Re: Autopsie d'un dossier et le sens du pardon.

Benjamin Lun 16 Nov 2015, 5:54 pm

lexrepublica a écrit:Enfin, bref ce que je voulais surtout vous dire qu'après 2 ans de maçonnerie (tenues tous les 15 jours). C'est que c'est du flan.

Quant à la personne qui indique que je n'y connais rien, je vais revêtir mes habits de franc maçon et me prendre en photo avec le programme qui passe à la une en ce moment.

"L'autre jour j'ai pris un bain de pieds pendant dix minutes, donc autant vous dire que les fonds marins du Pacifique, ça me connaît."

lexrepublica Lun 16 Nov 2015, 5:57 pm

quel est le rapport? vous pensez qu'en 2 ans je ne sais pas de quoi je parle. Je serai restée 15 ans, je n'aurais rien appris de plus. Par contre, vous qui ne connaissez que les propos des médias, vous pensez en connaître plus que moi en 2 ans. Etonnant non?

ROBERT. Lun 16 Nov 2015, 6:00 pm

Arthur a écrit:Bienvenue sur Te Deum, Lexrepublica

Voici une citation de Léon XIII sur la Société des francs-maçons.

"A notre époque, les fauteurs du mal paraissent s'être coalisés dans un immense effort, sous l'impulsion et avec l'aide d'une Société répandue en un grand nombre de lieux et fortement organisée, la Société des francs-maçons. Ceux-ci, en effet, ne prennent plus la peine de dissimuler leurs intentions et ils rivalisent d'audace entre eux contre l'auguste majesté de Dieu. C'est publiquement, à ciel ouvert, qu'ils entreprennent de ruiner la sainte Eglise, afin d'arriver, si c'était possible, à dépouiller complètement les nations chrétiennes des bienfaits dont elles sont redevables au Sauveur Jésus Christ. "

Léon XIII

lexrepublica a écrit:
Quant au Léon XIII, c'est un autre siècle...

S.S. Léon XIII est sîrement d'un autre siècle; par contre, la doctrine qu'il enseigne est toujours actuelle.

ROBERT. Lun 16 Nov 2015, 6:02 pm

Benjamin a écrit: ..."L'autre jour j'ai pris un bain de pieds pendant dix minutes, donc autant vous dire que les fonds marins du Pacifique, ça me connaît."

Merci de détendre l'atmosphère Benjamin. Laughing

ROBERT. Lun 16 Nov 2015, 6:06 pm

lexrepublica a écrit:quel est le rapport? vous pensez qu'en 2 ans je ne sais pas de quoi je parle. Je serai restée 15 ans, je n'aurais rien appris de plus. Par contre, vous qui ne connaissez que les propos des médias, vous pensez en connaître plus que moi en 2 ans. Etonnant non?

Il ne faut pas vous vexer, chère amie. Wink

lexrepublica Lun 16 Nov 2015, 6:08 pm

Je ne me vexe pas, mais je trouve un peu aberrant que vous ne me croyez pas, vous préférez croire l'express.
Encore, je vous ferais l'apologie de la FM, je veux bien. Or, je vous indique qu'ils ne sont personne. C'est du vent.

Benjamin Lun 16 Nov 2015, 6:14 pm

lexrepublica a écrit:Par contre, vous qui ne connaissez que les propos des médias

Je ne regarde pas les médias, sauf trois sites Internet pour rapporter ici les bêtises d'une secte (c'est d'ailleurs souvent drôle, mais je le fais surtout par devoir).

Vous savez qu'il existe des choses qui s'appellent des livres, et que le monde n'a pas toujours été ce que l'on peut contempler depuis 1789, 1945 et 1958 ?

Monique Lun 16 Nov 2015, 6:17 pm

lexrepublica a écrit:Je vous l'ai dit un peu plus haut. Je suis une universitaire, j'aime le débat, la réflexion. On m'a vendu la FM comme un club qui débat entre eux afin d'évoluer intellectuellement parlant vers un être meilleur, plus tolérant, plus ouvert. Or, ce n'est absolument pas le cas, les FM sont les mêmes que les gens à l'extérieur, ni plus, ni moins;

Autrement dit on vous a vendue un lavage de cerveau ! Pouvez-vous le prétendre.

ROBERT. Lun 16 Nov 2015, 6:18 pm

lexrepublica a écrit:Je ne me vexe pas, mais je trouve un peu aberrant que vous ne me croyez pas, vous préférez croire l'express.
Encore, je vous ferais l'apologie de la FM, je veux bien. Or, je vous indique qu'ils ne sont personne. C'est du vent.

Pensez-vous sincèrement que la FM va dire un jour qu’elle est en filigrane derrière tous les gouvernements ?

Le fait de dire qu’ils ne sont personne, qu’ils ne sont que du vent, leur donne un formidable paravent et ils courent se cacher derrière.

lexrepublica Lun 16 Nov 2015, 6:25 pm

Ils n'ont plus aucun pouvoir depuis la 3 ème république. Avant, oui ils dirigeaient le gouvernement. Ce n'est plus le cas aujourd'hui. Ils ont perdu tout pouvoir, les gens importants ont quitté le bateau depuis longtemps.

Quant au lavage de cerveau, je n'irai pas jusque là. Beaucoup sont persuadés que la FM, c'est le top, qu'on fait quelques choses de bien. C'est beau à l'origine de prôner la solidarité, la fraternité, la tolérance. Or, en 2 ans j'en ai vu peu le faire.
J'ai vu des F êtres de très mauvais patrons absolument pas dotés d'humanisme par exemple.
Ils pensent cela car ce sont des gens qui sont peu exigeant envers eux même. Donc lorsqu'ils ont un comportement contraire à l'esprit maçonnique, ils n'y pensent même pas, ils se donnent des excuses, je ne sais pas comment ils ne peuvent pas voir qu'ils ont un comportement mauvais. Bref, ils ne sont pas des gens meilleurs humainement parlant.

lexrepublica Lun 16 Nov 2015, 6:27 pm

je ne leur donne aucun paravant, les FM aiment qu'on cherche après eux, ils se sentent galvaniser. Ils ont l'impression d'être l'élite.

ROBERT. Lun 16 Nov 2015, 6:28 pm

lexrepublica a écrit:Comme je vous l'ai dit, je n'ai pas la sensation d'avoir quitté le catholicisme même quand j'étais en loge.

M. Lustiger n'avait pas non plus la sensation d'avoir à renier son judaïsme

(pire, il ne voyait pas pourquoi il devait le renier !)

dans la secte des antipapes Montini, les deux JP, Ratzinger, et maintenant Bergoglio.

ROBERT. Lun 16 Nov 2015, 6:38 pm

lexrepublica a écrit:je ne leur donne aucun paravant, les FM aiment qu'on cherche après eux, ils se sentent galvaniser. Ils ont l'impression d'être l'élite.

Je ne dis pas que vous leur donnez un paravent; ils s'en fabriquent un eux-mêmes

lorsqu’ils entendent que tout le monde les considère qu'ils ne sont personne, qu’ils ne sont du vent.

Pourquoi le diable est-il si puissant aujourd’hui ?

C’est parce qu’il a réussi à faire croire à tout le monde qu’il n’existe pas.

lexrepublica Lun 16 Nov 2015, 6:40 pm

Je n'ai pas votre culture sur le catholicisme. Je me base plus sur ce que je ressens. Je suis le genre de personnes qui se mettent en 4 pour aider l'autre dans le besoin. Je donne très facilement même à des gens que je ne connais pas si je sais qu'elles sont dans le besoin.
J'espère de respecter la nature, je sauve tous les animaux que je peux. Je fais très attention à ce que j'achète pour le pas cautionner l'élevage de poule en cage ou du poulet. Idem pour les vêtements, je prête attention à ce que j'achète, je ne porterai jamais de la fourrure et je le condamne. Je n'achète pas de produit à base d'huile de palme. Je fais tellement de choses que j'aurais du mal à les lister.
Je trouve que c'est cela être proche de Dieu. Rendre le monde meilleur.

lexrepublica Lun 16 Nov 2015, 6:42 pm

Quelle puissance? vous restez sur les acquis de la 3 ème république. Dans les loges d'aujourd'hui, vous n'avez que le français moyen. C'est fini la puissance maçonnique.
C'est moisi.

ROBERT. Lun 16 Nov 2015, 6:44 pm

lexrepublica a écrit:Quelle puissance?

De quelle puissance parlez-vous ?

lexrepublica Lun 16 Nov 2015, 6:51 pm

C'est vous qui me dites qu'ils sont puissants.

Vous dîtes: pourquoi diable sont ils aussi puissants?

lexrepublica Lun 16 Nov 2015, 6:59 pm

tiens, lis le témoignage de Jean Solis. C'est exactement ça. Sauf qu'en plus, ils avaient Stifani qui cherchait la célébrité et l'argent.
Plus de qualité en loge, un recrutement de masse pour remplir les caisses, c'est devenu tout pourri.
Après pour les papes, je ne sais pas. Je n'étais pas dans une loge qui jure sur l'évangile de St Jean, mais sur la constitution maçonnique. De toute manière, je n'ai jamais été fan des papes, sauf de l'actuel Pape François, je le trouve extraordinaire.

Monique Lun 16 Nov 2015, 8:13 pm

lexrepublica, ce ressentiment d'aider son prochain est une œuvre de charité par amour pour Dieu mais il n'y a pas que ça dans la religion catholique, il y a aussi la pénitence, la piété, l'espérance , le fondement de la foi, l'obéissance aux commandements ect... (Voir le catéchisme de Saint Pie X)

https://messe.forumactif.org/t6561-catechisme-de-saint-pie-x?highlight=CATECHISME+DE+SAINT+PIE+X

C'est la pratique de tous les jours du bon chrétien.

Roger Boivin Lun 16 Nov 2015, 10:53 pm

Si l'on regarde dans le passé quel était le but suprême de la Franc-maçonnerie, et qu'ensuite l'on regarde aujourd'hui ce qui se passe depuis plus de 50 ans, on pourra constater qu'il y a une suite, une mise en oeuvre d'un projet :

But suprême de la secte maçonnique : https://messe.forumactif.org/t5901-but-supreme-de-la-secte-maconnique

La Révolution en tiare et en chape - par Mgr de Ségur : https://messe.forumactif.org/t6240-la-revolution-en-tiare-et-en-chape-mgr-de-segur

Or, depuis "Vatican II" :

on a changé la messe ; https://messe.forumactif.org/t2001-concordance-troublante-cranmer-et-n-o-m

modifier le rite d'ordination ;

promulger de quoi sur la liberté religieuse contraire à ce que l'Église a toujours enseigné ;

faussé de même la notion de l'oecuménisme ;

et j'en passe !

On appelle ça une Révolution.

Benjamin Mar 17 Nov 2015, 4:25 am

Pater noster a écrit:Chers amis, Bonjour,

Un de mes amis est catholique et franc-maçon. Comment le convaincre que ces deux choses sont incompatibles ?

( source : https://messe.forumactif.org/t6647-convaincre-un-franc-macon#119261 )

Benjamin a écrit:

Tout d'abord, excusez-moi de vous dire cela mais vous me permettrez de douter que votre ami soit Catholique.

Je vois au moins trois choses à dire :

1°) La Franc-Maçonnerie a été condamnée (avec explications) par les Papes à de nombreuses reprises depuis 1738, avec excommunication à la clé pour ceux qui y adhèrent.

Voir notamment :

S.S. Clément XII : In Eminenti -- 28 Avril 1738
S.S. Benoît XIV : Providas -- 16 Mars 1751
S.S. Clément XIII : A. Quodie -- 14 Sept. 1758
S.S. Clément XIII : Ut Primum -- 3 Sept. 1759
S.S. Clément XIII : Christianae Reipublicae Salus -- 25 Nov. 1766
S.S. Pie VI : Inscrutabile -- 25 Déc. 1775
S.S. Pie VII : Ecclesiam a Jesu Christo -- 14 Sept. 1820
S.S. Léon XII : Quo Graviora -- 13 Mars 1826
S.S. Pie VIII : Traditi -- 21 Mai 1829
S.S. Grégoire XVI : Mirari Vos -- 15 Août 1832
S.S. Pie IX : Qui Pluribus -- 9 Nov. 1846
S.S. Pie IX : Quibus Quantisque -- 20 Avril 1849
S.S. Pie IX : Multiplices Inter -- 25 Sept. 1865
S.S. Léon XIII : Humanum Genus -- 20 Avril 1884
S.S. Léon XIII : Lettre à l'Épiscopat d'Italie -- 8 Déc. 1892
S.S. Léon XIII : Lettre au Peuple Italien -- 8 Déc. 1892
Saint Pie X : Vehementer -- 11 Fév.1906
Saint Pie X : Une Fois Encore -- 6 Jan. 1907

Et dans le Code de Droit Canonique :

Code de Droit Canonique, 1917 a écrit:
Can. 2335

Ceux qui donnent leur nom à une secte maçonnique ou à d’autres associations du même genre qui complotent contre l’Église ou les pouvoirs civils légitimes, contractent par le fait même une excommunication simplement réservée au Siège apostolique.

Can. 2336

§ 1 Les clercs qui ont commis un délit prévu aux Can. 2334-2335 doivent être frappés d’une peine de suspense ou de privation de leur bénéfice, office, dignité, pension ou charge, s’ils en avaient dans l’Église; les religieux doivent être frappés de privation d’office et de voix active et passive et d’autres peines, conformément à leurs constitutions.

§ 2 En outre les clercs et les religieux qui donnent leur nom à la franc-maçonnerie ou à des associations semblables doivent être dénoncés à la S. Congrégation du S. Office.

De plus, de nombreux livres ont été écrits par des clercs depuis la Révolution jusqu'aux environs de la Seconde Guerre mondiale pour dénoncer la maçonnerie et l'expliquer aux fidèles.

Quelques exemples d'ouvrages consultables en ligne :

http://www.liberius.net/theme.php?id_theme=3

Par exemple :

La Conjuration Antichrétienne, le Temple Maçonnique voulant s'élever sur les ruines de l'Église Catholique, par Mgr Henri Delassus, Lille, 1910 :

Tome I : http://www.liberius.net/livres/La_conjuration_antichretienne_(tome_1)_000000176.pdf

Tome II : http://www.liberius.net/livres/La_conjuration_antichretienne_(tome_2)_000000265.pdf

Tome III : http://www.liberius.net/livres/La_conjuration_antichretienne_(tome_3)_000000275.pdf

2°) Tout le monde peut constater que la Franc-Maçonnerie c'est le monde révolutionnaire (actuellement républicain) qui n'a rien fait d'autre que lutter contre l'Église et détruire la France catholique (et toute la Chrétienté) jusqu'au plus petit morceau depuis plus de deux siècles, que ce soit par les révolutions et les guerres ou par la législation et la répression. C'est tellement gros que ce ne sont même pas des lunettes que je devrais conseiller à votre ami, mais plutôt de demander le miracle de retrouver la vue.

3°) Toujours dans le même registre, cela ne gêne visiblement pas votre ami de travailler pour les talmudistes ? À un moment il faut choisir, ou bien Notre-Seigneur, ou bien ceux qui se sont eux-mêmes déclarés ses ennemis jurés et qui le crient sur les toits.

( source : https://messe.forumactif.org/t6647-convaincre-un-franc-macon#119273 )

lexrepublica Mar 17 Nov 2015, 4:34 am

Vous ne faîtes aucune différence entre l'église et Dieu?

Les choses ne sont pas si tranchées et l'homme n'a pas à dire que telle personne est catholique et l'autre non. Chaque personne est libre de se sentir catholique tout en ne respectant pas l'ensemble des préceptes de l'église.
Il faudrait penser à vous détendre car en ayant des jugements tels que cela, vous n'êtes pas plus tolérant que les musulmans.

Quant à la république, elle a combattu l'église certes, mais pour quelle raison? Au vu des crimes affreux qu'elle a perpétré par le passé, il semble que cela soit une bénédiction.

Benjamin Mar 17 Nov 2015, 4:42 am

lexrepublica a écrit:les FM sont les mêmes que les gens à l'extérieur, ni plus, ni moins;

Évidemment puisque maintenant le monde est à leur image. Et comme on dit, la république c'est la maçonnerie à découvert, comme la maçonnerie c'est la république à couvert.

lexrepublica a écrit:Ils n'ont plus aucun pouvoir depuis la 3 ème république. Avant, oui ils dirigeaient le gouvernement. Ce n'est plus le cas aujourd'hui.

En fait elle se croit en 1941 Laughing

(Si seulement...)

Vous savez que depuis 1944 les F-M qui avaient été chassés en 1940 sont revenus dans les valises des "Alliés" ? Ça va vous faire un choc mais ils ont débarqué en France, le Maréchal n'est plus là, et on est repartis comme avant la Guerre. Oui je sais, c'est incroyable. Ah, et il y a une secte qui se fait passer pour l'Église Catholique aussi, fondée dans les années 1960 avec l'aide de consultants qui étaient auparavant sur la liste noire du Saint-Office.

lexrepublica a écrit:Les choses ne sont pas si tranchées et l'homme n'a pas à dire que telle personne est catholique et l'autre non. Chaque personne est libre de se sentir catholique tout en ne respectant pas l'ensemble des préceptes de l'église.

Il faudrait penser à vous détendre car en ayant des jugements tels que cela, vous n'êtes pas plus tolérant que les musulmans.

:

Saint Athanase (298-373) a écrit:
La Foi catholique est d’une nature telle qu’on ne peut rien lui ajouter, rien lui retrancher ; ou on la possède tout entière, ou on ne la possède pas du tout. Telle est la Foi catholique : quiconque n’y adhère pas avec fermeté ne pourrait être sauvé.

S.S. Léon XIII (Satis Cognitum, 1896) a écrit:
Celui qui, même sur un seul point, refuse son assentiment aux vérités divinement révélées, très réellement abdique tout à fait la Foi, puisqu'il refuse de se soumettre à Dieu en tant qu'Il est la souveraine vérité et le motif propre de la Foi.

Const. Dei Filius, c. 3 de Fide a écrit:
On doit croire, de Foi divine et catholique, toutes les vérités qui se trouvent contenues dans la parole de Dieu écrite ou traditionnelle et que l’Église propose à notre Foi comme divinement révélées, qu’elle fasse cette proposition par un jugement solennel ou par son magistère ordinaire et universel.

S.S. Paul IV (Cum Ex Apostolatus, 1559) a écrit:
Si un prélat a dévié de la Foi avant sa nomination à l'épiscopat, au cardinalat ou au souverain pontificat, sa promotion est automatiquement invalide, sans qu'il faille quelque autre déclaration ultérieure de la part de l'Église, et ce quelle que soit la durée de cette situation.

Code de Droit Canonique, Canon 188 § 4 a écrit:
En vertu de la renonciation tacite admise par le droit lui-même, sont vacants par le fait même et sans aucune déclaration, quelque office que ce soit si le clerc : se détache publiquement de la Foi catholique.

Cardinal Pie (1815-1880) a écrit:
Nous sommes donc intolérants, exclusifs en matière de doctrine : nous en faisons profession ; nous en sommes fiers.

Saint Thomas d'Aquin (S. Théologique IIa, IIIae, q. III, a. 2, ad 2) a écrit:
Chacun est tenu de manifester publiquement sa foi, soit pour encourager les autres fidèles, soit pour repousser les attaques des adversaires.

Mgr Delassus (Semaine Religieuse de Cambrai, 1884, p. 735) a écrit:
Le vice et même le crime ont des limites, l'erreur n'en a pas. Il faut donc dire la vérité sans finesse, ni stratégie habile.

S.S. Pie XII (1953) a écrit:
Ce qui ne répond pas à la vérité et à la loi morale n'a objectivement aucun droit à l’existence, ni à la propagande, ni à l’action.

Saint Pie X (1835-1914) a écrit:
Vous serez appelés Papistes, cléricaux, rétrogrades, intransigeants. Vantez-vous en !

Autopsie d'un dossier et le sens du pardon. - Page 6 217195

lexrepublica a écrit:
Quant à la république, elle a combattu l'église certes, mais pour quelle raison? Au vu des crimes affreux qu'elle a perpétré par le passé, il semble que cela soit une bénédiction.

Bon courage avec vos "migrants" Laughing

Autopsie d'un dossier et le sens du pardon. - Page 6 930838

lexrepublica Mar 17 Nov 2015, 5:22 am

Expliquez moi comme vous savez plus que moi quel pouvoir a la FM?

Benjamin Mar 17 Nov 2015, 6:10 am

Benjamin a écrit:
Pater noster a écrit:Chers amis, Bonjour,

Un de mes amis est catholique et franc-maçon. Comment le convaincre que ces deux choses sont incompatibles ?

( source : https://messe.forumactif.org/t6647-convaincre-un-franc-macon#119261 )

Benjamin a écrit:

Tout d'abord, excusez-moi de vous dire cela mais vous me permettrez de douter que votre ami soit Catholique.

Je vois au moins trois choses à dire :

1°) La Franc-Maçonnerie a été condamnée (avec explications) par les Papes à de nombreuses reprises depuis 1738, avec excommunication à la clé pour ceux qui y adhèrent.

Voir notamment :

S.S. Clément XII : In Eminenti -- 28 Avril 1738
S.S. Benoît XIV : Providas -- 16 Mars 1751
S.S. Clément XIII : A. Quodie -- 14 Sept. 1758
S.S. Clément XIII : Ut Primum -- 3 Sept. 1759
S.S. Clément XIII : Christianae Reipublicae Salus -- 25 Nov. 1766
S.S. Pie VI : Inscrutabile -- 25 Déc. 1775
S.S. Pie VII : Ecclesiam a Jesu Christo -- 14 Sept. 1820
S.S. Léon XII : Quo Graviora -- 13 Mars 1826
S.S. Pie VIII : Traditi -- 21 Mai 1829
S.S. Grégoire XVI : Mirari Vos -- 15 Août 1832
S.S. Pie IX : Qui Pluribus -- 9 Nov. 1846
S.S. Pie IX : Quibus Quantisque -- 20 Avril 1849
S.S. Pie IX : Multiplices Inter -- 25 Sept. 1865
S.S. Léon XIII : Humanum Genus -- 20 Avril 1884
S.S. Léon XIII : Lettre à l'Épiscopat d'Italie -- 8 Déc. 1892
S.S. Léon XIII : Lettre au Peuple Italien -- 8 Déc. 1892
Saint Pie X : Vehementer -- 11 Fév.1906
Saint Pie X : Une Fois Encore -- 6 Jan. 1907

Et dans le Code de Droit Canonique :

Code de Droit Canonique, 1917 a écrit:
Can. 2335

Ceux qui donnent leur nom à une secte maçonnique ou à d’autres associations du même genre qui complotent contre l’Église ou les pouvoirs civils légitimes, contractent par le fait même une excommunication simplement réservée au Siège apostolique.

Can. 2336

§ 1 Les clercs qui ont commis un délit prévu aux Can. 2334-2335 doivent être frappés d’une peine de suspense ou de privation de leur bénéfice, office, dignité, pension ou charge, s’ils en avaient dans l’Église; les religieux doivent être frappés de privation d’office et de voix active et passive et d’autres peines, conformément à leurs constitutions.

§ 2 En outre les clercs et les religieux qui donnent leur nom à la franc-maçonnerie ou à des associations semblables doivent être dénoncés à la S. Congrégation du S. Office.

De plus, de nombreux livres ont été écrits par des clercs depuis la Révolution jusqu'aux environs de la Seconde Guerre mondiale pour dénoncer la maçonnerie et l'expliquer aux fidèles.

Quelques exemples d'ouvrages consultables en ligne :

http://www.liberius.net/theme.php?id_theme=3

Par exemple :

La Conjuration Antichrétienne, le Temple Maçonnique voulant s'élever sur les ruines de l'Église Catholique, par Mgr Henri Delassus, Lille, 1910 :

Tome I : http://www.liberius.net/livres/La_conjuration_antichretienne_(tome_1)_000000176.pdf

Tome II : http://www.liberius.net/livres/La_conjuration_antichretienne_(tome_2)_000000265.pdf

Tome III : http://www.liberius.net/livres/La_conjuration_antichretienne_(tome_3)_000000275.pdf

2°) Tout le monde peut constater que la Franc-Maçonnerie c'est le monde révolutionnaire (actuellement républicain) qui n'a rien fait d'autre que lutter contre l'Église et détruire la France catholique (et toute la Chrétienté) jusqu'au plus petit morceau depuis plus de deux siècles, que ce soit par les révolutions et les guerres ou par la législation et la répression. C'est tellement gros que ce ne sont même pas des lunettes que je devrais conseiller à votre ami, mais plutôt de demander le miracle de retrouver la vue.

3°) Toujours dans le même registre, cela ne gêne visiblement pas votre ami de travailler pour les talmudistes ? À un moment il faut choisir, ou bien Notre-Seigneur, ou bien ceux qui se sont eux-mêmes déclarés ses ennemis jurés et qui le crient sur les toits.

( source : https://messe.forumactif.org/t6647-convaincre-un-franc-macon#119273 )