citation GREGOIRE XVI

Rosalmonte a écrit:
[...]

Alors je vous demande de me citer un Ordinaire du lieu, vous me répondez:

JPB a écrit:Que cherchez-vous, guignol, avec cette question hors sujet ?
Et d'abord, vous me demandez de "citer un Ordinaire du lieu"... materialiter ou formaliter ?
(sans cette précision essentielle aujourd'hui, je ne puis répondre !...)

[...]

JCMD67 a écrit:

Gérard a écrit:Rosalmonte a écrit :

"...M. l'Abbé Siegel, qui est un Prêtre catholique fidèle et licite (et pour l'instant personne n'a montré clairement que non)...."

C'est à vous mon cher Rosalmonte de montrer clairement que l'Abbé Siegel est catholique.

[size=18]Vous confondez toujours votre petit avis à vous, avec l'enseignement infaillible de l'Eglise.
Le sujet fut déjà abordé ici, et strictement RIEN (ni la doctrine, ni le CIC, ni rien) ne va contre la catholicité de monsieur le Curé Siegel. Par conséquent on peut et on DOIT, si on le peut, se confesser, et communier chez lui.

Tout le reste, c'est du VENT mon cher Gérard.
+

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:

JP B a écrit:... tel ce guignol et autre Clown.Mégalomaniaque.Inquisiteur. usurpent l'Autorité ...

Toujours est-il que ce n'est pas moi qui invoque une présomption ad homine, c'est-à-dire une présomption dont l'application est réservée au Juge, pour décréter quand et quand les intentions des élus des conclaves ont suffisamment de bonnes intentions pour exercer la charge pontificale ...

JP B a écrit:

Rosalmonte a écrit:
[...]

Alors je vous demande de me citer un Ordinaire du lieu, vous me répondez:

JPB a écrit:Que cherchez-vous, guignol, avec cette question hors sujet ?
Et d'abord, vous me demandez de "citer un Ordinaire du lieu"... materialiter ou formaliter ?
(sans cette précision essentielle aujourd'hui, je ne puis répondre !...)

[...]

Faussaire !

Rosalmonte a écrit:
[...]

OK, Jean-Paul.

Citez-moi je vous prie un Ordinaire du lieu matérialiter [sic] ET formaliter.

Allez, je compte jusqu'à cent mille millions de milliards!

Rosalmonte a écrit:2344, 2345, 2346, 2347, 2348...

Rosalmonte a écrit:5076, 5077, 5078, 5079...

Gérard a écrit:l'insulteur JP B a écrit :

"le premier pape a été désigné par NS-JC" qui, ce faisant, a créer UNE Église Sainte, Catholique et Apostolique.
Si Notre-Seigneur Jésus-Christ revenait, d'une manière ou d'une autre, pour désigner un Pape (le dernier ou l'avant-dernier, etc.) en rupture avec les précédents, Il fonderait, ce faisant, une autre Église, une SECONDE Église qui ne serait plus l'"UNAM, sanctam, catholicam et apostolicam Ecclesiam"...

Pauvre rêveur ! No

Que font les cardinaux quand ils élisent un pape sinon qu'ils le font au nom de J-C pour donner un successeur à Saint Pierre?
Si J-C désignait lui-même un pape pour donner un successeur à Saint Pierre, on devrait donc s'incliner devant l'autorité de JP B qui prétexterait que J-C n'a pas, de nouveau nommé un pape comme successeur à Saint Pierre mais qu'il a, par là, fondé "une SECONDE Église qui ne serait plus l'"UNAM, sanctam, catholicam et apostolicam Ecclesiam"... "

En attendant ce jour si Dieu le veut, nous constatons quand même que l'église conciliaire qui n'est pas " l'"UNAM, sanctam, catholicam et apostolicam Ecclesiam"" est cependant reconnue telle par JP B.

Et pour cela, il ne suffit pas d'être rêveur, il faut être sectaire.

Rosalmonte a écrit:Chère Catherine, comme j'ai commencé à compter depuis presque une année avec d'autres guérardiens:

http://gestadei.bb-fr.com/t3284-etat-des-lieux

et que je remets le couvert avec JP, j'ai dû inventer et construire une machine à compter!!! Parce que je perdais le rythme!!!

Catéchisme de la Doctrine chrétienne :
399. Pourquoi le sacrement qui consacre les ministres de Dieu s'appelle-t-il Ordre?
Le sacrement qui consacre les ministres de Dieu s'appelle Ordre parce qu'il comprend des ministres de divers degrés, subordonnés les uns aux autres, et formant ainsi la Hiérarchie sacrée.
400. Quels sont les degrés de la Hiérarchie sacrée?
Les degrés de la Hiérarchie sacrée sont : les Ordres mineurs, le Sous-diaconat et le Diaconat, qui sont préparatoires; la Prêtrise ou Sacerdoce, qui donne le pouvoir de consacrer l'Eucharistie et de remettre les péchés; enfin l'Episcopat, plénitude du sacerdoce, donnant le pouvoir de conférer les Ordres, d'instruire et de gouverner les fidèles.

Abbé Arminjon :Le monde aura une fin. C’est une vérité que nous avons établie et que démontrent également la foi et la raison. La fin du monde et le dernier avènement du Fils de Dieu, qui la suivra, auront lieu à l’improviste, avec la rapidité de la foudre qui fend les nues et qui s’élance de l’orient à l’occident.

« L'approche de la consommation des noces du Fils de Dieu coïncidera ici-bas avec un redoublement des fureurs de l'enfer pour perdre l'Épouse. Le dragon de l'Apocalypse, l'ancien serpent séducteur d'Ève, vomissant comme un fleuve sa bave immonde, déchaînera toutes les passions pour entraîner la vraie mère des vivants sous l'effort.
Cependant il sera impuissant à souiller le pacte de l'alliance éternelle ; et, sans forces contre l'Église, il tournera sa rage contre les derniers fils de la nouvelle Ève, réservés pour l'honneur périlleux des luttes suprêmes qu'a décrites le prophète de Pathmos.
C'est alors surtout que les chrétiens fidèles devront se souvenir des avis de l'Apôtre, et se conduire avec la circonspection qu'il recommande, mettant tous leurs soins à garder pure leur intelligence non moins que leur volonté , dans ces jours mauvais.
Car la lumière n'aura point alors à subir seulement les assauts des fils de ténèbres étalant leurs perverses doctrines ; elle sera plus encore, peut-être, amoindrie et faussée par les défaillances des enfants de lumière eux-mêmes sur le terrain des principes, par les atermoiements, les transactions, l'humaine prudence des prétendus sages.
Plusieurs sembleront ignorer pratiquement que l'Épouse de l'Homme-Dieu ne peut succomber sous le choc d'aucune force créée.
S'ils se souviennent que le Christ s'est engagé à garder lui-même Son Église jusqu'à la fin des siècles, ils n'en croiront pas moins faire merveille en apportant à la bonne cause le secours d'une politique dont les concessions ne seront pas toujours pesées suffisamment au poids du sanctuaire :
sans songer que le Seigneur n'a point besoin, pour l'aider à tenir Sa promesse, d'habiletés détournées ;
sans se dire surtout que la coopération qu'Il daigne accepter des Siens, pour la défense des droits de l'Église, ne saurait consister dans l'amoindrissement ou la dissimulation des vérités qui font la force et la beauté de l'Épouse. »
Dom Guéranger

Mais si Jésus-Christ a voulu nous laisser ignorer le temps précis de la fin du monde, il a jugé utile de nous renseigner en détail sur le mode et sur les circonstances de ce grand événement.
Quant au monde, dit-il, la chute du monde aura lieu instantanément et à l’improviste : « Veniet dies Domini sicut fur3. »
– Ce sera à une époque où le genre humain, plongé dans le sommeil de la plus profonde incurie, sera à mille lieues de songer au châtiment et à la justice. La divine miséricorde aura épuisé toutes ses ressources et tous ses moyens d’action.
L’Antéchrist aura paru. Les hommes répandus sur tous les espaces auront été appelés à la connaissance de la vérité.
L’Église catholique une dernière fois se sera épanouie dans la plénitude de sa vie et de sa fécondité. Mais toutes ces faveurs signalées et surabondantes, tous ces prodiges seront de nouveau effacés du coeur et de la mémoire des hommes. L’humanité, par un abus criminel des grâces, sera revenue à son vomissement. Tournant ses attachements et toutes ses aspirations vers les biens et les grossiers plaisirs de cette terre, elle se sera, comme parlent les Livres saints, détournée de Dieu au point de ne plus voir le Ciel et de ne plus se souvenir de ses justes jugements4. Toute foi sera éteinte dans les coeurs. Toute chair aura corrompu ses voies. La divine Providence jugera qu’il n’y a plus de remède.
Ce sera, dit Jésus-Christ, comme aux temps de Noé5. Les hommes alors vivaient insouciants, ils faisaient des plantations, ils construisaient des maisons somptueuses, ils se raillaient agréablement du bonhomme Noé, se vouant au métier de charpentier et travaillant nuit et jour à construire son arche ; ils disaient : Quel fou, quel visionnaire ! Cela dura jusqu’au jour où le déluge survint et engloutit toute la terre : Venit diluvium et perdidit omnes.
Ainsi la catastrophe finale se produira lorsque le monde sera le plus en sécurité ; la civilisation sera à son apogée, l’argent abondera sur les marchés, jamais les fonds publics n’auront été plus à la hausse. Il y aura des fêtes nationales, de grandes expositions, l’humanité, regorgeant d’une prospérité matérielle inouïe, n’aura plus d’espérance au Ciel ; attachée bassement aux plus basses jouissances de la vie, elle dira comme l’avare de l’Évangile : « Mon âme, tu as des biens pour de longues années, bois, mange, amuse-toi... » Mais, tout à coup, au milieu de la nuit, in media nocte, – car ce sera dans les ténèbres, et à cette heure fatidique de minuit où le Seigneur apparut une première fois dans ses abaissements, qu’il reparaîtra dans sa gloire ; – les hommes, réveillés en sursaut, entendront un grand fracas et une grande clameur, et une voix se fera entendre qui dira : « Dieu est là, il faut aller à sa rencontre : Ecce sponsus venit, exile obviam ei6. »

Catherine a écrit:

Et pour vous, quelle est la différence entre fin des siècles et fin du monde?

JCMD67 a écrit:

1) Le Sacerdoce catholique, malgré la guerre que lui fait l’enfer, durera jusqu’à la fin des siècles, 2) car Jésus-Christ a promis que les puissances de l’enfer ne prévaudraient jamais contre son Eglise.

Car alors la tribulation sera grande,telle qu'il n'y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu'à present et qu'il n'y en aura plus . Et si ces jours n'eussent été abrégés; nulle chair n'aurait été sauvée;mais ces jour seront abrégés à cause des élus. Alors, si quelqu'un vous dit : Le Christ est ici! ou, Il est là! ne le croyez pas. Car de faux christs et de faux prophètes s'élèveront, et ils feront de grands signes et des prodiges, de sorte que les élus eux-mêmes, s'il se pouvait, seraient induits en erreur. Voilà que je vous l'ai prédit. Si donc on vous dit : Le voilà dans le désert! ne sortez point; Le voilà dans l'intérieur de la maison ! ne le croyez pas. Car, comme l'éclair jaillit de l'Orient et paraît jusqu'en Occident, ainsi en sera-t-il de l'avènement du Fils de l'homme. Partout où sera le corps, là aussi s'assembleront les aigles.

Or, aussitôt après la tribulation de ces jours, le soleil s'obscurcira et la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel et les vertus des cieux seront ébranlées.Et alors apparaîtra le signe du Fils de l'homme dans le ciel; alors toutes les tribus de la terre pleureront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec une grande puissance et une grande majesté.

Rosalmonte a écrit:Ah bon, y en a pas?!?!?!

Alors qui c'est t'y qui assure la succession apostolique?!?!?!

Rosalmonte a écrit:2344, 2345, 2346, 2347, 2348...

Rosalmonte a écrit:5076, 5077, 5078, 5079...

Diane a écrit:
[...]

Nous sommes présentement à la fin des temps!

[...]

Déjà amplement répondu par ailleurs !

IGNORANTUS a écrit:

ROBERT. a écrit:

IGNORANTUS a écrit: L'acte de foi que nous récitons dit : « Mon Dieu, je crois fermement toutes les vérités que Vous nous avez révélées , parce que Vous ne pouvez ni Vous tromper ni nous tromper ». Le verbe REVELER est au participe passé ( la Révélation est close), alors que le verbe ENSEIGNER est au présent. Or, qui enseigne dans l'EGLISE, c'est l'Eglise Enseignante. Que dit le Catéchisme de la doctrine chrétienne dans sa question 114 ( http://www.liberius.net/livres/Catechisme_de_la_doctrine_chretienne_000000426.pdf ) : Que constituent le Pape et les Evêques unis avec lui ? : le Pape et les Evêques unis avec lui constituent l'Eglise Enseignante. La récitation de l'acte de foi, nous confirme donc, que Dieu nous enseigne AU PRESENT, par l'Eglise enseignante , c'est à dire, par le Pape et les Evêques unis avec lui. Si Dieu nous enseigne AU PRESENT , par le Pape et les Evêques unis avec lui, c'est donc qu'ils existent AU PRESENT AUJOURD'HUI

Bonjour mon ami. L’acte de foi ne nous trompe pas quand il nous parle des vérités que Dieu nous a enseignées, même s’Il semble nous parler au passé.

J'ai écrit " L'acte de foi que nous récitons dit : « Mon Dieu, je crois fermement toutes les vérités que Vous nous avez révélées et que Vous nous enseignez par Votre Église , parce que Vous ne pouvez ni Vous tromper ni nous tromper ». Le verbe REVELER est au participe passé ( la Révélation est close), alors que le verbe ENSEIGNER est au présent. Or, qui enseigne dans l'EGLISE, c'est l'Eglise Enseignante. Que dit le Catéchisme de la doctrine chrétienne dans sa question 114 ( http://www.liberius.net/livres/Catechisme_de_la_doctrine_chretienne_000000426.pdf ) : Que constituent le Pape et les Evêques unis avec lui ? : le Pape et les Evêques unis avec lui constituent l'Eglise Enseignante. La récitation de l'acte de foi, nous confirme donc, que Dieu nous enseigne AU PRESENT, par l'Eglise enseignante , c'est à dire, par le Pape et les Evêques unis avec lui. Si Dieu nous enseigne AU PRESENT , par le Pape et les Evêques unis avec lui, c'est donc qu'ils existent AU PRESENT AUJOURD'HUI"

Je ne sais pourquoi, vous amputer , l'acte de foi cité, par moi-même, d'un de ses éléments essentiels, base de mon raisonnement, " je crois fermement toutes les vérités que Vous nous enseignez par Votre Église", là où dans l'enseignement de l'Eglise, chaque mot est pesé et défini au iota près, ce qui est le propre de la Vérité. C'est au PRESENT que l'Eglise enseignante nous enseigne, nous dit l'acte de foi, et vous divaguez hors sujet sur l'éternité de l'Eglise, qui n'est pas l'objet de l'article de l'acte de foi. Cette phrase AU PRESENT "je crois fermement toutes les vérités que Vous nous enseignez par Votre Église", vous gène-t-elle tellement, au point de vouloir la cacher au lecteur, et de lui faire croire qu'elle signifie le PASSE ? Dans l'enseignement de l'Eglise, tout est véridique et clair, le choix du temps PRESENT a été pensé et voulu. Rien à voir, avec les pensées naturalistes du Monde et du Siècle, tel Machiavel : " ce qui est absolument nécessaire, c'est de savoir bien déguiser" ( in Le Prince Ch XVIII).

Vous avez parfaitement raison mon ami. Cette amputation d’une partie de l’acte de Foi citée par vous est bien involontaire de ma part,

veuillez m’en excuser sincèrement. Je suis à des millions d’années-lumière de ce Machiavel ! Et que Dieu me préserve d’un tel esprit

tordu !! Dites-moi si je comprends bien votre point : Pour que l’enseignement de la Doctrine se perpétue, il faut qu’il y ait le Pape et les

Évêques, c’est-à-dire l’Église enseignante ? De là, le Pape (et les Évêques) caché ?

Il me semble que l’on reçoit encore aujourd'hui l’Enseignement et la Doctrine de l’Église malgré l’apostasie généralisée et tous les

sacrilèges innombrables des Intrus. Voulez-vous dire que cet perpétuation de l'enseignement et de la doctrine viendrait, je ne sais de quelle

manière, de ce Pape caché ?

Rosalmonte a écrit:

Déjà amplement répondu par ailleurs !

Eh ben redites-le, en une phrase, svp.

ROBERT. a écrit:[
Il me semble que l’on reçoit encore aujourd'hui l’Enseignement et la Doctrine de l’Église malgré l’apostasie généralisée et tous les
sacrilèges innombrables des Intrus. Voulez-vous dire que cet perpétuation de l'enseignement et de la doctrine viendrait, je ne sais de quelle manière, de ce Pape caché ?[/size]
.

Lucie a écrit:
L'Eglise est visible, qu'elle soit dans un cachot ou non, et elle comprendra toujours au moins un Evêque.

IGNORANTUS a écrit:

Je cite :
"Qu'on ne pense pas pourtant que sa direction se limite à un mode invisible ou extraordinaire ; bien au contraire, le divin Rédempteur gouverne son Corps mystique VISIBLEMENT ET ORDINAIREMENT PAR SON VICAIRE SUR LA TERRE.