citation GREGOIRE XVI

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:

IGNORANTUS a écrit:

Et ou serait ce Pape d'après vous ?

caché, quelque part.

Peut-être, mais d'après la loi canonique, tant et aussi longtemps qu'il n'est pas prouvé qu'un prétendant au Saint-Siège est réellement Pape légitime, le Siège est tenu pour vacant (Papa dubius, Papa nullus).

Voilà pourquoi on dit que le Siège était vacant lors du Grand Schisme d'Occident (bien qu'objectivement il y avait assuréement un véritable légitime), parce qu'à cette époque on ne savait pas qui exactement était réellement Pape ...

IGNORANTUS a écrit:

N'étant pas un Saint Thomas d'Aquin, je ne tenterais pas de vous démontrer la non-contradiction avec la raison, de nos Dogmes de Foi. Simple fidèle, je récite le Credo en disant Je crois l'Eglise Une, Sainte, Catholique et APOSTOLIQUE , cela me suffit

P. Matthaeus Conte a Coronata O.M.C., Compendium Iuris Canonici, Volumen I, p.313 a écrit:

Scholion. - Papa dubius. - Si papa sit dubius dubio positivo probabili antecedenti quod ipsius electionem respicit, sedes primatus non de novo vacat, sed prior vacatio non cessat.

JCMD67 a écrit:

IGNORANTUS a écrit:

Et ou serait ce Pape d'après vous ?

caché, quelque part.

Nous ne sommes pas plus avancés.

Can. 1446


Le clerc qui possède un bénéfice en vertu d’un titre même invalide, mais peut prouver qu’il en a eu la possession pacifique pendant trois ans entiers et de bonne foi, obtient ce bénéfice par l’effet de la prescription légitime, à condition qu’il n’y ait pas eu simonie.

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:

Conséquemment, les évêques et cardinaux catholiques créés par Roncalli et Montini (jusqu'en 1965) sont dans la même situation que les évêques et cardinaux de Pie XII ...

ROBERT. a écrit:.

]Notre-Seigneur nous dit qu’il serait avec son Église jusqu’à la consommation des siècles, non pas qu’il y aurait nécessairement un Pape,

des Évêques, etc, jusqu’à la fin.

IGNORANTUS a écrit:

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:

Conséquemment, les évêques et cardinaux catholiques créés par Roncalli et Montini (jusqu'en 1965) sont dans la même situation que les évêques et cardinaux de Pie XII ...

Désolé de vous décevoir, mais tous les "cardinaux" choisis par roncalli et montini sont tous décédés, sauf cinq, tous nommés après 1965 (Eugenio de Araujo Sales,Luis Aponte Martinez, Paulo Evaristo Arns, Wiliam Wakefield Baum, Joseph Ratzinger)
cf http://www.catholic-hierarchy.org/event/c1963.html et http://www.catholic-hierarchy.org/event/c1978.html

IGNORANTUS a écrit:

ROBERT. a écrit:.

]Notre-Seigneur nous dit qu’il serait avec son Église jusqu’à la consommation des siècles, non pas qu’il y aurait nécessairement un Pape,

des Évêques, etc, jusqu’à la fin.

Ce n'est pas ce que semble dire le moine-abbé Maur Cappellari, futur GREGOIRE XVI dans le texte cité : "l'Eglise doit toujours subsister telle que J-C l'a établie, et par conséquent maintenir toujours et malgré toutes les attaques la forme essentielle de son gouvernement"

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:

Can. 1446


Le clerc qui possède un bénéfice en vertu d’un titre même invalide, mais peut prouver qu’il en a eu la possession pacifique pendant trois ans entiers et de bonne foi, obtient ce bénéfice par l’effet de la prescription légitime, à condition qu’il n’y ait pas eu simonie.

Les cardinaux et évêques (CATHOLIQUES !) créés par Roncalli et Montini, jusqu'en 1965, sont bien effectivement des clercs qui possèdent un bénéfice en vertu d'un titre invalide. Ils obtiennent donc, s'ils ont été de bonne foi, et bien évidemment s'ils sont catholiques, ces bénéfices par l’effet de la prescription légitime ...

Conséquemment, les évêques et cardinaux catholiques créés par Roncalli et Montini (jusqu'en 1965) sont dans la même situation que les évêques et cardinaux de Pie XII ...

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:

IGNORANTUS a écrit:

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:

Conséquemment, les évêques et cardinaux catholiques créés par Roncalli et Montini (jusqu'en 1965) sont dans la même situation que les évêques et cardinaux de Pie XII ...

Désolé de vous décevoir, mais tous les "cardinaux" choisis par roncalli et montini sont tous décédés, sauf cinq, tous nommés après 1965 (Eugenio de Araujo Sales,Luis Aponte Martinez, Paulo Evaristo Arns, Wiliam Wakefield Baum, Joseph Ratzinger)
cf http://www.catholic-hierarchy.org/event/c1963.html et http://www.catholic-hierarchy.org/event/c1978.html

Oui, mais là n'est pas la question. Nous parlons de date limite. En ce sens, il y a effectivement erreur commune jusqu'en 1965. Les évêques et cardinaux de Roncalli et Montini, aux environs de cette date, avaient effectivement obtenu un office ou bénéfice au moyen d'un titre coloré (titre valide en apparence, mais invalide objectivement), s'ils l'ont reçu de bonne foi et pacifiquement, et bien sûr s'ils restaient catholiques, ils obtenaient validement cet office ou bénéfice par l'effet des canons 209, 1446, 1509).

Gérard a écrit:Ignorantus dit:

Mais, ce qui s'impose, c'est de croire à la persistance de l'Apostolicité.

D'après vous, est-ce que l'Apostolicité se maintient si ceux que l'on croit qui la possède n'enseignent pas la doctrine catholique ni ne pratiquent pas son culte?

Et, pour vous, est-ce que les évêques de l'église conciliaire de Ratzinger enseignent la doctrine catholique et pratique le culte catholique ?

IGNORANTUS a écrit:(...)le moine-abbé Maur Cappellari, futur GREGOIRE XVI dans le texte cité : "l'Eglise doit toujours subsister telle que J-C l'a établie, et par conséquent maintenir toujours et malgré toutes les attaques la forme essentielle de son gouvernement"

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:

IGNORANTUS a écrit:

Un Pape douteusement élu est un Pape nul, or, selon votre hypothèse, non seulement nous ne pouvons pas étudier la légitimité d'une quelconque élection, mais également, il vous est impossible de démontrer s'il y a eu effectivement élection dans les faits, et de surcroît, il vous est impossible également de nous démontrer en quel prétendant nous sommes censés voir un véritable Pape ...

ROBERT. a écrit:

IGNORANTUS a écrit:(...)le moine-abbé Maur Cappellari, futur GREGOIRE XVI dans le texte cité : "l'Eglise doit toujours subsister telle que J-C l'a établie, et par conséquent maintenir toujours et malgré toutes les attaques la forme essentielle de son gouvernement"

Savez-vous si cette citation fut reprise par GREGOIRE XVI ?

IGNORANTUS a écrit:

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:

IGNORANTUS a écrit:

Un Pape douteusement élu est un Pape nul, or, selon votre hypothèse, non seulement nous ne pouvons pas étudier la légitimité d'une quelconque élection, mais également, il vous est impossible de démontrer s'il y a eu effectivement élection dans les faits, et de surcroît, il vous est impossible également de nous démontrer en quel prétendant nous sommes censés voir un véritable Pape ...

Si le Pape que j'ai appelé caché, se dévoilait publiquement, soit dans nos démocraties occidentales, n'importe quel anarchiste armé d'un revolver s'en débarasserait facilement ( et ils sont nombreux et ce ne serait pas nos Etats maçons qui le protégerait), soit dans des pays de persécution ( chine,ou... pakistan, ou... irak etc... ), la police politique n'en ferait qu'une bouchée de pain. Son sort, simplement n'a fait que monter d'un cran depuis la prise de Rome, le 20 septembre 1870, d'abord prisonnier, maintenant caché. Devant cette situation, la plus élémentaire des prudences l'obligerait évidemment à rester caché. Maintenant, vous venez à lui reprocher que vous ne pouvez lui faire passer un examen canonique, alors que ce sont les persécuteurs qui le maintiennent dans cet état... Un peu de pitié pour lui...

roger a écrit:

ROBERT. a écrit:

IGNORANTUS a écrit:(...)le moine-abbé Maur Cappellari, futur GREGOIRE XVI dans le texte cité : "l'Eglise doit toujours subsister telle que J-C l'a établie, et par conséquent maintenir toujours et malgré toutes les attaques la forme essentielle de son gouvernement"

Savez-vous si cette citation fut reprise par GREGOIRE XVI ?

..ou par quelqu'un d'autre ayant autorité ?

roger a écrit: De la Passion, de la Résurrection et du triomphe final de Jésus-Christ en son Eglise par Mgr Louis-Gaston de Ségur

roger a écrit:

IGNORANTUS a écrit:

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:

IGNORANTUS a écrit:

Un Pape douteusement élu est un Pape nul, or, selon votre hypothèse, non seulement nous ne pouvons pas étudier la légitimité d'une quelconque élection, mais également, il vous est impossible de démontrer s'il y a eu effectivement élection dans les faits, et de surcroît, il vous est impossible également de nous démontrer en quel prétendant nous sommes censés voir un véritable Pape ...

Si le Pape que j'ai appelé caché, se dévoilait publiquement, soit dans nos démocraties occidentales, n'importe quel anarchiste armé d'un revolver s'en débarasserait facilement ( et ils sont nombreux et ce ne serait pas nos Etats maçons qui le protégerait), soit dans des pays de persécution ( chine,ou... pakistan, ou... irak etc... ), la police politique n'en ferait qu'une bouchée de pain. Son sort, simplement n'a fait que monter d'un cran depuis la prise de Rome, le 20 septembre 1870, d'abord prisonnier, maintenant caché. Devant cette situation, la plus élémentaire des prudences l'obligerait évidemment à rester caché. Maintenant, vous venez à lui reprocher que vous ne pouvez lui faire passer un examen canonique, alors que ce sont les persécuteurs qui le maintiennent dans cet état... Un peu de pitié pour lui...

1870, de qui parle-t-on ici ? un peu de développement pour ma petite lanterne, merci.

Je veux parler d'une part, de PIE IX (1870) et de ses successeurs, prisonniers au Vatican, et d'autre part, de mon hypothèse d'un Pape caché actuel.

IGNORANTUS a écrit:Maintenant, vous venez à lui reprocher que vous ne pouvez lui faire passer un examen canonique, alors que ce sont les persécuteurs qui le maintiennent dans cet état... Un peu de pitié pour lui...