Prophétie de Notre Dame à Quito

Lucie a écrit:... je ne reconnais absolument pas Jean-Paul II en papemobile dans le cavalier blanc. je ne vois même pas comment arriver à une telle conclusion si on suit ce passage.

Enfin, il est possible cependant que J-P II et autres antipapes se soient amusés à reprendre à l'envers le thème du guerrier monté sur un cheval blanc.
En fait, on retrouve la thématique de l'arc chez les franc-maçons :
Ils coupent la tête du Roi, et il envoie une flèche avec un arc dans le cœur du Pape, qui représente Jésus-Christ.

J'y vois une inversion satanique de ce texte de l'Apocalypse, et non une interprétation du texte lui-même : l'antipape prêche un nouvel évangile, qui bien entendu, sera suivi des châtiments de Dieu.

Lucie a écrit:A votre place, je ne m'éloignerai pas autant des commentaires. Si c'est Jésus-Christ, le guerrier monté sur un cheval blanc, ce serait horrible de mettre à la place le diable.

Soit c'est Jésus-Christ, soit c'est le diable.

Là, il me semble que vous interprétez trop loin. Il n'est pas permis de s'éloigner des Saints-Pères, qui ont sans doute été repris par Glaire. (c'est possible que non, à vérifier, mais c'est très possible).
Une fois qu'il est statué que le guerrier monté sur un cheval blanc est Jésus-Christ, c'est Jésus-Christ.

Que le démon transforme le sens de l'Apocalypse en l'adaptant à sa sauce, en parodie sacrilège, oui.

Mais le sens du passage demeure le même : attention donc à ne pas aller trop loin. La parodie sacrilège ne veut pas dire l'accomplissement d'un passage biblique, mais seulement son détournement...

Le doute qui libère de la loi doit d'ailleurs présenter certains caractères. Il ne doit pas être seulement sentimental ou subjectif, mais objectif et vraiment positif, c'est-à-dire justifié par des considérations sérieuses, que l'intéressé doit emprunter à des auteurs réputés, et pas seulement à son propre fonds, à moins qu'il ne soit particulièrement qualifié. Et même en ce cas, il doit se garder de s'écarter de l'opinion commune des docteurs.

L'interprétation des Saintes Ecritures doit présenter certains caractères. Elle ne doit pas être seulement sentimentale ou subjective, mais objective et justifiée par des considérations sérieuses, que l'intéressé doit emprunter à des auteurs réputés, et pas seulement à son propre fonds, à moins qu'il ne soit particulièrement qualifié. Et même en ce cas, il doit se garder de s'écarter de l'opinion commune des docteurs.

Là, il me semble que vous interprétez trop loin. Il n'est pas permis de s'éloigner des Saints-Pères, qui ont sans doute été repris par Glaire. (c'est possible que non, à vérifier, mais c'est très possible).
Une fois qu'il est statué que le guerrier monté sur un cheval blanc est Jésus-Christ, c'est Jésus-Christ.

Mais parce que quelques hommes comprennent mal ce que le saint Concile de Trente a décrété salutairement touchant l'interprétation de la divine Écriture, afin de maîtriser les esprits téméraires, Nous, renouvelant le même décret, Nous déclarons que l'esprit de ce décret est que, dans les choses de la foi et des mœurs qui concernent l'édifice de la doctrine chrétienne, il faut tenir pour le vrai sens de la sainte Écriture celui qu'a toujours tenu et que tient Notre sainte Mère l'Église, à qui il appartient de juger du vrai sens et de l'interprétation des saintes Écritures ; en sorte qu'il n'est permis à personne d'interpréter l'Écriture contrairement à ce sens, ou même contrairement au sentiment unanime des Pères.

Lucie a écrit:

Là, il me semble que vous interprétez trop loin. Il n'est pas permis de s'éloigner des Saints-Pères, qui ont sans doute été repris par Glaire. (c'est possible que non, à vérifier, mais c'est très possible).
Une fois qu'il est statué que le guerrier monté sur un cheval blanc est Jésus-Christ, c'est Jésus-Christ.

Il faut absolument vérifier l'opinion des Saints Pères sur ce passage, avant de parler de son propre fond, puisque vous pensez que ce que vous dites est vrai. Sinon, vous avez tous les risques de tomber dans le protestantisme, et même dans le modernisme, en disant : "on ne dirait pas cela aujourd'hui". La vérité ne change pas. Les Saints Pères traversent les temps, et les époques par leurs enseignements.

C'est à l'Eglise qu'il appartient de juger les Ecritures. On ne doit s'en écarter sous aucun prétexte, ou alors, on dirait de façon monstrueuse que la vérité est interchangeable au cours des siècles... Qu'on y trouve d'autres sens, oui. Mais pas qu'on change le sens premier.
Et là, il faut absolument voir ce que disent les Saints Pères.

Votre point de vue étant subjectif et non documenté, je ne croirai rien de votre part à ce sujet autrement.

Mais parce que quelques hommes comprennent mal ce que le saint Concile de Trente a décrété salutairement touchant l'interprétation de la divine Écriture, afin de maîtriser les esprits téméraires, Nous, renouvelant le même décret, Nous déclarons que l'esprit de ce décret est que, dans les choses de la foi et des mœurs qui concernent l'édifice de la doctrine chrétienne, il faut tenir pour le vrai sens de la sainte Écriture celui qu'a toujours tenu et que tient Notre sainte Mère l'Église, à qui il appartient de juger du vrai sens et de l'interprétation des saintes Écritures ; en sorte qu'il n'est permis à personne d'interpréter l'Écriture contrairement à ce sens, ou même contrairement au sentiment unanime des Pères.

Que disent les Saints Pères au sujet de ce passage de l'Apocalypse ? Voilà la vrai question, pour ne pas risquer d'être condamné par la Constitution Dei Filius de Vatican I.

Mais de toutes manières, l'Evangile ne sera vraiment prêché au monde entier que quand la Révélation aura été commentée complètement et éclaircie par la Sainte Eglise. Et qui en aurait l'autorité sinon l'Eglise enseignante ? C'est encore un point qui devra trouver son éclaircissement dans les temps à venir.

il faut tenir pour le vrai sens de la sainte Écriture celui qu'a toujours tenu et que tient Notre sainte Mère l'Église, à qui il appartient de juger du vrai sens et de l'interprétation des saintes Écritures ; en sorte qu'il n'est permis à personne d'interpréter l'Écriture contrairement à ce sens, ou même contrairement au sentiment unanime des Pères.

Ahora bien, ya que cuanto saludablemente decretó el concilio de Trento acerca de la interpretación de la Sagrada Escritura para constreñir a los ingenios petulantes, es expuesto erróneamente por ciertos hombres, renovamos dicho decreto y declaramos su significado como sigue: que en materia de fe y de las costumbres pertinentes a la edificación de la doctrina cristiana, debe tenerse como verdadero el sentido de la Escritura que la Santa Madre Iglesia ha sostenido y sostiene, ya que es su derecho juzgar acerca del verdadero sentido e interpretación de las Sagradas Escrituras; y por eso, a nadie le es lícito interpretar la Sagrada Escritura en un sentido contrario a éste ni contra el consentimiento unánime de los Padres.

Equus albus (vers. 2). Cette couleur symbolise
la victoire, qui est d'ailleurs clairement
annoncée par les détails suivants. - Qui
sedebat... Quelques interprètes ont supposé,
d'après XIX, il, que ce guerrier était le Verbe
de Dieu, le Christ. Mais la ressemblance entre
les deux récits n'est qu'apparente: puisque la
rupture des autres sceaux va produire des fléaux
terribles, qui doivent précéder le retour de
Jésus-Christ, Il doit en être de même au sujet du premier.
Ce guerrier personnifie l'ambition
et l'esprit de conquête, qui occasionnent tant de
souffrances. - Arcum. C'est là son premier
attribut; le second consistait dans la couronne
de la victoire, qu'Il reçut comme un gage de son
succès assuré (et data est...),- L'expression vincens
ut..; est très emphatique.
http://jesusmarie.free.fr/bible_fillion_apocalypse_1_a_10.pdf

Lucie a écrit:Merci.
Je penche pour celle du faux prophète, parce que le faux prophète précède l'Antéchrist et les autres sceaux.

Wulfrano a écrit:

Lucie a écrit:Merci.
Je penche pour celle du faux prophète, parce que le faux prophète précède l'Antéchrist et les autres sceaux.

Chère Lucie:
Encore tu es correct.
Dans le symbole apocalyptique, le cavalier blanc porte un arc… mais non une flèche. Par conséquent il n'est pas homme de guerre ni guerrier; il est homme de paix, comme l'a été Jean XXIII avec son premier encyclique « PACEM in Terris ».
Le cheval blanc, donc, symbolise le fausse Papauté des dernières 50 années.

La Salette : "Un avant-coureur de l'antéchrist, avec ses troupes de plusieurs nations, combattra contre le vrai Christ, le seul Sauveur du monde ; il répandra beaucoup de sang et voudra anéantir le culte de Dieu pour se faire regarder comme un Dieu. La terre sera frappée de toutes sortes de plaies (outre la peste et la famine, qui seront générales). Il y aura des guerres jusqu'à la dernière guerre, qui sera alors faite par les dix rois de l'antéchrist, lesquels rois auront tous un même dessein et seront les seuls qui gouverneront le monde.
http://www.virgo-maria.org/Documents/la-salette/secretsalette.htm

Lucie a écrit:
Que nous n'ayons pas eu de pape depuis 50 ans est donc normal, puisque nous en avons encore pour presque 20 ans encore d'absence de Souverain Pontife et d'Eglise enseignante.

Lucie a écrit:Les Israélites se demandaient quand ils retourneraient dans leur pays... le temps leur semblait si long !... Ils se disaient : "Nous sommes enfermés dans ce pays comme des morts dans un tombeau... en sortirons-nous un jour ?"

Alors, pour consoler les Israélites, Dieu envoya à Ezéchiel une vision... Le prophète vit des ossements desséchés qui couvraient le pays... et Dieu lui dit : "Commande à ma place à ces ossements de se couvrir de chair et de revivre".

Ezéchiel obéit et les os se couvrirent de chair, l'esprit revint en eux et tous ces morts ressuscitèrent.

Et Dieu dit à Ezéchiel : "Je t'ai donné cette vision pour te faire comprendre que le peuple d'Israël ne restera pas toujours en exil et qu'un jour il revivra dans son pays comme ces morts qui sortent du tombeau et qui ressuscitent".

Les Israélites devaient revenir de l'exil au bout de 70 ans.

Jean Vaquié, Abrégé de démonologie :
LE NOMBRE DE LA BÊTE
Il nous reste à nous poser une dernière question. « Le nombre de la bête », déclare saint Jean dans l’Apocalypse, est 666. Pourquoi ce nombre et quelle est sa signification ? Voici le texte de base :
« C’est ici la sagesse. Que celui qui a de l’intelligence compte le nombre de la bête ; car c’est un nombre d’homme et ce nombre est six cent soixante-six » (Apoc. XIII, 18).
Quel est le problème ? L’Écrivain sacré énonce le chiffre de la bête et il nous invite à l’interpréter. C’est ce que nous allons essayer de faire, en nous laissant guider par tout ce qui a été déjà écrit sur ce sujet.
L’idée qui vient tout de suite à l’esprit est de rechercher l’interprétation du chiffre de la bête en utilisant les valeurs numériques des lettres de l’alphabet hébreux. Pour cela, il faut rassembler les mots dont la valeur numérique des lettres arrive à un total de 666. Il ne reste plus alors qu’à choisir, parmi les mots hébreux ainsi rassemblés, ceux dont le sens peut le plus raisonnablement se rapporter à la Bête telle qu’elle est décrite dans l’Apocalypse. Nous sommes donc ramenés à un problème de calcul presque mécanique. Cette méthode est-elle la bonne ? Il ne semble pas, car le texte de saint Jean nous conseille de faire preuve de sagesse et d’intelligence.
C’est ici la sagesse, nous dit-on : pour comprendre le sens du nombre de la bête, il faut d’abord de la sagesse. Qu’est-ce que la sagesse ? C’est le goût des principes. Il faudra donc en cette matière, éviter les complications de la science profane et s’en tenir aux grands principes de la sagesse divine, autant que nous les connaissons.
Saint Jean nous demande aussi de faire preuve d’intelligence. Or le propre de l’intelligence, au sens religieux de ce terme, c’est de distinguer. Et la distinction fondamentale est celle du bien et du mal. Précisément nous allons voir qu’ici nous aurons à côtoyer la limite entre le bien et le mal. C’est pourquoi il nous faudra de l’intelligence.
L’Écrivain sacré nous met sur la voie en nous disant que 666 est « un nombre d’homme ». En effet, on aurait pu s’attendre à ce que la bête porte plutôt « un nombre d’ange » puisque le démon est un esprit. On nous avertit donc qu’il n’en est pas ainsi. C’est dans les nombres concernant l’homme qu’il faut chercher.
Saint Bède le vénérable et saint Albert le Grand ont pensé que ce « nombre d’homme » devait se référer au sixième jour de la Création, au cours duquel Adam fut formé du limon de la terre. Essayons de comprendre le mécanisme de cette signification. Après la formation de l’homme, Dieu déclare que tout ce qu’Il a fait est bon :
« Et Dieu vit tout ce qu’Il avait fait, et voici cela était très bon » (Gen. I, 31).
Nous sommes à la fin du sixième jour. Nous faisons une première constatation : le chiffre six ne désigne donc pas originellement une chose mauvaise, au contraire, puisque Adam, constitué maître de la terre, est la plus belle œuvre du Créateur. On s’accorde même à penser que le chiffre six symbolise la perfection des choses terrestres. Il constitue « la marque » d’Adam puisqu’il est le chiffre de son origine. L’homme est fondamentalement « la créature du sixième jour ».
Le chiffre six contient une perfection naturelle mais il lui manque encore la sanctification que le chiffre sept apporte tout de suite après. C’est le septième jour qui est sanctifié : « Et Dieu bénit le septième jour et Il le sanctifia » (Gen. II, 3). Le chiffre sept est celui de la nature sanctifiée. C’est le chiffre du Sabbat et par conséquent il ne convenait pas pour désigner le démon qui avait précisément refusé la sanctification.
Au septième jour, l’homme possède déjà une religion tandis que le sixième jour était celui de la Création sans sabbat, sans religion, privé de sanctification, réduit aux forces et aux rythmes de la seule nature. C’est donc bien « le six » qui est le plus en harmonie avec le naturalisme des anges déchus qui ne croient qu’en leurs propres forces, comme nous l’avons fait remarquer plus haut.
Nous comprenons maintenant pourquoi c’est le chiffre six qui est à la base du « nombre d’homme » choisi pour marquer la bête. Mais ce que nous ne comprenons pas, c’est que ce chiffre, bon à l’origine, désigne maintenant une bête mauvaise. Il y a donc eu, à un certain moment, un retournement de signification du six.
Ce retournement a été opéré par la révolte de Lucifer. C’est précisément cette révolte qui a transformé en mal ce qui était bien et qui a placé dessus ce qui aurait du rester dessous. Ce renversement de l’ordre primitif a encouru la malédiction divine. Dieu a maudit ce qu’Il venait de bénir. Or la malédiction de Dieu contre Satan a été réitérée trois fois : d’où le nombre à trois chiffres qui symbolise cette malédiction, 666.
La première malédiction est celle qui a chassé Lucifer du Ciel pour n’avoir pas voulu s’incliner devant l’Homme-Dieu. Elle correspond au chiffre six occupant le rang des unités.
La seconde malédiction est celle que Dieu prononça contre le serpent :
« Parce que tu as fait cela, tu es maudit entre toutes les bêtes des champs » (Gen. II, 14).
L’adversaire a voulu entraîner l’homme dans sa guerre. La seconde malédiction correspond au chiffre six occupant le rang des dizaines, parce qu’il y a une aggravation de la malice, donc du châtiment.
La troisième malédiction est celle que Dieu prononcera au moment de la mort de l’Antéchrist pour le punir de s’être égalé au Fils de l’Homme. Elle correspond au rang des centaines puisqu’il y a une nouvelle aggravation dans l’audace.
Six cent soixante six résume la triple malédiction qui est le juste salaire de la révolte de Lucifer contre le Verbe Incarné, principe et fin de la création. Ce n’est pas un « chiffre d’ange » ; c’est un « chiffre d’homme » (numerus hominis). Il réitère trois fois le nombre d’Adam lequel est l’œuvre du sixième jour. Celui qui a fait chuter Adam est puni sous le chiffre d’Adam.
Si l’on s’en tient à la lettre du texte apocalyptique, le nombre 666 est proprement celui de la bête. Mais il est d’usage de considérer ce nombre comme appartenant aussi à l’Antéchrist parce que ce personnage récapitulatif synthétise la bête dont il est la tête.
http://www.virgo-maria.org/D-Gnose-et-Contre-Eglise/Jean_Vaquie/Oeuvres/Vaquie-Abrege_demonologie.pdf

Lucie a écrit:Il faut savoir que les évènements de l'Apocalypse ou préfigurés dans l'Ancien Testament peuvent se renouveler plusieurs fois selon le chanoine Crampon.

J'ai oublié de préciser que si l'exil a duré 70 ans, comme la captivité de Babylone, on est en face du chiffre 7, et donc, cela peut signifier la totalité du temps que Dieu a fixé pour notre pénitence, c'est-à-dire un temps indéterminé. Donc cette totalité peut s'écouler jusqu'à quand ? Dieu nous punira-t-il vraiment 70 ans, plus, ou moins d'années ? Ça dépend de nous, je pense. Donc 1958 + 70 = 2028, mais on n'en sait rien en fait.

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gabrielle a écrit:Si l'apostasie commence en 1958...il faut donc admettre que la terre est évangélisé

Car aucune apostasie ne peut être si elle n'est précédée de la foi

Si l'apostasie commence en 1958...il faut donc admettre que la terre est évangélisé

Dieu et Jésus-Christ ayant été exclus de la législation et des affaires publiques, et l'autorité ne tirant plus son origine de Dieu, mais des hommes, les lois ont perdu la garantie de sanctions réelles et efficaces, ainsi que des principes souverains du droit, qui, aux yeux mêmes de philosophes païens comme Cicéron, ne peuvent dériver que de la loi éternelle de Dieu ; bien plus, les bases mêmes de l'autorité ont été renversées dès là qu'on supprimait la raison fondamentale du droit de commander pour les uns, du devoir d'obéir pour les autres. Inéluctablement, il s'en est suivi un ébranlement de la société tout entière, désormais privée de soutien et d'appui solides, livrée en proie aux factions qui briguaient le pouvoir pour assurer leurs propres intérêts et non ceux de la patrie.

Il ne saurait donc y avoir aucune paix véritable - cette paix du Christ si désirée - tant que tous les hommes ne suivront pas fidèlement les enseignements, les préceptes et les exemples du Christ, dans l'ordre de la vie publique comme de la vie privée ; il faut que, la famille humaine régulièrement organisée, l'Église puisse enfin, en accomplissement de sa divine mission, maintenir vis-à-vis des individus comme de la société tous et chacun des droits de Dieu.

Tel est le sens de notre brève formule : le règne du Christ.

Jésus-Christ, en effet, règne d'abord sur tous les hommes pris individuellement : il règne sur leurs esprits par ses enseignements, sur leurs coeurs par la charité, sur toute leur vie enfin quand elle se conforme à sa loi et imité ses exemples.

Jésus-Christ règne ensuite dans la famille lorsque, ayant à sa base le sacrement du mariage chrétien, elle conserve inviolablement son caractère d'institution sacrée, où l'autorité paternelle reflète la paternité divine qui en est la source et lui donne son nom (Ephes. III, 15), où les enfants imitent l'obéissance de Jésus adolescent, et dont toute la vie respire la sainteté de la Famille de Nazareth.

Jésus-Christ règne dans la société lorsque, rendant à Dieu un souverain hommage, elle reconnaît que c'est de lui que dérivent l'autorité et ses droits, ce qui donne au pouvoir ses règles, à l'obéissance son caractère impératif et sa grandeur ; quand cette société reconnaît à l'Église son privilège, qu'elle tient de son Fondateur, de société parfaite, maîtresse et guide des autres sociétés ; non que l'Église amoindrisse l'autorité de ces sociétés - légitimes chacune dans sa sphère, - mais elle les complète très heureusement, comme le fait la grâce pour la nature ; d'ailleurs le concours de l'Église permet à ces sociétés d'apporter aux hommes une aide puissante pour atteindre leur fin dernière, qui est le bonheur éternel, et les met plus à même d'assurer le bonheur de leurs membres durant leur vie mortelle.

Il apparaît ainsi clairement qu'il n'y a de paix du Christ que par le règne du Christ, et que le moyen le plus efficace de travailler au rétablissement de la paix est de restaurer le règne du Christ.

Quand de ce Siège apostolique, comme du haut d'un observatoire, ou d'une tour de citadelle, Nous embrassons l'horizon du regard, Nous apercevons un nombre trop grand encore d'hommes qui, par ignorance totale du Christ ou par infidélité à sa doctrine intégrale et authentique ainsi qu'à l'unité qu'il a voulue, ne font point partie encore du bercail que le ciel leur a pourtant destiné. C'est pourquoi, partageant les ardents désirs du Pasteur éternel, dont il tient la place, le Pape ne peut s'empêcher de redire après lui cette parole si brave mais tout empreinte d'amour et de la plus indulgente tendresse : Celles-là aussi, il faut que je les amène (Jn X, 16), ni de se rappeler et répéter, le cœur débordant de joie, cette prédiction du Christ : Et elles entendront ma voix, et il n'y aura qu'un seul bercail et un seul Pasteur. Fasse Dieu — Nous l'en supplions de Nos prières et de Nos vœux, unis aux vôtres, Vénérables Frères, et à ceux de vos fidèles — que Nous puissions voir au plus tôt la réalisation de ce très consolant et infaillible oracle du Cœur divin.

Au surplus, l'Italie n'aura jamais rien à craindre du Siège apostolique : le Pontife Romain, qui que ce puisse être, se montrera toujours tel qu'il puisse redire sincèrement ce mot du prophète : Mes pensées sont des pensées de paix et non d'affliction (Jer. XXIX, 11), des pensées de paix, disons-Nous , de paix véritable et donc nullement séparée de la justice, de telle sorte qu'il pourra ajouter : la justice et la paix se sont embrassées (Ps. LXXXIV, 11). C'est au Dieu tout-puissant et miséricordieux qu'il appartiendra de faire luire enfin ce jour beau entre tous, jour qui doit être fécond en toutes sortes de biens pour l'établissement du règne du Christ comme aussi pour la pacification de l'Italie et du monde. Pour qu'on en obtienne d'heureux résultats, tous les hommes au sentiment droit ont le devoir d'unir leur dévouement et leurs efforts.

Afin de hâter le jour où sera accordé aux hommes ce don si doux de la paix, Nous exhortons instamment tous les fidèles de joindre avec persévérance leurs ferventes prières aux Nôtres, surtout durant ces fêtes de la Nativité du Christ Seigneur, Roi pacifique, dont les milices angéliques saluèrent l'entrée dans le monde par ce chant nouveau : Gloire à Dieu dans les cieux, et sur la terre paix aux hommes de bonne volonté (Lc, II, 14).

Comme gage de cette paix, recevez, Vénérables Frères, Notre Bénédiction Apostolique ; puisse-t-elle, messagère de bonheur pour chacun des membres de votre clergé et de vos fidèles, pour les cités et les familles chrétiennes, porter la prospérité aux vivants et obtenir aux morts le repos et la félicité éternelle : Nous vous l'accordons de tout cœur, en témoignage de paternelle bienveillance, à vous, à votre clergé et à vos fidèles.

Donné à Rome, près Saint-Pierre, le 23 décembre 1922, de Notre Pontificat la première année.

Lucie a écrit:

Si l'apostasie commence en 1958...il faut donc admettre que la terre est évangélisé

On est d'accord.
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