J'ai pensé à arnaud dumouch

Gabrielle a écrit:
Il y a manipulation des esprits, la FIV est un avortement ( plusieurs mêmes) sous couvert de vie.

gabrielle a écrit:
La gradation dans le péché... n'est pas une façon de voir la FIV.

Les textes de Pie XII sont très gênants pour Arnaud, car ces textes relèvent du magistère infaillible de Pie XII en matière de morale.

Le Saint-Office a décidé le 2 août 1929 qu'une masturbation procurée directement pour obtenir du sperme n'est pas licite, ceci quelque soit le but de l'examen.

gabrielle a écrit:Éric et les autres membres de TD soulèvent les vrais questions.

Arnaud semble ne pas vouloir s'engager dans un véritable débat sur ce sujet. Pourquoi?

Sandrine a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:
Et je ne pense pas que, devant cette voie de sainteté, vous faites comme l'Abbé Pages et menacez de l'enfer éternel ceux qui, en conscience, estiment que leur stérilité est un mal pire que l'usage homologue de la FIV (avec refus d'abandonner les embryons surnuméraires) ?

Ce n'est pas parce que ces couples estiment que leur stérilité est un mal pire que l'usage homologue de la FIV qu'il faut le faire ou qu'ils peuvent le faire !

La FIV reste une abomination et interdite par l'Eglise catholique.

Le simple fait que le résultat auquel on vise est atteint par cette voie ne justifie pas l'emploi du moyen lui-même ; ni le désir, en soi très légitime chez les époux, d'avoir un enfant, ne suffit à prouver la légitimité du recours à la fécondation artificielle qui réaliserait ce désir.


S.S. le Pape Pie XII, Discours au Congrès des médecins catholiques, 29 septembre 1949.

gabrielle a écrit:Éric et les autres membres de TD soulèvent les vrais questions.

Arnaud semble ne pas vouloir s'engager dans un véritable débat sur ce sujet. Pourquoi?

Le nombre d'avortements

2. L'AVORTEMENT PROVOQUÉ

Leur troisième effet consiste à atrophier la muqueuse utérine, la rendant impropre à la nidation de l'embryon. En ceci, elles sont abortives. Cet effet est surtout celui des pilules microdosées en œstrogène. Là encore, le terme de contraceptif cache, mais à un degré bien moindre que pour le stérilet, une propriété abortive.

La liste des avortements n'est pas close. La fécondation in-vitro qui donne parfois la vie fait surtout beaucoup de morts. À tel point que l'on peut parler à son propos d'un véritable "gaspillage embryonnaire ". (B. Bayle)

Les ovules sont fécondés à l'extérieur en éprouvette et implantés dans l'utérus maternel : une hyperstimulation ovarienne permet d'obtenir de nombreux ovules.

Les embryons sont implantés en excès pour augmenter le taux de réussite — de l'ordre de 5%, et tous ne sont pas implantés. Les embryons inutilisés sont alors congelés en vue de nouveaux essais. La plupart ne seront jamais implantés. Ils sont alors soit abandonnés soit livrés à l'expérimentation. La fécondation in-vitro permet le tri embryonnaire (diagnostic préimplantatoire). On ne retient que les bons ou les beaux embryons, mais les autres?

La fécondation artificielle peut être assistée. Celle-ci est proposée lorsque les spermatozoïdes montrent peu d'activité. L'un d'eux est directement injecté dans l'ovule — sans que l'on connaisse sa valeur. Si les résultats ne sont pas à la hauteur des espérances, l'opération se solde par un avortement (déclaration faite à l'Unesco par un membre du Comité consultatif national d'éthique lors de la réunion annuelle de cet organisme en décembre 1995).

Selon une déclaration de la FNUAP (Fonds des Nations Unies pour les activités en matière de population) datant de 1995, il y aurait chaque année dans le monde 45 à 50 millions d'avortements depuis 1975, ce qui porterait leur nombre actuellement à plus d'un milliard. Ce chiffre doit être aujourd'hui largement dépassé.


Extrait du livre Le crime contre Dieu, Dr Xavier Dor.

Il faut le dire une nouvelle fois avec fermeté, rien ni personne ne peut autoriser que l'on donne la mort à un être humain innocent, fœtus ou embryon, enfant ou adulte, vieillard, malade incurable ou agonisant.

Congrégation pour la doctrine de la foi (conciliaire), Déclaration sur l'euthanasie, 1980, Doc. cath. N° 1790

Eric a écrit:

gabrielle a écrit:
La gradation dans le péché... n'est pas une façon de voir la FIV.

Les textes de Pie XII sont très gênants pour Arnaud, car ces textes relèvent du magistère infaillible de Pie XII en matière de morale.

Effectivement !
Et ce n'est pas fini !!!!

Le Saint-Office a décidé le 2 août 1929 qu'une masturbation procurée directement pour obtenir du sperme n'est pas licite, ceci quelque soit le but de l'examen.

Cela est rappelé par S.S. le Pape Pie XII dans son Discours aux médecins du deuxième Congrès mondial de la fertilité et de la stérilité, 19 mai 1956, A. A. S., XXXXVIII, 1956.


Que Dumouch vienne nous expliquer ici comment se fait un prélèvement de sperme destiné à la FIV !

Il est superflu d'observer que l'élément actif ne peut jamais être procuré licitement par des actes contre nature.

S.S. le Pape Pie XII, Discours au Congrès des médecins catholiques, 29 septembre 1949.

Je pense que le besoin de savoir est supérieur au respect dû à l'embryon en son stade précoce.

R.G. Edwards, Le statut personnel de l'embryon humain, in Débuts biologiques de la vie humaine, Ed. Catalyse, Paris, 1988, p. 59

Et il est évident .... c'est inutile que j'en parle, d'ailleurs, dans cette vidéo .... que quand il s'agit d'une femme célibataire ; qui veut avoir un enfant par cette technique ; et il n'y a pas de père ; il est évident .... évident, qu'il y a quelque chose qui ne va pas du tout .... et, là, c'est pas la peine que l'Église en parle .... donc, heu .... c'est même pas à dire .... c'est évident .... il faut aux enfants un père et une mère ....

Aussi dans Notre allocution du 29 septembre 1949, au Congrès international des médecins catholiques, avons-Nous FORMELLEMENT EXCLU DU MARIAGE LA FÉCONDATION ARTIFICIELLE.

S.S. le Pape Pie XII, Allocution aux sages-femmes du 20 octobre 1951

il est évident .... évident, qu'il y a quelque chose qui ne va pas du tout ....

Dumouch a dit:
.... quand il s'agit d'une femme célibataire ; qui veut avoir un enfant par cette technique ; et il n'y a pas de père ; il est évident .... évident, qu'il y a quelque chose qui ne va pas du tout .... et, là, c'est pas la peine que l'Église en parle .... donc, heu .... c'est même pas à dire .... c'est évident .... il faut aux enfants un père et une mère ....

La fécondation artificielle, hors du mariage, est à condamner purement et simplement comme immorale.

S.S. le Pape Pie XII, Discours au Congrès des médecins catholiques du 29 septembre 1949

Via Crucis a écrit:Vraiment les amis, vous méritez une médaille d'or pour aller écouter et voir Dumouch sur ses vidéos ! La voila : et avec du et des pour fêter sa remise !

Moi, c'est fini : après quelques essais/tentatives pour l'écouter, je ne peux même plus ni l'écouter, ni le regarder dans ses vidéos : il ne débite que des c......es monstrueuses !!! Mamma mia !

Il m'est devenu insupportable à voir et à entendre ! Tout comme il est insupportable de voir et d'entendre le !

Quant à Ratzinger, son raisonnement sur les préservatifs est faux et contraire à la loi morale, personne au monde n'est autorisé à permettre un péché pour en éviter un autre.

Cela et une base très élémentaire de la morale, la fin ne justifie pas les moyens.

Arnaud Dumouch a écrit:
Exemple : La guerre est un mal en soi.

Arnaud Dumouch a écrit:Absolument pas. Je spécifie qu'ils sont infaillibles.

Là n'est pas le problème.

Ils éclairent infailliblement la conscience et la FIV est un mal qui atteint directement le MOYEN de l'union conjugale naturelle.

Ceci ne veut pas dire que votre conscience, confrontée aux cas concrets, n'a pas à réfléchir au moindre mal.

Ainsi pour le préservatif (qui est un mal, la fidélité étant le bien), ce qui n'empêche pas Benoît XVI de reconnaître, au plan pastoral, qu'il peut être parfois un moindre mal.

Quant à Ratzinger, son raisonnement sur les préservatifs est faux et contraire à la loi morale, personne au monde n'est autorisé à permettre un péché pour en éviter un autre.

Cela et une base très élémentaire de la morale, la fin ne justifie pas les moyens.

Ler moyen mauvais ne rend pas l'acte bon. Mais le concret très souvent, vous oblige à choisir entre le mal pire et un mal moindre.

Exemple : La guerre est un mal en soi, et pourtant faire la guerre à Hitler était un moindre mal.