FSSP au Québec

Sandrine a écrit:Si vous vous excusez

Gérard a écrit:[Je m'excuse] de ne pas avoir eu le temps de voir la suite de mon dernier post et, je crois qu'il y a eu une suite avec de nombreuses interventions.
Je répondrais dans la week end après avoir lu attentivement parce que je ne sais plus du tout où en est la situation
@+

Pourquoi d'emblée, vous jugez de ce qui a été écrit en affirmant ce qui suit :

Gérard a écrit:

Si vous avez donné de belles explications, celles-ci ne sont pas dans le missel. Et il semble d'après vous que celui qui voit une traduction qui veut dire une chose et la suivante (dans la même missel de gaspar L.) qui dit le contraire devrait tranquilement fermer se gueule sur son prie-Dieu et ...comprendre.... le tout et son contraire...si tant est que cela est possible !

Lisez plutôt et essayez de comprendre au lieu de monter sur vos grands chevaux !

La première surprise que j'ai eue en arrivant sur ce forum, était le fait que vous identifiez l'Église qui est sainte, avec le clergé (d'avant Vatican II), qui lui ne l'a manifestement pas été, car nous n'en serions pas là. Cette vermine, qui a usurpé le pouvoir, ne s'est pas retrouvée là par hasard, comme dans une boîte à surprise. Il y a certainement eu des silences coupables, et de lâches omissions sous couvert de mansuétudes. Pour moi, je ne me pose même plus de questions, c'est réglé, et l'on passe à autre chose

"Heureuse l'Eglise du temps de Pie XII "

"Heureux étions-nous sous Pie XII quand tout était encore debout mais que tout était près à sombrer et donc heureux serions-nous de vivre cette belle époque où tout est prêt à sombrer !"

Gérard a écrit:
Si, comme le croit Catherine (elle n'est pas la seule) tout ce qui vient de l'Eglise ne peut être que bon pour les fidèles et aucunement mauvais, pourquoi y aurait-il eu besoin de la Grande Réforme de Grégoire VII et celle, plus près de nous, La Réforme du Concile de Trente...pour ne citer que ces deux réformes !

Gérard a écrit :
Et si de bons et de très saints papes ont dû réformer l'Eglise, c'est à dire remettre de l'ordre dans la discipline, dans les exigences, dans l'application des lois etc etc, c'est qu'ils sont arrivés après d'autres papes qui ne l'ont pas fait...et qui sait ? qui ont laissé aller les choses à la dérive !

"IL S'AGIT EN EFFET, VÉNÉRABLES FRÈRES ET BIEN-AIMÉS FILS, D'ACCORDER OU DE REFUSER OBÉISSANCE AU SIÈGE APOSTOLIQUE; IL S'AGIT DE RECONNAITRE SA SUPRÊME AUTORITÉ MÊME SUR VOS ÉGLISES, ET NON SEULEMENT QUANT A LA FOI, MAIS ENCORE QUANT A LA DISCIPLINE: CELUI QUI LA NIE EST HÉRÉTIQUE; CELUI QUI LA RECONNAIT ET QUI REFUSE OPINIÂTREMENT DE LUI OBÉIR EST DIGNE D'ANATHÈME." Encyclique "Quae in patriarchatu", 1er septembre 1876.

Spoiler:

Que parmi vous il n'y ait pas de place pour l'orgueil du libre examen, qui relève de la mentalité hétérodoxe plus que de l'esprit catholique, et selon lequel les individus n'hésitent pas à peser au poids de leur jugement propre même ce qui vient du Siège Apostolique.

Pie XII, déclaration aux jésuites réunis en Congrès à Rome, 10 septembre 1958

Anne a écrit:La première surprise que j'ai eue en arrivant sur ce forum, était le fait que vous identifiez l'Église qui est sainte, avec le clergé (d'avant Vatican II), qui lui ne l'a manifestement pas été, car nous n'en serions pas là. Cette vermine, qui a usurpé le pouvoir, ne s'est pas retrouvée là par hasard, comme dans une boîte à surprise. Il y a certainement eu des silences coupables, et de lâches omissions sous couvert de mansuétudes. Pour moi, je ne me pose même plus de questions, c'est réglé, et l'on passe à autre chose

Gérard a écrit:Je m'excuse de laisser pour plus tard la réponse que je vous dois sur les traductions du missel car je suis en fin de journée de carrelage de 12 heures et je prends le sujet proposé par Anne, plus facile pour mes méninges.

Anne a écrit:La première surprise que j'ai eue en arrivant sur ce forum, était le fait que vous identifiez l'Église qui est sainte, avec le clergé (d'avant Vatican II), qui lui ne l'a manifestement pas été, car nous n'en serions pas là. Cette vermine, qui a usurpé le pouvoir, ne s'est pas retrouvée là par hasard, comme dans une boîte à surprise. Il y a certainement eu des silences coupables, et de lâches omissions sous couvert de mansuétudes. Pour moi, je ne me pose même plus de questions, c'est réglé, et l'on passe à autre chose.
Cependant je me disais que jamais, avec une telle identification, nous ne pourrions retrouver l'unité chrétienne. Ce n'est pas la faute de quiconque sur le forum, si un jour, le clergé a décidé qu'un homme d'élite spirituelle, c.à-d. un saint n'était plus nécessaire à la tête de l'Église. Pourtant, au début, il semble, qu'il en ai été ainsi. Jésus a promis l'Esprit-Saint à son Église, et y est manifestément resté fidèle, car nous pouvons constater qu'Il l'a favorisé d'une multitude de saints, alors, je repose la question, pourquoi n'avons-nous pas continué, comme dans les débuts à y placer un saint? Les lumières qu'ils recevaient, les nombreux miracles qu'ils accomplissaient, convertissaient des multitudes, et détruisaient les hérésies. S'il en fut ainsi, probablement est-ce parce qu'ils (les clercs), n'en voulaient plus, mais reste à savoir pourquoi ils n'en voulaient plus. En tous cas, ce n'est certainement pas Jésus qui n'a pas été fidèle à sa promesse, car l'Église, ELLE, elle est toujours sainte.

La preuve qu'aucun des derniers évèques,(car c'est d'entre eux, qu'ils ont décidés de limiter leurs recherches, afin d'établir un Pape),n'étaient un saint, c'est qu'aucun d'entre eux, à ce que je sache n'a fait beaucoup de miracles, est-ce que je me trompe? pourtant Jésus a bel et bien dit "vous les reconnaîtrez à ces signes...".

On aura beau me chanter que l'Église est basé, sur la foi et non sur les miracles,celà ne change rien au fait que Jésus nous a désigné d'avance qui l'on devait suivre. Qu'a donc également répondu Jésus aux disciples qui venaient s'enquérir de la part de Saint Jean-Baptiste, qui était alors en prison, s'Il était bien le Sauveur tant attendu où s'ils devaient en attendre un autre Je crois fermement, que ce n'est pas vrai que l'Église qui est sainte, ne nécessite pas de Saints à sa tête.

Anne a écrit:Je ne crois pas que ma vision du Pape soit si étrange, lisez bien ces versets d' Évangile, AU COMPLET s.v-p:
"Je vous le dis en vérité, tout ce que vous lierez sur la terre sera lié dans le ciel, et tout ce que vous délierez sur la terre sera délié dans le ciel. Je vous dis encore que, si deux d'entre vous s'accordent sur la terre pour demander une chose quelconque, elle leur sera accordée par mon Père qui est dans les cieux. Car là où deux ou trois sont assemblés en mon nom, je suis au milieu d'eux. (Matthieu 18:18-20)"
C'est curieux quand même, mais vu mon anémie doctrinale et surtout spirituelle, que je vous concède aisément, je demande et je demande, et souvent à plusieurs et je ne suis même pas exaucée Tant qu'à prendre l'Évangile à la lettre, tout en oubliant délibérément que Jésus, a aussi demandé, de nous que l'on soit saint, tout comme Notre Père Céleste est Saint, et aussi " les tièdes, je les vomirez de ma bouche", je vous l'accorde je souffre encore d'une tiédeur crasse, mais... je lis chaque jour la vie des Saints et je n'en reviens pas, car Dieu les exaucait eux
Pouuurquoi

Anne a écrit:Je ne crois pas que ma vision du Pape soit si étrange, lisez bien ces versets d' Évangile, AU COMPLET s.v-p:
"Je vous le dis en vérité, tout ce que vous lierez sur la terre sera lié dans le ciel, et tout ce que vous délierez sur la terre sera délié dans le ciel. Je vous dis encore que, si deux d'entre vous s'accordent sur la terre pour demander une chose quelconque, elle leur sera accordée par mon Père qui est dans les cieux. Car là où deux ou trois sont assemblés en mon nom, je suis au milieu d'eux. (Matthieu 18:18-20)"
C'est curieux quand même, mais vu mon anémie doctrinale et surtout spirituelle, que je vous concède aisément, je demande et je demande, et souvent à plusieurs et je ne suis même pas exaucée Tant qu'à prendre l'Évangile à la lettre, tout en oubliant délibérément que Jésus, a aussi demandé, de nous que l'on soit saint, tout comme Notre Père Céleste est Saint, et aussi " les tièdes, je les vomirez de ma bouche", je vous l'accorde je souffre encore d'une tiédeur crasse, mais... je lis chaque jour la vie des Saints et je n'en reviens pas, car Dieu les exaucait eux
Pouuurquoi

Anne a écrit:Je ne crois pas que ma vision du Pape soit si étrange, lisez bien ces versets d' Évangile, AU COMPLET s.v-p:
"Je vous le dis en vérité, tout ce que vous lierez sur la terre sera lié dans le ciel, et tout ce que vous délierez sur la terre sera délié dans le ciel. Je vous dis encore que, si deux d'entre vous s'accordent sur la terre pour demander une chose quelconque, elle leur sera accordée par mon Père qui est dans les cieux. Car là où deux ou trois sont assemblés en mon nom, je suis au milieu d'eux. (Matthieu 18:18-20)"
C'est curieux quand même, mais vu mon anémie doctrinale et surtout spirituelle, que je vous concède aisément, je demande et je demande, et souvent à plusieurs et je ne suis même pas exaucée Tant qu'à prendre l'Évangile à la lettre, tout en oubliant délibérément que Jésus, a aussi demandé, de nous que l'on soit saint, tout comme Notre Père Céleste est Saint, et aussi " les tièdes, je les vomirez de ma bouche", je vous l'accorde je souffre encore d'une tiédeur crasse, mais... je lis chaque jour la vie des Saints et je n'en reviens pas, car Dieu les exaucait eux
Pouuurquoi

vv. 18-20.

S. Jér. Notre-Seigneur venait de dire : " S’il n’écoute pas l’Église, qu’il soit pour vous comme un païen et comme un publicain. " Celui qui se trouvait ainsi rejeté, aurait pu répondre ou du moins penser : Vous me méprisez, et moi aussi je vous méprise ; vous me condamnez, je vous condamne également ; il donne donc ici aux Apôtres un pouvoir vraiment extraordinaire, de manière à faire comprendre à ceux qui sont frappés par leur condamnation, que la sentence de la terre est confirmée par le jugement de Dieu ; c’est pour cela qu’il ajoute : " Je vous le dis en vérité, tout ce que vous lierez, " etc. — Orig. Il ne dit pas : " dans les cieux, " comme dans le pouvoir qu’il a donné à pierre, mais " dans le ciel " au singulier ; car les Apôtres n’étaient pas aussi parfaits que Pierre. — S. Hil. L’intention du Sauveur dans ces paroles est d’inspirer à tous les hommes la crainte la plus vive, pour les contenir ici-bas dans le devoir ; c’est pour cela qu’il déclare irrévocable le jugement prononcé par le tribunal sévère des Apôtres, jusque là que tous ceux qu’ils auront liés sur la terre, c’est-à-dire qu’ils auront laissés dans les liens du péché, et ceux qu’ils auront déliés en leur donnant dans la rémission des péchés le gage du salut, seront liés ou déliés dans les cieux. — S. Chrys. (hom. 60.) Et remarquez qu’il ne dit pas à celui qui est à la tête de l’Église : Liez un tel, mais : " Si vous liez, les liens ne pourront être rompus. " Il laisse ainsi à son propre jugement la conduite qu’il doit tenir. Voyez encore comme il a chargé d’une double chaîne le pécheur incorrigible, d’abord par une peine actuelle, c’est-à-dire sa séparation de l’Église, dont il a parlé plus haut en ces termes : " Qu’il soit pour vous comme un païen, " et par le supplice de l’autre vie, qui est d’être lié dans le ciel ; et c’est par cette multitude de jugements qu’il veut éteindre l’indignation du frère coupable. — S. Aug. (serm. 16 sur les par. du Seig.) Ou bien dans un autre sens : Vous avez commencé à regarder votre frère comme un publicain, vous le liez sur la terre, mais faites attention de le lier pour des motifs justes ; car l’éternelle justice brise les liens qui sont imposés injustement. Lorsqu’au contraire vous aurez corrigé votre frère, et rétabli l’accord entre vous et lui, vous l’avez délié, et lorsque vous l’aurez délié sur la terre, il sera également délié dans le ciel. Or, en cela, vous rendez un service signalé, non pas à vous, mais à votre frère, parce qu’il s’est fait à lui-même un tort immense plutôt qu’à vous. — La Glose. Ce n’est pas seulement l’efficacité de l’excommunication, mais encore la puissance de toute prière des fidèles priant de concert dans l’unité de l’Église, que Notre-Seigneur confirme en ajoutant : " Je vous dis encore que si deux d’entre vous s’unissent ensemble sur la terre (soit pour recevoir un pénitent, soit pour rejeter un orgueilleux ou pour toute autre chose qu’ils demanderont et qui ne sera pas contraire à l’unité de l’Église), ce qu’ils demandent leur sera accordé par mon Père qui est dans les cieux. " Par ces paroles : " Qui est dans les cieux, " il nous montre que son Père est au-dessus de toutes choses, et qu’il peut ainsi exaucer les prières qui lui sont adressées. Ou bien : " Il est dans les cieux, " c’est-à-dire dans les saints, ce qui prouve qu’il leur accordera certainement l’objet de leurs prières, si toutefois cet objet est digne de Dieu, parce qu’ils ont en eux-mêmes celui à qui s’adressent leurs demandes ; et voilà pourquoi Dieu exauce et ratifie les désirs de ceux qui sont unis entre eux, parce qu’il habite au milieu d’eux, suivant ces paroles : " Là où deux ou trois sont réunis en mon nom, je suis moi-même au milieu d’eux. " — S. Chrys. (hom. 60.) Comme il avait dit : " Ce qu’ils demandent leur sera accordé par mon Père, " il veut leur apprendre que c’est également de lui-même comme de son Père que découlent ces faveurs, et il ajoute ; " Là où sont réunis deux ou trois, je suis moi-même au milieu d’eux. " — Orig. Il ne dit pas : " Je serai au milieu d’eux, " mais au présent : " Je suis ; " car aussitôt que quelques personnes s’unissent entre elles, Jésus-Christ se trouve au milieu d’elles. — S. Hil. Il est lui-même la paix et la charité, et il établira son trône et son habitation dans les volontés droites et pacifiques. — S. Jér. Ou bien encore, tout ce qui précède était une invitation à la charité et à la concorde ; le Sauveur sanctionne cet appel par la récompense qu’il promet, et pour nous faire embrasser plus promptement la paix fraternelle, il nous déclare qu’il sera au milieu de deux ou trois personnes dès lors qu’elles seront unies entre elles.

S. Chrys. (hom. 60.) Il ne dit pas simplement : " Là où seront réunis, " mais il ajoute : " En mon nom, " comme s’il disait : Si je suis le motif principal de l’affection qu’un chrétien a pour son frère, je serai avec lui, pourvu qu’il ait d’ailleurs toutes les autres vertus. Mais comment donc se fait-il que des personnes parfaitement unies entre elles n’obtiennent pas ce qu’elles demandent ? Premièrement, parce qu’elles demandent des choses qu’il ne leur est pas avantageux d’obtenir ; en second lieu, parce qu’elles sont personnellement indignes d’être exaucées, et qu’elles n’apportent pas à la prière les dispositions convenables ; aussi Notre-Seigneur prend-il soin de dire : " Si deux d’entre vous, " c’est-à-dire de ceux dont la vie est conforme à l’Évangile ; troisièmement, parce qu’elles prient contre ceux qui les ont offensés, ou quatrièmement, enfin parce qu’elles implorent la miséricorde divine pour des pécheurs sans repentir. — Orig. Voici encore une autre cause qui détruit l’effet de nos prières ; nous ne sommes parfaitement unis entre nous, ici-bas, ni par la foi, ni par la conformité de la vie. Car de même que la musique ne peut charmer les oreilles, s’il y a défaut d’accord dans les voix, de même si l’harmonie ne règne dans l’Église, Dieu ne peut ni s’y complaire ni écouter les voix de ses enfants. — S. Jér. Nous pouvons encore entendre ces paroles dans un sens spirituel) et dire que là où l’esprit, l’âme et le corps sont unis entre eux, et n’offrent pas le spectacle de volontés opposées, ils obtiendront tout ce qu’ils demanderont au Père céleste ; car nul ne doute que là ou le corps a la même volonté que l’esprit, la prière n’ait pour objet des choses agréables à Dieu. — Orig. Ou bien encore, celui en qui les deux Testaments s’accordent et s’unissent entre eux, peut être certain que sa prière, quel qu’en soit l’objet, devient agréable à Dieu.

Sandrine a écrit:Les Saints étaient exaucés parce que leur confiance en Dieu était celle d'un enfant qui a une confiance aveugle en sa mère ou son père. Leur Foi était telle qu'elle pouvait soulever des montagnes.
Dieu exauce quiconque le prie mais en son temps à Lui et selon Sa Volonté et non la nôtre.

gabrielle a écrit:Dieu exauce toujours nos demandes, mais pas toujours comme nous le pensons, Il a en vu notre salut et avec le recul vous verrez que souvent, ce que vous pensiez ne pas être exaucés l'a été... mais d'une autre façon.

Gérard a écrit:Vous êtes très charmants de croire que tous les papes ont agi comme ils ont cru mais à ce compte, il y aurait autant de papes que de saints. C'est d'ailleurs la tentative de certains ecclésiastiques qui ont réussi à faire d'Alexandre VI....un saint ! Dans ce cans là, ce n'est pas Alexandre VI qui a fait des miracles mais ce sont eux !

Catherine a écrit:

Spoiler: