citation GREGOIRE XVI

IGNORANTUS a écrit:

gabrielle a écrit:Merci.

Alors, pourrions-nous penser que l'Église et le Saint Siège étant des personnes morales de droit divin, donc perpétuelles, que le promesse de Notre-Seigneur réside dans cet aspect.

Exactement, avec le Droit Canon ( Code du droit canonique : modifications introduites dans la précédente législation de l'Église par Georges Bareille,... -Cardeilhac-Soubiron (Montréjeau)-1929 http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5701559b/f83.image.pagination ), on doit dire que de droit divin :
« Le Pontife Romain, successeur de saint Pierre dans sa primauté,a non seulement une primauté d'honneur, mais encore le suprême et plein pouvoir de juridiction sur l'Eglise universelle,quant aux personnes , pour tout ce qui regarde la foi, les moeurs, la discipline, et le gouvernement de l'Eglise répandue dans le monde entier » c 218 § 1
Il peut par exemple, avant son décès, dissoudre le Collège des Cardinaux,( « ils forment la personne morale nommée Sacrée Collège » citation :
( http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5701559b/f86.image.pagination.r=cardinaux.langFR ) , qui n'est dans l'Eglise qu'une personne morale de droit ecclésiastique et la supprimer pour choisir TOUT SEUL son successeur, comme je l'ai évoqué comme hypothèse pour PIE XII avant sa mort...

Oui, c'est vrai ! Cela est corroboré plusieurs autres canonistes également ...

Le mode de désignation par électeurs n'est pas de droit divin. D'où la conclusion par certains auteurs que le Pape pourrait choisir lui-même son successeur ...

Sandrine a écrit:

IGNORANTUS a écrit:


Où était le Pape Saint Marcellin ( 296-304) et son successeur le Pape Marcellus Ie (308- 309), après 4 ans de vacance pontificale, pendant la persécution de Dioclétien et Galère (303-311) avec le troisième édit de l'automne 303, portant obligation pour tous les clercs de sacrifier , sous peine de mort, avec convocation par crieurs publics de tous les habitants pour les y contraindre ? ILS ETAIENT CACHES !

Vous êtes confus au possible !

Où était le pape saint Marcellin ? Au Ciel au rang des Martyrs puisqu'il est mort martyr en 304 pendant la persécution de Dioclétien.

C'est vous qui confondez, au contraire, complètement, la persécution de Dioclétien a commencé en 303, le Pape Saint Marcellin, décédé en effet en 304, a donc subi cette persécution en 303, et suivant le conseil de son Maître : "Soyez prudents comme des serpents et simples comme des colombes", il s'est caché! Et son successeur le Pape Marcellus Ie a suivi le même exemple, et le futur Pape Sylvestre 1er aussi ! Comme tout chrétien équilibré, aidé de la grâce divine, ils étaient guidés par les vertus cardinales de prudence et non par le romantisme religieux contemporain!

IGNORANTUS a écrit:

Sandrine a écrit:

IGNORANTUS a écrit:


Où était le Pape Saint Marcellin ( 296-304) et son successeur le Pape Marcellus Ie (308- 309), après 4 ans de vacance pontificale, pendant la persécution de Dioclétien et Galère (303-311) avec le troisième édit de l'automne 303, portant obligation pour tous les clercs de sacrifier , sous peine de mort, avec convocation par crieurs publics de tous les habitants pour les y contraindre ? ILS ETAIENT CACHES !

Vous êtes confus au possible !

Où était le pape saint Marcellin ? Au Ciel au rang des Martyrs puisqu'il est mort martyr en 304 pendant la persécution de Dioclétien.

C'est vous qui confondez, au contraire, complètement, la persécution de Dioclétien a commencé en 303, le Pape Saint Marcellin, décédé en effet en 304, a donc subi cette persécution en 303, et suivant le conseil de son Maître : "Soyez prudents comme des serpents et simples comme des colombes", il s'est caché! Et son successeur le Pape Marcellus Ie a suivi le même exemple, et le futur Pape Sylvestre 1er aussi ! Comme tout chrétien équilibré, aidé de la grâce divine, ils étaient guidés par les vertus cardinales de prudence et non par le romantisme religieux contemporain!

Vous en faites exprès Ignorantus ? Ou vous continuez à être confus ou vous vous amusez ...

Mon message que vous citez n'a absolument aucune incompatibilité avec votre réponse-ci et ne permet absolument pas de prouver que je confonds quoi que ce soit !

Le fait que : "la persécution de Dioclétien a commencé en 303, le Pape Saint Marcellin, décédé en effet en 304, a donc subi cette persécution en 303, et suivant le conseil de son Maître : "Soyez prudents comme des serpents et simples comme des colombes", il s'est caché! Et son successeur le Pape Marcellus Ie a suivi le même exemple, et le futur Pape Sylvestre 1er aussi !" n'est pas du tout incompatible avec ce que j'ai écrit : Où était le pape saint Marcellin ? Au Ciel au rang des Martyrs puisqu'il est mort martyr en 304 pendant la persécution de Dioclétien.

puisque vous écrivez vous-même que :

le Pape Saint Marcellin, décédé en effet en 304

Alors quoi ?

PS : je maintiens que non seulement vous êtes confus ici : Où était le Pape Saint Marcellin ( 296-304) et son successeur le Pape Marcellus Ie (308- 309), après 4 ans de vacance pontificale,(...) mais qu'en plus, en soit, cette phrase ne veut rien dire.

La Prière Embrasée ( de S. Louis Marie Grignon de Montfort , Composée probablement vers la fin de sa vie..). ( ..en espérant que le texte soit authentique. roger. )

http://www.montfort.org/content/uploads/pdf/PDF_FR_31_1.pdf

Source ICI

Spoiler:

Bonjour

IGNORANTUS, vous avanciez les faits de ces papes, pour démontrer qu'un pape pouvait être caché dans le sens que les catholiques ne savent pas qui est le Pontife légitime.

Or, le fait que des papes se soient cachés durant des persécutions n'implique nullement que les catholiques du temps ne savaient pas qui était le pape.

Le texte mis en ligne sur Saint Sylvestre le montre bien.

Il y une grande différence et votre comparaison entre les deux situations ne tient pas.

Nous ne sommes nullement, pour le moment, devant une persécution sanglante, mais bien devant une persécution morale.

Le pape est le gardien du troupeau, pourquoi resterait-il muet devant le déchirement qui se passe, jute dans le milieu dit "tradis". Pourquoi resterait-il muet devant la rafle que fait la Frate, devant des sacres sans mandat, devant tant d'abus et de déviations.

Le bon pasteur , selon la parole même de Notre-Seigneur, donne sa vie pour ses brebis… et comme le pape a le pouvoir de désigner lui-même son successeur, de sacrer des évêques, je ne comprends pas pourquoi s'il y a un Pontife légitime dans le monde qu'il ne se manifeste pas au grand jour et ne rallie pas à lui les âmes qui veulent demeurer fidèles.

Sandrine a écrit:

vous vous amusez ...

Le sujet de ce fil étant trop sérieux, pour se prêter au marivaudage, je ne répondrais plus désormais aux forumeurs de sexe féminin, qu'elles soient épouses et que leur mari les ait peut-être malencontreusement autorisées à sortir de leur devoir d'état, ou qu'elles soient célibataires et qu'elles aient préféré à la sainte solitude, venir salir leur pureté virginale en fille publique sur l'agora...
Sur les sujets de Théologie, leur sexe « faible » apparaît manifestement et la phrénologie vient rapidement se disputer avec l'hormonologie. C'est par l'action que la femme forte de l'Évangile, donne à l'homme faible toutes les leçons de vertu, et son silence et sa discrétion valent tous les traités de théologie.

PS: mais, je ne leur interdis pas de lire mes réponses (en silence...)

Vraiment n'importe quoi...

Pour votre gouverne (et c'est là que l'on voit que votre pseudo est bien choisi), vous discutez avec des FEMMES qui ont plus que prouvé, par des actes et par des écrits, la valeur de leur résistance contre le démon de plus en plus déchaîné. Vous faites bien de ne plus vouloir discuter avec elles. En effet, vous devriez vous taire et les écouter.

Pour revenir à notre affaire, avez-vous l'ombre du commencement d'un quart de preuve pouvant étayer votre théorie, à savoir que le pape Urbain-Sylvestre XXXXCVVVIILLLLLLLXV est planqué avec des Evêques et des Cardinaux depuis 60 ans, sans que rien n'aie transpiré depuis tout ce temps?

Rosalmonte a écrit:Vraiment n'importe quoi...

Pour votre gouverne (et c'est là que l'on voit que votre pseudo est bien choisi), vous discutez avec des FEMMES qui ont plus que prouvé, par des actes et par des écrits, la valeur de leur résistance contre le démon de plus en plus déchaîné. Vous faites bien de ne plus vouloir discuter avec elles. En effet, vous devriez vous taire et les écouter.

Pour revenir à notre affaire, avez-vous l'ombre du commencement d'un quart de preuve pouvant étayer votre théorie, à savoir que le pape Urbain-Sylvestre XXXXCVVVIILLLLLLLXV est planqué avec des Evêques et des Cardinaux depuis 60 ans, sans que rien n'aie transpiré depuis tout ce temps?

Par ailleurs, Mr Ignorantus, Rosalmonte (qui est un homme, donc pas de pirouette SVP ) vous avait opposé un argument trés pertinent:

Rosalmonte a écrit:

l'Eglise doit toujours subsister telle que J-C l'a établie, et par conséquent maintenir toujours et malgré toutes les attaques la forme essentielle de son gouvernement

Mais si nous la contredisons, vous la contredisez aussi. Même en adoptant votre théorie, à savoir que la hiérarchie serait cachée, clandestine, mais bien présente, avec évêques et cardinaux, eh bien une hiérarchie cachée ne correspondrait pas à l'Eglise telle que J-C l'a établie, car Il n'a pas établie une hiérarchie cachée.

De plus, au niveau des principes, une vacance de plus de 50 ans peut s'envisager, alors qu'une hiérarchie planquée pendant plus de 50 ans, c'est inimaginable, sans que soit il y ait eu des fuites, soit elle disparaisse totalement.

Catherine a écrit:

Rosalmonte a écrit:Vraiment n'importe quoi...

Pour votre gouverne (et c'est là que l'on voit que votre pseudo est bien choisi), vous discutez avec des FEMMES qui ont plus que prouvé, par des actes et par des écrits, la valeur de leur résistance contre le démon de plus en plus déchaîné. Vous faites bien de ne plus vouloir discuter avec elles. En effet, vous devriez vous taire et les écouter.

Pour revenir à notre affaire, avez-vous l'ombre du commencement d'un quart de preuve pouvant étayer votre théorie, à savoir que le pape Urbain-Sylvestre XXXXCVVVIILLLLLLLXV est planqué avec des Evêques et des Cardinaux depuis 60 ans, sans que rien n'aie transpiré depuis tout ce temps?

Par ailleurs, Mr Ignorantus, Rosalmonte (qui est un homme, donc pas de pirouette SVP ) vous avait opposé un argument trés pertinent:

Rosalmonte a écrit:

l'Eglise doit toujours subsister telle que J-C l'a établie, et par conséquent maintenir toujours et malgré toutes les attaques la forme essentielle de son gouvernement

Mais si nous la contredisons, vous la contredisez aussi. Même en adoptant votre théorie, à savoir que la hiérarchie serait cachée, clandestine, mais bien présente, avec évêques et cardinaux, eh bien une hiérarchie cachée ne correspondrait pas à l'Eglise telle que J-C l'a établie, car Il n'a pas établie une hiérarchie cachée.

De plus, au niveau des principes, une vacance de plus de 50 ans peut s'envisager, alors qu'une hiérarchie planquée pendant plus de 50 ans, c'est inimaginable, sans que soit il y ait eu des fuites, soit elle disparaisse totalement.

IGNORANTUS...

allez donc lire... ceci

Apostolat de la femme à travers les documents pontificaux

De plus, Ignorantus, que pensez-vous de cette phrase?:

Le diable est lié tout le temps de la Sainte Eglise. Ce temps écoulé, l'antique ennemi usera de toutes ses forces contre nous.

Par ailleurs, Mr Ignorantus, je vous fais remarquer en passant que sur ce fil vous avez eu des réponses de

Gérard, Robert, Louis, JCMD, CMI, Roger, René, Rosalmonte, Eric,

...9 gaillards, quand même! (contre 5 "misérables" femmes! )

Rosalmonte a écrit:De plus, Ignorantus, que pensez-vous de cette phrase?:

Le diable est lié tout le temps de la Sainte Eglise. Ce temps écoulé, l'antique ennemi usera de toutes ses forces contre nous.

Trés intéressant en effet!

Rosalmonte a écrit:

vous devriez vous taire

Ma question est toute simple. L'Eglise véritable se reconnaît à 4 signes que nous enseigne le Credo, entre autres, la véritable Eglise est Apostolique. Le moindre élève de catéchisme, agé de huit ans, comprend que l'Eglise Apostolique, sauf à vouloir tordre les mots à l'envers, cela signifie une Eglise constituée d'Apôtres, eux-mêmes successeurs légitimes des Premiers Apôtres. Ma question s'adresse donc à vous : où sont les Apôtres de votre église?

Ma question s'adresse donc à vous : où sont les Apôtres de votre église?

Je ne sais pas où sont ni qui sont les Evêques actuels de l'Eglise. Je n'en sais rien.

Mais pour avancer, que pensez-vous de cette phrase:

Le diable est lié tout le temps de la Sainte Eglise. Ce temps écoulé, l'antique ennemi usera de toutes ses forces contre nous.

IGNORANTUS a écrit:

Rosalmonte a écrit:

vous devriez vous taire

Ma question est toute simple. L'Eglise véritable se reconnaît à 4 signes que nous enseigne le Credo, entre autres, la véritable Eglise est Apostolique. Le moindre élève de catéchisme, agé de huit ans, comprend que l'Eglise Apostolique, sauf à vouloir tordre les mots à l'envers, cela signifie une Eglise constituée d'Apôtres, eux-mêmes successeurs légitimes des Premiers Apôtres. Ma question s'adresse donc à vous : où sont les Apôtres de votre église?

La question est simple, ce sont vos tentatives de solutions qui sont nébuleuses

Allez allez, Ignorantus, ça traine!

Vous pensez quoi de cette phrase?

Rosalmonte a écrit:Allez allez, Ignorantus, ça traine!

Vous pensez quoi de cette phrase?

Il vous prend peut-être pour une femme...

Rosalmonte a écrit:De plus, Ignorantus, que pensez-vous de cette phrase?:

Le diable est lié tout le temps de la Sainte Eglise. Ce temps écoulé, l'antique ennemi usera de toutes ses forces contre nous.

Je n'en pense rien, je suis ignorantus... Quand j'en connaitrai l'auteur, si c'est un maître j'y adhérerai, sinon je resterai dans le doute, jusqu'à ce que la réflexion me permette d'en sortir.

PS: laissez-moi le temps de lire les près de mille lignes du lien "Apostolat de la femme à travers les documents pontificaux" !

D'accord, mais comme ça, à première vue, vous en dites quoi?

Rosalmonte a écrit:Vraiment n'importe quoi...

Il me semble que le personnage qui joue Mr Us (Ignorant, de son prénom), sur TD, se maintient dans la bonne moyenne élitiste des Gros Dégénérés Péteux et Francouillons .... !!!!
Même qu'il serait, peut-être, un Maestro là-bas .... !

D'ailleurs, le test classique est facile à réaliser lorsqu'on veut détecter ces gens "d'Élite" ....
.... TRÈS FACILE !!!!

Rosalmonte a écrit:D'accord, mais comme ça, à première vue, vous en dites quoi?

Je suis ignorantus... Je ne suis pas Grand Inquisiteur...
Et puis pour moi, la Religion n'est pas un jeu de devinette...

gabrielle a écrit:
allez donc lire... ceci

Apostolat de la femme à travers les documents pontificaux

Je me permets de répondre cette fois-ci à travers vos citations du Pape PIE XII, ( qui ne sont pas du marivaudage, loin de là...) Je constate que toutes s'adressent à des unions pieuses FÉMININES et non MIXTES:
discours aux membres de l'union des ligues FÉMININES catholiques
discours aux JEUNES FILLES de laction catholique italienne
discours aux ASSISTANTES spirituelles des forces armées d'italie
discours a l'union des FEMMES italiennes d'action catholique
lettre a la fédération des FEMMES catholiques allemandes
discours a la jeunesse FÉMININE de rome
lettre a la présidente des FEMMES catholiques d'allemagne

L'action catholique pronée par PIE XII, pour les FEMMEs n'est donc pas MIXTE. Et PIE XII ajoute : « C'est bien là le programme d'une formation spirituelle parfaite : car L'APOSTOLAT LE PLUS EFFICACE, irremplaçable, est celui d'une vie sainte et pieuse, agissant par L'EXEMPLE ET PAR LA PRIÈRE. » Est-ce contradictoire avec mes propos, si j'ose la comparaison : « C'est par l'action que la femme forte de l'Évangile, donne à l'homme faible toutes les leçons de vertu, et son silence et sa discrétion valent tous les traités de théologie. »

Un autre aspect de l'action catholique féminine enseignée hier , consistait, je cite « à mieux comprendre ces devoirs, par UNE ÉTUDE EN COMMUN », à « la FORMATION RELIGIEUSE, les cours systématiques de culture qui se tiennent chaque année dans les sections distinctes, les réunions extraordinaires de spiritualité, « les tours perpétuels de dévotion à Marie », les cercles d'étude des encycliques pontificales aussitôt dès leur publication » et à « être SOUMIS À LA HIÉRARCHIE ECCLÉSIASTIQUE » En PRESENCE d'une HIÉRARCHIE ECCLÉSIASTIQUE VISIBLE mais OCCULTE, aujourd'hui, on peut s''interroger sur la pertinence actuelle de ce dernier mode d'action EN COMMUN, quand l'autorité visible n'est pas joignable, et n'est pas susceptible de venir contrecarrer les éventuelles errances de certains membres desdites unions FEMININES ( ou masculines d'ailleurs...).

IGNORANTUS a écrit:

Rosalmonte a écrit:

vous devriez vous taire

Ma question est toute simple. L'Eglise véritable se reconnaît à 4 signes que nous enseigne le Credo, entre autres, la véritable Eglise est Apostolique. Le moindre élève de catéchisme, agé de huit ans, comprend que l'Eglise Apostolique, sauf à vouloir tordre les mots à l'envers, cela signifie une Eglise constituée d'Apôtres, eux-mêmes successeurs légitimes des Premiers Apôtres. Ma question s'adresse donc à vous : où sont les Apôtres de votre église?

Où sont les vôtres, cher ami ?

IGNORANTUS a écrit:

Rosalmonte a écrit:D'accord, mais comme ça, à première vue, vous en dites quoi?

Je suis ignorantus... Je ne suis pas Grand Inquisiteur...
Et puis pour moi, la Religion n'est pas un jeu de devinette...

D'accord, cher ignorantus, vous marquez un point.

Cette phrase est de Saint Grégoire le Grand, Pape.

Je vous donnerais la citation complète. Mais d'emblée, on voit qu'un saint pape prédit en quelque sorte un écoulement du temps de la Sainte Eglise. Et on ne peut pas vraiment dire qu'il remettait en cause l'Apostolicité, S. Grégoire...