Prophétie de Notre Dame à Quito

Il y a aussi un argument en ma faveur, par rapport à l'ordre chronologique :

Voici un argument en ma faveur : la Règle de l'Ordre de la Mère de Dieu, qui fut dicté juste après le secret de la Salette sur la montagne de la Salette, et pendant laquelle dictée, Mélanie eût la Vue de ce que serait cet Ordre. Normalement, la Règle et la Vue n'appartiennent qu'à l'Ordre de la Mère de Dieu. Cet Ordre comportent des frères, des sœurs, et deux tiers-ordres pour les hommes et les femmes.
Ce sont les Apôtres des derniers temps qui doivent raffermir les hommes dans la Foi pour qu'ils ne soient pas trompés par l'Antéchrist.
Voir ce livre en ligne, que j'ai lu en intégralité et en une autre version plus ancienne :
http://books.google.fr/books?id=DeExQ8JiBFUC&printsec=frontcover&dq=hyacinthe+guilhot&source=bl&ots=uILiUafVIL&sig=nmA8lA2PwChHVFRFe6pUaI4nzCY&hl=fr&ei=xjXoS5PNHtHbsAbh-7XzAw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CBoQ6AEwAA#v=onepage&q=ap%C3%B4tres%20des%20derniers%20temps&f=false

Si vous regardez ce lien, vous verrez les occurrences d'Apôtres des derniers temps et vous comprendrez...

"Ce que Daniel met le plus en évidence pour le temps de l'antéchrist et de la fin du monde, c'est la persécution finale qui s'abattra sur l'Église, et dont celle d'Antiochus n'aura été qu'une faible image. Cette persécution finale, Daniel la caractérise comme un "Temps de détresse n'ayant jamais eu son pareil dans toute la suite de l'histoire" "temps quale non fuit ex quo gentes coeperunt usque ad illud." (Daniel XIII, I)

C'est aussi sur cette formidable persécution que se porte l'attention du prophète qui demande: "Quand auront leur terme, ces choses prodigieuses?" et on lui répond: "Dans un temps, deux temps et une moitié de temps; et quand la force du peuple saint sera entièrement brisée, alors tout se consumera." Mais Daniel assure qu'il a entendu sans comprendre; il désire des détails plus explicites, et alors lui est fait mention expresse de l'Antéchrist, en même temps qu'est montré le terme bienheureux auquel, cette fois, le temps de la terrible épreuve étant passé, aboutira la désolation. "Va, Daniel," dit l'ange, "car ces paroles sont scellées et serrées jusqu'au temps final. Beaucoup seront purifiés, blanchis et éprouvés par le feu; les impies agiront en impies, et aucun d'eux ne comprendra; mais ceux qui ont la science de la piété comprendront. Et depuis le temps où sera SUPPRIMÉ LE SACRIFICE PERPÉTUEL ET DRESSÉE L'ABOMINATION DE LA DÉSOLATION, il y aura mille deux cent quatre-vingt-dix jours. Heureux celui qui attendra et arrivera jusqu'à mille trois cent trente-cinq jours! Toi, va à ta fin et repose-toi; tu seras debout pour ton héritage à la fin des jours."(Daniel XII, v. 1-

Et le Cardinal Billot arrive à trois conclusions:

1- "Que la crise annoncée en ce douzième chapitre de Daniel sera spécialement disposée par Dieu comme moyen de purification pour la dernière génération chrétienne...

2- "Nous savons en outre", dit-il, "qu'au temps de la terrible persécution, sera proscrit tout exercice de la vraie religion, qu'en conséquence LE CULTE DE DIEU CESSERA D'ETRE CÉLÉBRÉ, DU MOINS PUBLIQUEMENT ET OSTENSIBLEMENT A LA LUMIERE, A LA FACE DU SOLEIL. "A tempore cum ablatum fuerit juge sacrificium" lisons-nous au verset onzième. "Depuis le temps où aura été ôté le sacrifice perpétuel." C'est la répétition de ce qui se lisait précédemment (Daniel VIII, v. 13 et XI, v.31) à propos de la persécution d'Antiochus avec la notable différence toutefois qu'il n'est plus fait mention maintenant du temple, ni du sanctuaire, ni de tout ce qui aurait pu rappeler un passé depuis longtemps et à tout jamais disparu.

Le sacrifice perpétuel dont il s'agit ici, est donc le SACRIFICE DE LA NOUVELLE ALLIANCE qui a succédé à celui que, selon la loi de Moïse, on offrait soir et matin dans le temple de Jérusalem et auquel, à mille fois plus juste raison revient le nom de "Juge sacrificium", offert qu'il est conformément à la loi de son institution, sans aucune relâche ni de jour ni de nuit, du levant au couchant, sur toutes les places et sous tous les cieux. C'EST, EN UN MOT, LE SACRIFICE DE NOS AUTELS QUI ALORS, EN CES TERRIBLES JOURS, SERA PARTOUT PROSCRIT, PARTOUT INTERDIT, SAUF CE QUI POURRA SE FAIRE ET SE FERA DANS L'OMBRE SOUTERRAINE DES CATACOMBES, PARTOUT INTERROMPU.

3- Nous savons, en troisième lieu, que dans le même temps sera dressée l'abomination de la désolation: "A tempore cum fuerit juge sacrificium et posita fuerit abominatio in desolationem" (Daniel XI, v. 31)

Mais que sera, cette fois, l'abomination de la désolation? Évidemment quelque chose d'analogue à ce qui parut en la persécution d'Antiochus, quand le temple de Jérusalem fut dédié à Jupiter Olympien et souillé par toutes sortes d'impuretés et de profanations. Quelque chose d'analogue, disons-nous, tout compte fait d'ailleurs de la différence des temps et des lieux, et de la disproportion d'une persécution locale à la persécution mondiale que sera celle de l'Antéchrist. Mais quoi encore? QUELQUE NOUVEAU MONSTRE D'IDOLATRIE ÉTABLIE DANS NOS TEMPLES DEVENUS LES TEMPLES DU DIEU HUMANITÉ, DU DIEU RAISON, DU DIEU IMMANENT AU MONDE, TRIOMPHANT ENFIN, APRES TANT D'EFFORTS DE LA LIBRE PENSÉE, DU DIEU TRANSCENDANT DE LA RÉVÉLATION CHRÉTIENNE? QUELQUE MYSTERE LUCIFÉRIEN DES ANTRES TÉNÉBREUX DES CONVENTS MACONNIQUES ET INSTALLÉ EN PLEIN SOLEIL, EN LIEU ET PLACE DES TABERNACLES RENVERSÉS DE NOTRE SEIGNEUR JÉSUS."8.
8."La Parousie", Cardinal Billot s.j., pp. 122-124, éd. Beauchesne.

Lucie a écrit:

Il y a aussi un argument en ma faveur, par rapport à l'ordre chronologique :

Voici un argument en ma faveur : la Règle de l'Ordre de la Mère de Dieu, qui fut dicté juste après le secret de la Salette sur la montagne de la Salette, et pendant laquelle dictée, Mélanie eût la Vue de ce que serait cet Ordre. Normalement, la Règle et la Vue n'appartiennent qu'à l'Ordre de la Mère de Dieu. Cet Ordre comportent des frères, des sœurs, et deux tiers-ordres pour les hommes et les femmes.
Ce sont les Apôtres des derniers temps qui doivent raffermir les hommes dans la Foi pour qu'ils ne soient pas trompés par l'Antéchrist.
Voir ce livre en ligne, que j'ai lu en intégralité et en une autre version plus ancienne :
http://books.google.fr/books?id=DeExQ8JiBFUC&printsec=frontcover&dq=hyacinthe+guilhot&source=bl&ots=uILiUafVIL&sig=nmA8lA2PwChHVFRFe6pUaI4nzCY&hl=fr&ei=xjXoS5PNHtHbsAbh-7XzAw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CBoQ6AEwAA#v=onepage&q=ap%C3%B4tres%20des%20derniers%20temps&f=false

Si vous regardez ce lien, vous verrez les occurrences d'Apôtres des derniers temps et vous comprendrez...

REGARDEZ LE LIEN D'ABORD Après vous devrez rejeter d'office la Salette ou l'écouter.

Ne vous donnez pas cette peine chère Gabrielle :

"Ce que Daniel met le plus en évidence pour le temps de l'antéchrist et de la fin du monde, c'est la persécution finale qui s'abattra sur l'Église, et dont celle d'Antiochus n'aura été qu'une faible image. Cette persécution finale, Daniel la caractérise comme un "Temps de détresse n'ayant jamais eu son pareil dans toute la suite de l'histoire" "temps quale non fuit ex quo gentes coeperunt usque ad illud." (Daniel XIII, I)

C'est aussi sur cette formidable persécution que se porte l'attention du prophète qui demande: "Quand auront leur terme, ces choses prodigieuses?" et on lui répond: "Dans un temps, deux temps et une moitié de temps; et quand la force du peuple saint sera entièrement brisée, alors tout se consumera." Mais Daniel assure qu'il a entendu sans comprendre; il désire des détails plus explicites, et alors lui est fait mention expresse de l'Antéchrist, en même temps qu'est montré le terme bienheureux auquel, cette fois, le temps de la terrible épreuve étant passé, aboutira la désolation. "Va, Daniel," dit l'ange, "car ces paroles sont scellées et serrées jusqu'au temps final. Beaucoup seront purifiés, blanchis et éprouvés par le feu; les impies agiront en impies, et aucun d'eux ne comprendra; mais ceux qui ont la science de la piété comprendront. Et depuis le temps où sera SUPPRIMÉ LE SACRIFICE PERPÉTUEL ET DRESSÉE L'ABOMINATION DE LA DÉSOLATION, il y aura mille deux cent quatre-vingt-dix jours. Heureux celui qui attendra et arrivera jusqu'à mille trois cent trente-cinq jours! Toi, va à ta fin et repose-toi; tu seras debout pour ton héritage à la fin des jours."(Daniel XII, v. 1-

Et le Cardinal Billot arrive à trois conclusions:

1- "Que la crise annoncée en ce douzième chapitre de Daniel sera spécialement disposée par Dieu comme moyen de purification pour la dernière génération chrétienne...

2- "Nous savons en outre", dit-il, "qu'au temps de la terrible persécution, sera proscrit tout exercice de la vraie religion, qu'en conséquence LE CULTE DE DIEU CESSERA D'ETRE CÉLÉBRÉ, DU MOINS PUBLIQUEMENT ET OSTENSIBLEMENT A LA LUMIERE, A LA FACE DU SOLEIL. "A tempore cum ablatum fuerit juge sacrificium" lisons-nous au verset onzième. "Depuis le temps où aura été ôté le sacrifice perpétuel." C'est la répétition de ce qui se lisait précédemment (Daniel VIII, v. 13 et XI, v.31) à propos de la persécution d'Antiochus avec la notable différence toutefois qu'il n'est plus fait mention maintenant du temple, ni du sanctuaire, ni de tout ce qui aurait pu rappeler un passé depuis longtemps et à tout jamais disparu.

Le sacrifice perpétuel dont il s'agit ici, est donc le SACRIFICE DE LA NOUVELLE ALLIANCE qui a succédé à celui que, selon la loi de Moïse, on offrait soir et matin dans le temple de Jérusalem et auquel, à mille fois plus juste raison revient le nom de "Juge sacrificium", offert qu'il est conformément à la loi de son institution, sans aucune relâche ni de jour ni de nuit, du levant au couchant, sur toutes les places et sous tous les cieux. C'EST, EN UN MOT, LE SACRIFICE DE NOS AUTELS QUI ALORS, EN CES TERRIBLES JOURS, SERA PARTOUT PROSCRIT, PARTOUT INTERDIT, SAUF CE QUI POURRA SE FAIRE ET SE FERA DANS L'OMBRE SOUTERRAINE DES CATACOMBES, PARTOUT INTERROMPU.

3- Nous savons, en troisième lieu, que dans le même temps sera dressée l'abomination de la désolation: "A tempore cum fuerit juge sacrificium et posita fuerit abominatio in desolationem" (Daniel XI, v. 31)

Mais que sera, cette fois, l'abomination de la désolation? Évidemment quelque chose d'analogue à ce qui parut en la persécution d'Antiochus, quand le temple de Jérusalem fut dédié à Jupiter Olympien et souillé par toutes sortes d'impuretés et de profanations. Quelque chose d'analogue, disons-nous, tout compte fait d'ailleurs de la différence des temps et des lieux, et de la disproportion d'une persécution locale à la persécution mondiale que sera celle de l'Antéchrist. Mais quoi encore? QUELQUE NOUVEAU MONSTRE D'IDOLATRIE ÉTABLIE DANS NOS TEMPLES DEVENUS LES TEMPLES DU DIEU HUMANITÉ, DU DIEU RAISON, DU DIEU IMMANENT AU MONDE, TRIOMPHANT ENFIN, APRES TANT D'EFFORTS DE LA LIBRE PENSÉE, DU DIEU TRANSCENDANT DE LA RÉVÉLATION CHRÉTIENNE? QUELQUE MYSTERE LUCIFÉRIEN DES ANTRES TÉNÉBREUX DES CONVENTS MACONNIQUES ET INSTALLÉ EN PLEIN SOLEIL, EN LIEU ET PLACE DES TABERNACLES RENVERSÉS DE NOTRE SEIGNEUR JÉSUS."8.
8."La Parousie", Cardinal Billot s.j., pp. 122-124, éd. Beauchesne.

http://membres.multimania.fr/misterlou/5.html#note8

Je suis encore au début, mais j'ai déjà lu le passage. Le début est !!!

SAUF CE QUI POURRA SE FAIRE ET SE FERA DANS L'OMBRE SOUTERRAINE DES CATACOMBES, PARTOUT INTERROMPU.

Mélanie Calvat disait la même chose quand elle parlait de cette période. Et le catéchisme st Pie X dit que le Sacerdoce durera jusqu'à la fin du monde aussi.

Elle disait aussi qu'il y aurait un roi, qu'il viendrait après les châtimets en France, mais que ce n'était pas le moment de s'en préoccuper, étant donné qu'en ce moment, le plus urgent était de demander miséricorde, plutôt que de s'occuper d'avoir un Roi. Et d'ailleurs, on ferait mieux de s'occuper d'avoir déjà un Pape, c'est plus important.

Malheureusement pour toi, l'Église, comme a dit Robert, a jamais obligé à nous croire dans des révélations privées. Mais vous continuez à attendre à GM… il n'y a aucun problème.

Père Toulemont :
Nous pouvons donc affirmer qu'il a existé depuis les premiers siècles une série non interrompue de révélations privées. Tous les théologiens catholiques sont unanimes sur ce point. Il y a plus, les mêmes auteurs, voyant ces communications divines se renouveler à toutes les époques, ont conclu sans hésiter qu'elles devaient aussi se reproduire plus ou moins fréquemment au temps où ils vivaient. A notre tour, il nous est permis d'appliquer la même conclusion à l'époque actuelle ; car le bras de Dieu n'est jamais raccourci. Mille faits authentiques constatés dans tous les procès de béatification, après avoir passé au crible de la critique la plus sévère qui soit au monde, celle de la Congrégation des Rites, prouvent surabondamment que les miracles se renouvellent tous les jours. Or, la source des révélations particulières ne saurait être plus épuisée que celle des autres grâces extraordinaires que Dieu a promises à son Église. Ce serait donc incontestablement un acte téméraire, un excès très blâmable que de nier absolument, de rejeter en bloc et de parti pris toutes les communications surnaturelles de ce genre qui auraient eu lieu dans ces derniers temps. Une telle disposition dénoterait des tendances rationalistes, à coup sûr fort éloignées du véritable esprit du christianisme.

Constitution Dei Filius :
Mais parce que quelques hommes comprennent mal ce que le saint Concile de Trente a décrété salutairement touchant l'interprétation de la divine Écriture, afin de maîtriser les esprits téméraires, Nous, renouvelant le même décret, Nous déclarons que l'esprit de ce décret est que, dans les choses de la foi et des mœurs qui concernent l'édifice de la doctrine chrétienne, il faut tenir pour le vrai sens de la sainte Écriture celui qu'a toujours tenu et que tient Notre sainte Mère l'Église, à qui il appartient de juger du vrai sens et de l'interprétation des saintes Écritures ; en sorte qu'il n'est permis à personne d'interpréter l'Écriture contrairement à ce sens, ou même contrairement au sentiment unanime des Pères.

Pie XII, Mystici Corporis :
...des « charismatiques », ces hommes doués de dons merveilleux dont par ailleurs la présence ne fera jamais défaut dans l'Eglise.

Lucie a écrit: ..je n'attends pas de GM, mais plutôt un Pape. .

Si vous aimez les charismatiques, je peux vous en faire voir des contemporains, c'est assez marrant.

Mystici Corporis, S. S. Pie XII :

Mais il ne faudrait nullement s'imaginer que cette structure bien ordonnée ou, comme on dit, « organique », du corps de l'Église, s'achève et se circonscrive dans les seuls degrés de la hiérarchie ; ou, comme le veut une opinion opposée, qu'elle soit formée uniquement

29 juin 1896. Cf. A. S. S., 28, p. 710.

des « charismatiques », ces hommes doués de dons merveilleux dont par ailleurs la présence ne fera jamais défaut dans l'Église. Sans doute, il faut absolument maintenir que ceux qui dans ce corps sont en possession des pouvoirs sacrés, en constituent les membres premiers et principaux, car c'est par eux que se perpétuent, selon le mandat du divin Rédempteur, les fonctions du Christ, docteur, roi et prêtre.

http://www.clerus.org/bibliaclerusonline/pt/bx2.htm#cm

Puis vous parliez de soeur Lucie. N'y a-t-il pas un petit problème quant à son identité?

Tout le monde sait qu'il y a trois sorte de foi aux histoires différentes. Nous devons aux histoires de l'Ecriture sainte une foi divine; aux histoires profanes qui ne répugnent point à la raison et écrites par de bons auteurs, une foi humaine; et aux histoires pieuses rapportées par de bons auteurs et nullement contraires à la raison, à la foi ni aux bonnes moeurs, quoiqu'elles soient quelquefois extraordinaires, une foi pieuse; j'avoue qu'il ne faut être ni trop crédule ni trop critique, et qu'il faut tenir le milieu en tout pour trouver le point de la vérité et de la vertu; mais aussi je sais que, comme la charité croit facilement tout ce qui n'est point contraire à la foi ni aux bonnes moeurs: Charitas omnia credit, de même l'orgueil porte à nier presque toutes les histoires bien avérées, sous prétexte qu'elles ne sont point dans l'Ecriture sainte.
http://livres-mystiques.com/partieTEXTES/Montfort/rosaire.html

Mgr Fava : "Quand l'Eglise me prouvera que cela est venu du ciel, je l'accepterai, mais pas avant." (cela, c'est-à-dire l'apparition [de la Salette] et la règle [de la Mère de Dieu])

Apprenant cela, Léon XIII répondit : "Peut-être n'est-il qu'un obstiné ; il est vrai qu'il demande une chose impossible ; car jamais l'Eglise n'a fait ni ne peut faire un décret pour déclarer une apparition. On me demanderait ça pour Lorette, en qui j'ai tant de foi, que je ne pourrais l'accorder. Les apparitions et les miracles ne sont pas du domaine de la foi, et on ne peut les imposer.

La vraie Mélanie de la Salette, Hyacinthe Guilhot, Editions st-Michel, 1973.

R. P. Poulard : Les révélations de sainte Hildegarde, de sainte Gertrude, de sainte Brigitte, de sainte Thé­rèse, de sainte Madeleine de Pazzi, de la bienheu­reuse Marguerite-Marie sans parler de beaucoup d'autres, ayant mérité l'approbation de l'Église, il serait singulièrement téméraire de nier absolument et de rejeter de parti pris toutes les communications surnaturelles de ce genre. Une telle tendance déno­terait, à coup sûr, un esprit bien éloigné de celui des vrais catholiques, qui ne craindront jamais de sous­crire à ce que l'Église ne craint pas d'approuver...

R.P. Poulard :Aussi bien, l'Église ne se porte-t-elle pas garant de la vérité de chaque proposition en particulier. Tout en déclarant qu'elle n'y trouve rien qui soit directement contraire à la foi ou aux bonnes moeurs, elle permet pleinement d'y contredire, à la seule condition qu'on ne témoigne aucun sentiment de mépris, et que l'on n'exprime point son opinion témérairement et sans motif raisonnable.

R.P. Toulemont : Plusieurs savants critiques ont également soulevé de graves objections contre telles ou telles révélations que l'Eglise a jusqu'à un certain point approuvées, comme celles de sainte Hildegarde, de sainte Brigitte et de sainte Catherine de Sienne(16).

Et qu'on ne dise pas qu'émettre un doute ou un dissentiment en pareil cas, c'est manquer de respect à la mémoire de ces âmes saintes. Le respect demeure parfaitement intact tant qu'on ne témoigne aucun sentiment de mépris et qu'on n'exprime point son opinion témérairement et sans quelque motif raisonnable. Dans ces limites, l'Eglise nous laisse toujours une grande liberté d'appréciation au sujet des révélations privées. "Peu lui importe, dit Melchior Cano, que l'on croie ou que l'on ne croie pas aux visions de sainte Brigitte ou aux autres : ces choses ne se rapportent nullement à la foi(17)."

ROBERT. a écrit:

Lucie a écrit: ..je n'attends pas de GM, mais plutôt un Pape. .

Croyez-vous qu'il soit possible, vu les circonstances actuelles, d'en avoir un, un jour ?

St Honoré, huitième évêque d'Amiens.
VIIème siècle.
Fêté le 16 mai.

St Honoré voulut refuser la charge épiscopale par humilité, comme le peuple et le clergé avait voulu l'élire. C'est alors qu'une effusion d'huile sainte descendit du ciel et le consacra miraculeusement. A cette occasion, un miracle confirma le fait.
St Honoré, loin d'être de succession apostolique directe, prouve que les miracles ne sont pas une fable, que l'exception confirme la règle et que rien n'est jamais perdu.

Lucie a écrit:
C'est sur ces textes que je me base pour dire : l'Eglise interdit de mépriser les Révélations privées,

Ce serait donc incontestablement un acte téméraire, un excès très blâmable que de nier absolument, de rejeter en bloc et de parti pris toutes les communications surnaturelles de ce genre qui auraient eu lieu dans ces derniers temps. Une telle disposition dénoterait des tendances rationalistes, à coup sûr fort éloignées du véritable esprit du christianisme.

Mgr Fava : "Quand l'Eglise me prouvera que cela est venu du ciel, je l'accepterai, mais pas avant." (cela, c'est-à-dire l'apparition [de la Salette] et la règle [de la Mère de Dieu])

Apprenant cela, Léon XIII répondit : "Peut-être n'est-il qu'un obstiné ; il est vrai qu'il demande une chose impossible ; car jamais l'Eglise n'a fait ni ne peut faire un décret pour déclarer une apparition. On me demanderait ça pour Lorette, en qui j'ai tant de foi, que je ne pourrais l'accorder. Les apparitions et les miracles ne sont pas du domaine de la foi, et on ne peut les imposer.



La vraie Mélanie de la Salette, Hyacinthe Guilhot, Editions st-Michel, 1973.

Lucie a écrit: car selon le point de vue unanime des Pères, selon la parole infaillible du Pape en ce qui concerne la Foi et les mœurs, les Révélations privées, faites par les "charismatiques", ne feront jamais défaut à l'Eglise.

Nous déclarons que l'esprit de ce décret est que, dans les choses de la foi et des mœurs qui concernent l'édifice de la doctrine chrétienne, il faut tenir pour le vrai sens de la sainte Écriture celui qu'a toujours tenu et que tient Notre sainte Mère l'Église, à qui il appartient de juger du vrai sens et de l'interprétation des saintes Écritures ; en sorte qu'il n'est permis à personne d'interpréter l'Écriture contrairement à ce sens, ou même contrairement au sentiment unanime des Pères.

R.P. Poulard :Aussi bien, l'Église ne se porte-t-elle pas garant de la vérité de chaque proposition en particulier. Tout en déclarant qu'elle n'y trouve rien qui soit directement contraire à la foi ou aux bonnes moeurs, elle permet pleinement d'y contredire, à la seule condition qu'on ne témoigne aucun sentiment de mépris, et que l'on n'exprime point son opinion témérairement et sans motif raisonnable.

R.P. Toulemont : Le respect demeure parfaitement intact tant qu'on ne témoigne aucun sentiment de mépris et qu'on n'exprime point son opinion témérairement et sans quelque motif raisonnable. Dans ces limites, l'Eglise nous laisse toujours une grande liberté d'appréciation au sujet des révélations privées.

Les apparitions et les miracles ne sont pas du domaine de la foi, et on ne peut les imposer.

la parole infaillible du Pape en ce qui concerne la Foi et les mœurs

Nous déclarons que l'esprit de ce décret est que, dans les choses de la foi et des mœurs qui concernent l'édifice de la doctrine chrétienne, il faut tenir pour le vrai sens de la sainte Écriture celui qu'a toujours tenu et que tient Notre sainte Mère l'Église, à qui il appartient de juger du vrai sens et de l'interprétation des saintes Écritures ; en sorte qu'il n'est permis à personne d'interpréter l'Écriture contrairement à ce sens, ou même contrairement au sentiment unanime des Pères.

Lucie a écrit:

ROBERT. a écrit:

Lucie a écrit: ..je n'attends pas de GM, mais plutôt un Pape. .

Croyez-vous qu'il soit possible, vu les circonstances actuelles, d'en avoir un, un jour ?

Par miracle oui. Sinon non. Les prophéties de Quito annoncent un prélat. Je dis : pourquoi pas ?

Lucie a écrit:

On ne doit pas dépasser les limites, non ? C'est bien à condition que ? Donc c'est, sous-entendu, interdit.

Lucie a écrit:

Absolument, mais croyez-vous qu'on puisse les rejeter sans raison ? sans obstination ? C'est pourtant ce qui se passe quand on se permet de dire : "de toutes manières, c'est de la révélation privée, c'est tout."

Lucie a écrit:
parce que la Foi et les mœurs ne concernent pas les révélations privées,ni "dire que les charismatiques existent depuis toujours dans l'Eglise ?" Pour ma part, je pense que si. Mais vous pouvez toujours me prouver le contraire.

R.P. Toulemont : Plusieurs savants critiques ont également soulevé de graves objections contre telles ou telles révélations que l'Eglise a jusqu'à un certain point approuvées, comme celles de sainte Hildegarde, de sainte Brigitte et de sainte Catherine de Sienne(16).

Et qu'on ne dise pas qu'émettre un doute ou un dissentiment en pareil cas, c'est manquer de respect à la mémoire de ces âmes saintes. Le respect demeure parfaitement intact tant qu'on ne témoigne aucun sentiment de mépris et qu'on n'exprime point son opinion témérairement et sans quelque motif raisonnable. Dans ces limites, l'Eglise nous laisse toujours une grande liberté d'appréciation au sujet des révélations privées. "Peu lui importe, dit Melchior Cano, que l'on croie ou que l'on ne croie pas aux visions de sainte Brigitte ou aux autres : ces choses ne se rapportent nullement à la foi(17)."

ROBERT. a écrit:

Lucie a écrit:

ROBERT. a écrit:

Lucie a écrit: ..je n'attends pas de GM, mais plutôt un Pape. .

Croyez-vous qu'il soit possible, vu les circonstances actuelles, d'en avoir un, un jour ?

Par miracle oui. Sinon non. Les prophéties de Quito annoncent un prélat. Je dis : pourquoi pas ?

Existe-t-il d’autres lois que les lois de la Sainte Église ( Droit Canon, celui de 1917, s’entend…) pour élire un Pape ?

ces choses ne se rapportent nullement à la foi

Lucie a écrit:

ces choses ne se rapportent nullement à la foi

Cela signifie qu'il n'est pas important de ne pas croire les révélations privées, quand on a raisons suffisantes pour le faire, puisque ce n'est pas de foi. Melchior Cano ne va bien entendu pas contre ce qui est dit avant par le Père Toulemont.

Lucie a écrit:Il faut prendre le tout, pas se contenter de ce qui nous rassure dans notre sens.

Lucie a écrit:
Melchior Cano ne va bien entendu pas contre ce qui est dit avant par le Père Toulemont.

Lucie a écrit:
Dieu peut pratiquer l'épikie, étant Chef suprême, n'êtes-vous pas d'accord ?

Lucie a écrit:

Dieu est au-dessus de toutes les lois. Du même coup, par exemple, il dérogera lui-même à la liturgie dans certaines circonstances, par exemple, quand l'hostie s'envolera vers le Saint, au lieu d'être sagement distribuée par le prêtre selon les rubriques. Dieu est le maître du sabbat, le maître du monde, il est au-dessus de tout, de l'Eglise, du Pape, du Droit-Canon, de tout. Alors, puisque Dieu peut tout, il n'a aucun problème à élire un Pape ou un Evêque miraculeusement, sachant que cela n'annulera pas les lois pour autant. Dieu peut pratiquer l'épikie, étant Chef suprême, n'êtes-vous pas d'accord ?

Lucie a écrit:Lucie, tu es privée de Te Deum pour une semaine, pour manque de douceur et agissement passionnel.

Il vaut mieux que je ne réponde pas trop. Je ne suis pas toujours objective, alors il vaut mieux que je passe au moins la nuit au repos.

Lucie a écrit:

ROBERT. a écrit:

Lucie a écrit:

ROBERT. a écrit:

Lucie a écrit: ..je n'attends pas de GM, mais plutôt un Pape. .

[b]Croyez-vous qu'il soit possible, vu les circonstances actuelles, d'en avoir un, un jour ?

Par miracle oui. Sinon non. Les prophéties de Quito annoncent un prélat. Je dis : pourquoi pas ?

Existe-t-il d’autres lois que les lois de la Sainte Église ( Droit Canon, celui de 1917, s’entend…) pour élire un Pape ?

Dieu est au-dessus de toutes les lois.