Re: qui est cet évêque ???

Humilis Miles Dim 05 Juil 2009, 6:17 pm

entre nous ... Etes-vous pour l'indépendance du Québec ?

ROBERT. Dim 05 Juil 2009, 6:18 pm

Humilis Miles a écrit:c'est le forum catho le plus québécois du net !

Je pensais que c'était le seul forum catho québécois du net !

ROBERT. Dim 05 Juil 2009, 6:21 pm

Humilis Miles a écrit:entre nous ... Etes-vous pour l'indépendance du Québec ?

Mais, cher ami, nous sommes déjà indépendants en vivant dans le Coeur de Marie; indépendants de tous ces Intrus et al...

Diane + R.I.P Dim 05 Juil 2009, 6:22 pm

Humilis Miles a écrit:entre nous ... Etes-vous pour l'indépendance du Québec ?

Ah non

ROBERT. Dim 05 Juil 2009, 6:25 pm

Roger a écrit:( .. en tout cas, on s'est fait passer un beau sapin, ça c'est sûr ! )

Où sont passés nos beaux sapins coupés par des bûcherons canadiens ?

Humilis Miles Dim 05 Juil 2009, 6:26 pm

pourquoi non ?

Autrefois, j'étais pour l'indépendance du Québec (en 1995 par exemple), pour les raisons suivantes :
1) tout ce qui peut nuire aux anglois est bon en soi. Plus les terres de la Qouine sont réduites, mieux je me porte.
2) seule l'indépendance garantissait la survie de la langue française.

Aujourd'hui, je m'aperçois que c'est l'inverse : un Québec indépendant sera très vite bouffé par les Amerloques. Le Canada me semble la seule protection du Québec, y compris pour défendre la langue française.

Sur le fond : je suis contre les "indépendances". Je suis pour les empires, du moins pour l'empire français. La notion d'indépendance politique vient directement de la franc-maçonnerie.

Diane + R.I.P Dim 05 Juil 2009, 6:29 pm

Humilis Miles a écrit:pourquoi non ?

Autrefois, j'étais pour l'indépendance du Québec (en 1995 par exemple), pour les raisons suivantes :
1) tout ce qui peut nuire aux anglois est bon en soi. Plus les terres de la Qouine sont réduites, mieux je me porte.
2) seule l'indépendance garantissait la survie de la langue française.

Aujourd'hui, je m'aperçois que c'est l'inverse : un Québec indépendant sera très vite bouffé par les Amerloques. Le Canada me semble la seule protection du Québec, y compris pour défendre la langue française.

Sur le fond : je suis contre les "indépendances". Je suis pour les empires, du moins pour l'empire français. La notion d'indépendance politique vient directement de la franc-maçonnerie.

Vous avez bien raison, cher ami Very Happy

gabrielle Dim 05 Juil 2009, 6:33 pm

Humilis Miles a écrit:entre nous ... Etes-vous pour l'indépendance du Québec ?

Me voilà, le mouton noir de la politique. Very Happy

Il fut un temps où l'indéprendance du Québec aurait été une bonne chose. Je n'ai jamais crue que le Québec si différent des autres provinces puisse trouver la pleine expression de sa Foi et de sa langue dans une majorité non-francophone.

La foi garantissait notre langue, aujourd'hui dans le Canada le Québec est pratiquemment la seule province bilingue, le reste c'est de la frime.

Cela dit à présent elle ne servirait plus à grand chose, car le parti qui la souhaite PQ est terriblement socialiste, quoique les libéraux le soient aussi, et on le voit de plus en plus avec des lois qui prennent carrément le contrôle de la vie privée des gens.

Le Québec sera libre quand l'Église sera libre...

Mais dans le vrai des choses le temps des Empires étaient le mieux... car indépendance signifie pratiquement FM

Humilis Miles Dim 05 Juil 2009, 6:38 pm

gabrielle a écrit:
Humilis Miles a écrit:entre nous ... Etes-vous pour l'indépendance du Québec ?

Me voilà, le mouton noir de la politique.

Il fut un temps où l'indéprendance du Québec aurait été une bonne chose. Je n'ai jamais crue que le Québec si différent des autres provinces puisse trouver la pleine expression de sa Foi et de sa langue dans une majorité non-francophone.

La foi garantissait notre langue, aujourd'hui dans le Canada le Québec est pratiquemment la seule province bilingue, le reste c'est de la frime.

Cela dit à présent elle ne servirait plus à grand chose, car le parti qui la souhaite PQ est terriblement socialiste, quoique les libéraux le soient aussi, et on le voit de plus en plus avec des lois qui prennent carrément le contrôle de la vie privée des gens.

Le Québec sera libre quand l'Église sera libre...

Mais dans le vrai des choses le temps des Empires étaient le mieux... car indépendance signifie pratiquement FM

Vous avez raison, damoiselle Gabrielle !

Recherchons le royaume de Dieu, et le reste nous sera donné par surcroît !

Diane + R.I.P Dim 05 Juil 2009, 7:04 pm

ROBERT. a écrit:
Humilis Miles a écrit:c'est le forum catho le plus québécois du net !

Je pensais que c'était le seul forum catho québécois du net !

Il pourrait bien avoir d'autres forums québécois sans que l'on soit au courant! Suspect

ROBERT. Dim 05 Juil 2009, 9:49 pm

Diane a écrit:
ROBERT. a écrit:
Humilis Miles a écrit:c'est le forum catho le plus québécois du net !

Je pensais que c'était le seul forum catho québécois du net !

Il pourrait bien avoir d'autres forums québécois sans que l'on soit au courant!

D'autres forums catho..? Ca se peut... peut-être que s'ils viennent sur Te Deum, ils se manifesteront peut-être. Je sais, cà fait beaucoup de "peut-être"... Espérons du moins qu'il en existe d'autres...

Gérard Lun 20 Juil 2009, 2:11 am

Bravo pour Gabrielle et Sandrine qui ne veulent pas perdre de temps à analyser si une ordination est valide à partir du moment où elle est illicite.

En effet, si une ordination est illicite, toutes les lois de l’Eglise, tous les Canons considèrent que ces diacres, prêtres ou évêques n’ont aucun droit d’exercer quelque ministère même pas le droit de célébrer la messe en privé. Zéro droit !

Or, c’est la démarche contraire qu’ont adopté LHR, Virgo Maria, Gesté Dei et Cie .

Dans une étude qu’ils ont nommé « RORE SANCTIFICA » ils démontrent que les sacres épiscopaux dans l’église conciliaire ne sont pas valides.
Et alors !
Valides ou pas valides tout ce qui se passe dans l’église conciliaire ou dans l’église anglicane ou chez l'iman du coin c’est OUT l’Eglise catholique.
Alors pourquoi prennent-ils tans de soin à démontrer l’invalidité des sacrements de l’Eglise conciliaire ?

Tout simplement pour conclure implicitemen:
Le vrai danger, c’est que les sacrements de l’Eglise conciliaire ne sont pas valides donc parfaitement inutiles.
Heureusement et grâce à Dieu, il y a la Frate qui n’a QUE des sacrements valides !
Conclusion d’ailleurs qui est fausse au moins pour l’absolution !

Gabrielle dit sur ce sujet :

Il faut aborder le sujet des ordinations d'Écône non pas du côté de la validité, mais bien de la licéité.
Un sacrement valide n'est pas suffisant, il faut qu'il soit licite.
On regardant la licéité cela nous donne la véritable position catholique.

Bravo chère Gabrielle, alors abordons, comme vous le proposez, le sujet des ordinations d’Ecône du côté de la licéité ?
Et dites-nous :

L’ordination de l’Abbé Zins ?
Licite ou illicite ?

Humilis Miles Lun 20 Juil 2009, 2:29 am

Bravo pour Gabrielle et Sandrine qui ne veulent pas perdre de temps à analyser si une ordination est valide à partir du moment où elle est illicite.

Pourtant, l'Eglise s'est toujours préoccupée de la validité de l'ordination des schismatiques qui voulaient réintégrer l'unité catholique. Ou même des schismatiques tels quels : exemple : les "ordinations anglicanes", décrétées invalides.

Sandrine Lun 20 Juil 2009, 3:42 am

Gérard a écrit :
Bravo chère Gabrielle, alors abordons, comme vous le proposez, le sujet des ordinations d’Ecône du côté de la licéité ?
Et dites-nous :

L’ordination de l’Abbé Zins ?
Licite ou illicite ?

Pour ma part, en soi cette question m'importe peu.

Mais compte tenu que la FFSPX est schismatique, tout ce qui en ressort ne peut qu'être illicite. scratch

D'aucun diront que mon raisonnement est simpliste mais pourquoi dire que les prêtres de la frat sont illicites et pas le diaconat de l'ab Zins ?

Ma réponse est : l'ordination de l'ab Zins est illicite.

D'ailleurs à propos de l'ab Zins, Gérard, vous avez sur Deo Juvante un fil qui vous concerne de près. Peut-être l'avez-vous déjà vu mais si tel n'est pas le cas, voici le lien :

http://deojuvante.forumactif.org/quelqu-un-a-dit-sur-le-web-f12/nulle-part-ailleurs-t495.htm

Catherine Lun 20 Juil 2009, 4:09 am

Sandrine a écrit:
Ma réponse est : l'ordination de l'ab Zins est illicite.

Idem

Sandrine Lun 20 Juil 2009, 4:15 am

Humilis Miles a écrit:
Bravo pour Gabrielle et Sandrine qui ne veulent pas perdre de temps à analyser si une ordination est valide à partir du moment où elle est illicite.

Pourtant, l'Eglise s'est toujours préoccupée de la validité de l'ordination des schismatiques qui voulaient réintégrer l'unité catholique. Ou même des schismatiques tels quels : exemple : les "ordinations anglicanes", décrétées invalides.

Dans le cas de la FSSPX, les prêtres ne sont pas prêtres de la Sainte Eglise Catholique. A quoi bon savoir s'il y a validité ou non ?

Humilis Miles Lun 20 Juil 2009, 4:32 am

Dans le cas de la FSSPX, les prêtres ne sont pas prêtres de la Sainte Eglise Catholique. A quoi bon savoir s'il y a validité ou non ?

En admettant que vous ayez raison ... leur cas est le même que celui des schismatiques, dont l'Eglise s'est, par le passé, souventes fois intéressé à la validité de l'ordination ! Quand l'Eglise réintègre des schismatiques, il faut savoir s'ils sont prêtres et évêques ! L'Eglise a toujours procédé ainsi.

Un cas similaire est celui du clergé constitutionnel, en France. Les évêques maintenus (ou installés) en 1801, étaient en majeure part des évêques constitutionnels. A l'époque, auriez-vous tenu le raisonnement ci-dessus ? C'est ainsi qu'est née la secte dite "Petite Eglise".

Sandrine Lun 20 Juil 2009, 5:18 am

Humilis Miles a écrit:
Dans le cas de la FSSPX, les prêtres ne sont pas prêtres de la Sainte Eglise Catholique. A quoi bon savoir s'il y a validité ou non ?

En admettant que vous ayez raison ...

Raison sur quelle phrase, cher Humilis ? Le fait que les prêtres de la frat ne sont pas prêtres de l'Eglise Catholique ? ou à quoi bon savoir s'il y a validité ou non (du fait qu'ils ne sont pas prêtres de l'Eglise Catholique) ? Very Happy

Humilis Miles a écrit:
leur cas est le même que celui des schismatiques, dont l'Eglise s'est, par le passé, souventes fois intéressé à la validité de l'ordination ! Quand l'Eglise réintègre des schismatiques, il faut savoir s'ils sont prêtres et évêques ! L'Eglise a toujours procédé ainsi.

Là vous parlez de réintégration des schismatiques dans l'Eglise Catholique par l'Eglise Catholique. La première chose à savoir est évidemment s'ils sont prêtres et évêques.
Dans le cas présent, qui réintègrerait les schismatiques dans l'Eglise Catholique ? Quelle Autorité ?
Dans le sujet qui nous occupe, ce n'est pas le fait de savoir s'ils pourraient réintégrer l'Eglise mais bien de savoir si oui ou non ils font partie de l'Eglise pour aller à leurs sacrements. Le fait qu'ils ne soient pas licites suffit pour le savoir.

Humilis Miles a écrit:Un cas similaire est celui du clergé constitutionnel, en France. Les évêques maintenus (ou installés) en 1801, étaient en majeure part des évêques constitutionnels. A l'époque, auriez-vous tenu le raisonnement ci-dessus ? C'est ainsi qu'est née la secte dite "Petite Eglise".

J'avoue ne pas voir le rapport avec aujourd'hui et qui sait ce que j'aurai fait ou pensé scratch

sinon suivre et obéir à l'Autorité légitime. Dans le cas contraire, je n'aurai pas été catholique.

Diane + R.I.P Lun 20 Juil 2009, 9:14 am

Sandrine a écrit:
Dans le cas présent, qui réintègrerait les schismatiques dans l'Eglise Catholique ? Quelle Autorité ?

Je suis d'accord avec vous et idem pour tout le reste de vos écrits, mais dans ce cas-ci, il doit exister un code de droit à ce sujet, sinon cela ne fait aucun sens!

On prend le cas d'un prêtre schismatique qui se convertit, il abjure ces hérésies et je pense que du même coup il réintègre l'Église non Question

Sandrine Lun 20 Juil 2009, 9:38 am

Diane a écrit:
Sandrine a écrit:
Dans le cas présent, qui réintègrerait les schismatiques dans l'Eglise Catholique ? Quelle Autorité ?

Je suis d'accord avec vous et idem pour tout le reste de vos écrits, mais dans ce cas-ci, il doit exister un code de droit à ce sujet, sinon cela ne fait aucun sens!

On prend le cas d'un prêtre schismatique qui se convertit, il abjure ces hérésies et je pense que du même coup il réintègre l'Église non

Oui effectivement ! Vous avez raison chère amie de me reprendre sur ce point qui est important. C'est une question qui mérite d'être approfondie. Notre canoniste favori a peut-être des éléments sur ce sujet ? Very Happy

Diane + R.I.P Lun 20 Juil 2009, 9:46 am

Sandrine a écrit:

Oui effectivement ! Vous avez raison chère amie de me reprendre sur ce point qui est important. C'est une question qui mérite d'être approfondie. Notre canoniste favori a peut-être des éléments sur ce sujet ?

Je sais que notre canoniste est beaucoup occupé ces temps-ci, mais je peux regarder moi-même et vous revenir un peu plus tard avec une réponse plus sûrs, chère amie! Shocked

Cela me prend un peu de temps, car j'ai de la difficulté avec mes yeux, vous aurez la réponse plus tôt si Gabrielle revient de ses courses avant que je trouve! cheers

Sandrine Lun 20 Juil 2009, 9:58 am

Diane a écrit:
Sandrine a écrit:

Oui effectivement ! Vous avez raison chère amie de me reprendre sur ce point qui est important. C'est une question qui mérite d'être approfondie. Notre canoniste favori a peut-être des éléments sur ce sujet ?

Je sais que notre canoniste est beaucoup occupé ces temps-ci, mais je peux regarder moi-même et vous revenir un peu plus tard avec une réponse plus sûrs, chère amie!

Cela me prend un peu de temps, car j'ai de la difficulté avec mes yeux, vous aurez la réponse plus tôt si Gabrielle arrive avant que j'aie trouvé!

Très bien

Je vais essayer de chercher aussi de mon côté study

Diane + R.I.P Lun 20 Juil 2009, 10:07 am

Sandrine a écrit:
Diane a écrit:
Sandrine a écrit:

Oui effectivement ! Vous avez raison chère amie de me reprendre sur ce point qui est important. C'est une question qui mérite d'être approfondie. Notre canoniste favori a peut-être des éléments sur ce sujet ?

Je sais que notre canoniste est beaucoup occupé ces temps-ci, mais je peux regarder moi-même et vous revenir un peu plus tard avec une réponse plus sûrs, chère amie!

Cela me prend un peu de temps, car j'ai de la difficulté avec mes yeux, vous aurez la réponse plus tôt si Gabrielle arrive avant que j'aie trouvé!

Très bien Je vais essayer de chercher aussi de mon côté

J'avais oublié de vous dire que je ne suis pas certaine de ma réponse, Question

Il se peut aussi que vous ayez raison, mais il n'y aurait plus aucune chance pour personne de réintégrer l'Église... C'est ce dont je doute! Suspect

Sandrine Lun 20 Juil 2009, 10:18 am

Diane a écrit:

J'avais oublié de vous dire que je ne suis pas certaine de ma réponse,

Il se peut aussi que vous ayez raison, mais il n'y aurait plus aucune chance pour personne de réintégrer l'Église... C'est ce dont je doute!

Vous avez soulevé là un point qui parait tout à fait logique Wink

Sandrine Lun 20 Juil 2009, 10:29 am

Sandrine a écrit:
Diane a écrit:

J'avais oublié de vous dire que je ne suis pas certaine de ma réponse,

Il se peut aussi que vous ayez raison, mais il n'y aurait plus aucune chance pour personne de réintégrer l'Église... C'est ce dont je doute!

Vous avez soulevé là un point qui parait tout à fait logique

Je voudrais ajouter d'ailleurs que c'est même une grosse erreur de ma part d'avoir écrit ceci : Dans le cas présent, qui réintègrerait les schismatiques dans l'Eglise Catholique ? Quelle Autorité ?, puisque malgré la vacance du Siège Apostolique, les droits et les lois de l'Eglise existent toujours !