyla revient à un rejet de Notre-Seigneur et par là à un rejet de la foi.

Je vous rappelle le commentaire du can 1325

Nous devons professer extérieurement notre foi, chaque fois que notre silence, nos détours ou notre manière de faire entraîneraient une négation implicite de la foi, un mépris de la religion, une injure pour Dieu ou un scandale pour le prochain (Catéchisme Gasparri, Ref: Saint Paul, Ép. Aux Rom., X, 10: 2e Ép, à Tim., II, 12; Code de droit can., can 1325)
Dans le cas de Wojtyla nous sommes devant une négation implicite de la foi, un mépris de la religion , une injure à Dieu et un scandale pour les âmes.
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Message  JCMD67 Ven 11 Mar 2011, 10:30 am

Merci chère Diane.

Je répète donc:

JCMD67 a écrit:Ma réponse:

Pour les mahometans, c'est un geste (le baiser du "coran") qui les enracine dans leur infidélité, et une victoire sur le catholicisme. Pour les chrétiens, c'est un enracinement dans l'indifférentisme religieux, le relativisme, voir l'apostasie.

Quant à savoir ce que K. Wojtyla pensait intérieurement au moment de renier extérieurement le catholicisme, nous laissons Dieu en juger.

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Message  Sandrine Ven 11 Mar 2011, 10:49 am

Mariannus a écrit:

Clarifions (corrigez-moi si je dis des bêtises) :

J-P II baise le Coran en signe de respect. Le Coran nie la Sainte Trinité et la divinité de Jésus-Christ. Donc, si j'ai bien compris votre raisonnement, étant donné cette contradiction et incompatibilité avec le Credo, J-P II a renié publiquement la Trinité et la divinité de Jésus-Christ, et par là même a apostasié (je rappelle toutefois qu'il faut avoir renié toute la foi catholique pour être apostat : c'est la définition même de l'apostasie).

Ma conclusion : baiser le Coran en signe de respect de la part d'un catholique entraîne ipso facto l'apostasie.

Il faut être logique jusqu'au bout : si baiser le Coran en signe de respect de la part d'un catholique entraîne ipso facto l'avalisation des doctrines de l'Islam, par conséquent l'apostasie, en renversant le raisonnement, je vais obtenir le même résultat. C'est à dire que :

Je suppose que j'ai un ami musulman; au cours d'un dîner, je lui présente en cadeau une magnifique bible reliée, édition luxe. Par respect, le musulman baise cette Bible : ipso facto, il a renié sa foi islamique, puisqu'il a admis implicitement la divinité de Jésus-Christ.

Vous trouvez pas que c'est un peu simpliste ???

Ce qui est simpliste, c'est votre raisonnement cher Mariannus Very Happy

Je ne vois pas du tout où est la logique à vouloir renverser la situation. Cela ne change absolument rien aux faits.
De plus, Wojtyla n'était pas sensé être un catholique lambda mais il était sensé être pape. Un catholique lambda qui pose ce geste ( baiser le Coran ) n'engage que lui. Un pape engage tous les catholiques.

N'oublions pas que le pape est le Vicaire de Jésus-Christ sur terre. Excusez du peu !

Vous semblez détourner ( volontairement ou non ? ) le problème qui est celui-ci : un pape peut-il ou ne peut-il pas poser cet acte, qui à lui tout seul, je vous l'accorde, n'est pas un acte d'apostasie mais qui par contre, est un acte hérétique.

Est-il possible qu'un pape légitime pose un acte hérétique ?

PS : quant à votre musulman, un imam, qui baiserait la sainte Bible en public ( imam et en public puisque vous le comparez à Wojtyla, il faut être logique jusqu'au bout Wink ), demandez à ses coreligionnaires ce qu'ils en pensent ... y'aurait de la fatwa dans l'air que ça ne m'étonnerait pas ! Very Happy
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Message  Sandrine Ven 11 Mar 2011, 11:11 am

Mariannus, permettez-moi une analogie.

Supposons que vous soyez invité d'honneur à une réunion publique. A cette réunion publique, se trouvent d'autres invités de marque dont un écrivain renommé qui vient de sortir un best-seller.

Ce livre contient tout un chapitre concernant une personne qui vous est chère, très chère. Bien entendu, étant indirectement concerné par ce livre, vous l'avez lu ou tout du moins, vous avez lu le chapitre en question.

A votre grande stupéfaction, vous vous rendez compte que ce n'est que calomnies sur calomnies. L'écrivain vient de ternir la réputation de l'être qui vous est cher et ce, de manière totalement odieuse.

Or, lors de cette réunion, on vous demande de baiser respectueusement ce bouquin qui vient de faire un tabac.

Très honnêtement cher Mariannus, pourriez-vous poser cet acte, publiquement de surcroît, en connaissance de cause ?
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Message  Mariannus Ven 11 Mar 2011, 11:18 am

Diane a écrit:En partant de ce principe, que vous admettrez facilement, le geste de Wojtyla revient à un rejet de Notre-Seigneur et par là à un rejet de la foi.

Je clarifie une nouvelle fois : (corrigez-moi encore si je dis des bêtises Wink )

(1) J-P II baise le Coran par respect pour l'Islam. OK ?

(2) Vous soutenez qu'il a par le fait même rejeté Notre-Seigneur, donc apostasié. Je suppose que l'acte d'apostasie n'est pas proprement le bisou au Coran, mais bien le respect qu'il lui a témoigné par là. OK ?

(3) Donc, en témoignant publiquement du respect pour l'Islam, on rejette Notre-Seigneur et on apostasie. OK ?

(4) Baiser le Coran (ce qui est forcément une marque d'un certain respect pour celui-ci) entraîne ipso facto la négation de la divinité de Jésus-Christ, soit l'apostasie. OK ?

Désolé de vous le dire, mais je trouve que c'est pas mal raccourci !!! Very Happy

Chère Sandrine, je viens de voir vos messages. Je ne vais pas pouvoir vous répondre tout de suite, il faut que je m'absente. Je reviens ce soir !

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Message  Sandrine Ven 11 Mar 2011, 11:20 am

Mariannus a écrit:

Chère Sandrine, je viens de voir vos messages. Je ne vais pas pouvoir vous répondre tout de suite, il faut que je m'absente. Je reviens ce soir !

Le Cardinal Pie condamne la religion conciliaire - Page 2 833891 pas de problème ! Very Happy
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Message  Diane + R.I.P Ven 11 Mar 2011, 11:51 am

Mariannus a écrit:
Diane a écrit:En partant de ce principe, que vous admettrez facilement, le geste de Wojtyla revient à un rejet de Notre-Seigneur et par là à un rejet de la foi.

Je clarifie une nouvelle fois : (corrigez-moi encore si je dis des bêtises Wink )

(1) J-P II baise le Coran par respect pour l'Islam. OK ?

(2) Vous soutenez qu'il a par le fait même rejeté Notre-Seigneur, donc apostasié. Je suppose que l'acte d'apostasie n'est pas proprement le bisou au Coran, mais bien le respect qu'il lui a témoigné par là. OK ?

(3) Donc, en témoignant publiquement du respect pour l'Islam, on rejette Notre-Seigneur et on apostasie. OK ?

(4) Baiser le Coran (ce qui est forcément une marque d'un certain respect pour celui-ci) entraîne ipso facto la négation de la divinité de Jésus-Christ, soit l'apostasie. OK ?

Désolé de vous le dire, mais je trouve que c'est pas mal raccourci !!! Very Happy

Chère Sandrine, je viens de voir vos messages. Je ne vais pas pouvoir vous répondre tout de suite, il faut que je m'absente. Je reviens ce soir !

Je vous concède que cela fait un raccourci, mais si je veux rester dans le sujet je suis obligée de m'en tenir à ce geste ( quoique la réunion d'Assisse était en cause au début du fil)

Ce geste il faut l'analyser à travers tout l'historique Wojtyla c'est comme cela qu'on peut en dégager toute la portée.

Une chose, votre terme "bisou" l'employez-vous dans le but d'amoindrir la porté de ce geste, embrassé avec vénération le Coran et un bisou sont deux choses différentes.

N'est-il pas préférable pour l'objectivité de prendre les termes appropriés et de ne pas chercher par un terme enfantin à amoindrir la vérité.
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Message  Mariannus Ven 11 Mar 2011, 2:29 pm

Sandrine a écrit:
Mariannus a écrit:

Clarifions (corrigez-moi si je dis des bêtises) :

J-P II baise le Coran en signe de respect. Le Coran nie la Sainte Trinité et la divinité de Jésus-Christ. Donc, si j'ai bien compris votre raisonnement, étant donné cette contradiction et incompatibilité avec le Credo, J-P II a renié publiquement la Trinité et la divinité de Jésus-Christ, et par là même a apostasié (je rappelle toutefois qu'il faut avoir renié toute la foi catholique pour être apostat : c'est la définition même de l'apostasie).

Ma conclusion : baiser le Coran en signe de respect de la part d'un catholique entraîne ipso facto l'apostasie.

Il faut être logique jusqu'au bout : si baiser le Coran en signe de respect de la part d'un catholique entraîne ipso facto l'avalisation des doctrines de l'Islam, par conséquent l'apostasie, en renversant le raisonnement, je vais obtenir le même résultat. C'est à dire que :

Je suppose que j'ai un ami musulman; au cours d'un dîner, je lui présente en cadeau une magnifique bible reliée, édition luxe. Par respect, le musulman baise cette Bible : ipso facto, il a renié sa foi islamique, puisqu'il a admis implicitement la divinité de Jésus-Christ.

Vous trouvez pas que c'est un peu simpliste ???

Ce qui est simpliste, c'est votre raisonnement cher Mariannus Very Happy

Je ne vois pas du tout où est la logique à vouloir renverser la situation.

Renverser la situation permet de mieux juger, sans parti pris.

Cela ne change absolument rien aux faits.

Bien sûr ! Mais ça donne un certain éclairage ...

De plus, Wojtyla n'était pas sensé être un catholique lambda mais il était sensé être pape. Un catholique lambda qui pose ce geste ( baiser le Coran ) n'engage que lui. Un pape engage tous les catholiques.

N'oublions pas que le pape est le Vicaire de Jésus-Christ sur terre. Excusez du peu !

OK, mais ça ne change pas la nature intrinsèque d'un acte (en l'occurence le baiser au Coran)

Vous semblez détourner ( volontairement ou non ? ) le problème qui est celui-ci : un pape peut-il ou ne peut-il pas poser cet acte, qui à lui tout seul, je vous l'accorde, n'est pas un acte d'apostasie mais qui par contre, est un acte hérétique.

Est-il possible qu'un pape légitime pose un acte hérétique ?

Ca, c'est la question n°2; la question n°1, c'est : "cet acte est-il hérétique ?"

PS : quant à votre musulman, un imam, qui baiserait la sainte Bible en public ( imam et en public puisque vous le comparez à Wojtyla, il faut être logique jusqu'au bout Wink ), demandez à ses coreligionnaires ce qu'ils en pensent ... y'aurait de la fatwa dans l'air que ça ne m'étonnerait pas ! Very Happy

Pas tout à fait d'accord ... Supposez un imam, grand moufti de trifouilli-les-oies, qui reçoit une délégation du Roi Très-Chrétien; au cours de l'audience, il reçoit en cadeau une superbe bible illustrée, dorée sur tranches. Il la baise avec respect. 1- A-t-il renié l'Islam ??? 2- A-t-il embrassé le christianisme ??? Je crois que ses correligionnaires considéreraient son acte comme une simple politesse. Pas d'accord ? Very Happy

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Message  JCMD67 Ven 11 Mar 2011, 3:23 pm

A-t-il renié l'Islam ???

Oui, et il se fait égorger dans la minute.

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