L'Abbé Egregyi chez moi

roger a écrit:Et dans un livre très étoffé que j'ai chez-moi, « POUR QU'IL RÈGNE - Copyright LA CITÉ CATHOLIQUE », publié en mars 1959, dans lequel on y parle de la Contre-Église, du Modernisme, de la franc-maçonnerie, de la Révolution, etc, au tout début, en tant que délégué apostolique de Dakar, il y a une lettre de l'Archevêque Marcel Lefebvre.

Donc il était averti de la présence de la Contre-Église ; mais la discernait-il ? Peut-être était-il trop près de la forêt, les arbres la lui cachaient.

ROBERT. a écrit:

ROBERT. a écrit:

Rosalmonte a écrit:J'ai deux citations à vous soumettre qui peuvent peut-être faire avancer le dossier.

La première est du R. P. Sineux:

Spoiler:

La seconde est de saint Thomas d'Aquin:

Spoiler:

Merci Rosalmonte pour ces deux documents.

Cela a éclairci et précisé beaucoup de mes interrogations.

Bonjour Rosalmonte. J’ai relu vos articles.  Ils ne semblent que s’appliquer au  periculum mortis immineat.

La personne, par exemple, qui va voir L’Abbé Égrégyi, pour confession et absolution et qui n’est pas

periculum mortis immineat ne se trouve donc pas dans le même cas que celle qui l’est.

M. l’Abbé peut-il alors confesser et absoudre ?

Rosalmonte a écrit:Cher Benjamin, il na faut pas oublier une chose. Les hérésiarques Roncalli et Montini étaient des modernistes. Or, que nous dit saint Pie X sur ces modernistes ? Ceci:

S. Pie X, Pascendi a écrit:« Une tactique des modernistes... en vérité fort insidieuse, est de ne jamais exposer leurs doctrines méthodiquement et dans leur ensemble, mais de les fragmenter en quelque sorte et de les éparpiller çà et là, ce qui prête à les faire juger ondoyants et indécis, quand leurs idées, au contraire, sont parfaitement arrêtées et consistantes...

A les entendre, à les lire, on serait tenté de croire qu'ils tombent en contradiction avec eux-mêmes, qu'ils sont oscillants et incertains.

Loin de là : tout est pesé, tout est voulu chez eux...

Telle page de leur ouvrage pourrait être signée par un Catholique ; tournez la page, vous croyez lire un rationaliste...


Et ils vont leur route ; réprimandés et condamnés, ils vont toujours, dissimulant sous des dehors menteurs de soumission une audace sans bornes.

Ils courbent hypocritement la tête, pendant que, de toutes leurs pensées, de toutes leurs énergies, ils poursuivent plus audacieusement que jamais le plan tracé.

Ceci est chez eux une volonté et une tactique : et parce qu'ils tiennent qu'il faut stimuler l'autorité, non la détruire ;

et parce qu'il leur importe de rester au sein de l'Eglise pour y travailler et y modifier peu à peu la conscience commune...

C'était hyper compliqué de constater que Montini était hérétique. Il a fallu voir les fruits de ses œuvres pour commencer à s'en rendre compte.

Alors, je ne suis pas un ardent défenseur de Mgr Lefebvre, mais ce qu'il dit ici est quand même à sa décharge:

Mgr Lefebvre, à propos de V 2, Lettre aux catholiques perplexes a écrit:« Au cours des séances, nous avons voulu plusieurs fois faire définir des notions ;

on nous a répondu : "Mais nous ne faisons pas ici de dogmatisme, nous ne faisons pas de philosophie, nous faisons de la pastorale".

Qu'est-ce que la liberté ? Qu'est-ce que la dignité humaine ? Qu'est-ce que la collégialité ?

On en est réduit à analyser indéfiniment les textes pour savoir ce qu'il faut entendre par là et on ne parvient qu'à des approximations, car les termes sont ambigus.


Et ce n'est pas par négligence ou par hasard ; Schillebeeckx l'a avoué : "Nous avons mis des termes équivoques dans le concile et nous savons ce que nous en tirerons après".  

Ces gens là savaient ce qu'ils faisaient.

Tous les autres conciles qui ont eu lieu au cours des siècles étaient dogmatiques. Tous ont combattu des erreurs.»

Eric a écrit:
Plus encore, cher Robert ....
Nous parle-t-on ici d'un prêtre qui traverserait les océans et qui, de continent en continent, dispenserait les sacrements et aurait des "fidèles" (selon Javier et mons Egregyi) aux quatre coins du monde ?

Eric a écrit:

Rosalmonte a écrit:

Mgr Lefebvre, à propos de V 2, Lettre aux catholiques perplexes a écrit:
« Au cours des séances, nous avons voulu plusieurs fois faire définir des notions ;

on nous a répondu : "Mais nous ne faisons pas ici de dogmatisme, nous ne faisons pas de philosophie, nous faisons de la pastorale".

Qu'est-ce que la liberté ? Qu'est-ce que la dignité humaine ? Qu'est-ce que la collégialité ?

On en est réduit à analyser indéfiniment les textes pour savoir ce qu'il faut entendre par là et on ne parvient qu'à des approximations, car les termes sont ambigus.


Et ce n'est pas par négligence ou par hasard ; Schillebeeckx l'a avoué : "Nous avons mis des termes équivoques dans le concile et nous savons ce que nous en tirerons après".  

Ces gens là savaient ce qu'ils faisaient.

Tous les autres conciles qui ont eu lieu au cours des siècles étaient dogmatiques. Tous ont combattu des erreurs.»

Rosalmonte, c'est le Marcel de quelle année qui est cité ici, stp ?

roger a écrit:Car si l'ordination est illégitime, qu'avons-nous besoin de citer S. Alphonse de Liguory !

ROBERT. a écrit:

Eric a écrit:
Plus encore, cher Robert ....
Nous parle-t-on ici d'un prêtre qui traverserait les océans et qui, de continent en continent, dispenserait les sacrements et aurait des "fidèles" (selon Javier et mons Egregyi) aux quatre coins du monde ?

  Nous avons connu, dans le temps, le Curé Normandin, parcourant le Canada.

Benjamin a écrit:Le bouquin "Lettre ouverte aux catholiques perplexes" a été publié chez Albin Michel en 1985.

Eric a écrit:

Benjamin a écrit:Le bouquin "Lettre ouverte aux catholiques perplexes" a été publié chez Albin Michel en 1985.

Merci Benjamin,
Mais as-tu la date réelle de la citation en plus de celle du bouquin la contenant ?

gabrielle a écrit:Pour Jombart, mon extrait ne viens pas du même livre, Éric.



Toi, c'est de ce livre que tu parles. Le premier de la liste.

Moi, c'est de lui.

ROBERT. a écrit: Éric, je ne sais quelle édition possède Gabrielle, mais j’ai la même chose dans ma copie-papier.

Elle a seulement copié le 1.   AB INTRESECO  —  sans le 2.  AB EXTRINSECO  — ,

tandis que votre copie semble donner un résumé, un abrégé des numéros 1. et 2.

8° Comment suppléer aux lacunes de la loi
(....)
9° Cessation de la loi

I. Une loi cesse d'obliger si elle est devenue nuisible ou déraisonnable, ou du moins inutile pour l'ensemble de la "communauté".
Une loi qui paraîtra inutile à tel ou tel, continue cependant à l'obliger, tout spécialement si elle était portée pour s'opposer à des dangers communs (....)

2. Le législateur abroge une loi (La supprime) ou y déroge (en la révoquant partiellement) s'il le déclare expressément ou s'il porte une nouvelle loi incompatible avec la précédente, ou encore si la matière de la loi est complètement rassemblée dans un nouveau texte (....)

Rosalmonte a écrit:Cher Benjamin, il na faut pas oublier une chose. Les hérésiarques Roncalli et Montini étaient des modernistes. Or, que nous dit saint Pie X sur ces modernistes ? Ceci:

S. Pie X, Pascendi a écrit:« Une tactique des modernistes... en vérité fort insidieuse, est de ne jamais exposer leurs doctrines méthodiquement et dans leur ensemble, mais de les fragmenter en quelque sorte et de les éparpiller çà et là, ce qui prête à les faire juger ondoyants et indécis, quand leurs idées, au contraire, sont parfaitement arrêtées et consistantes...

A les entendre, à les lire, on serait tenté de croire qu'ils tombent en contradiction avec eux-mêmes, qu'ils sont oscillants et incertains.

Loin de là : tout est pesé, tout est voulu chez eux...

Telle page de leur ouvrage pourrait être signée par un Catholique ; tournez la page, vous croyez lire un rationaliste...


Et ils vont leur route ; réprimandés et condamnés, ils vont toujours, dissimulant sous des dehors menteurs de soumission une audace sans bornes.

Ils courbent hypocritement la tête, pendant que, de toutes leurs pensées, de toutes leurs énergies, ils poursuivent plus audacieusement que jamais le plan tracé.

Ceci est chez eux une volonté et une tactique : et parce qu'ils tiennent qu'il faut stimuler l'autorité, non la détruire ;

et parce qu'il leur importe de rester au sein de l'Eglise pour y travailler et y modifier peu à peu la conscience commune...

Eric a écrit:

ROBERT. a écrit:

Eric a écrit:
Plus encore, cher Robert ....
Nous parle-t-on ici d'un prêtre qui traverserait les océans et qui, de continent en continent, dispenserait les sacrements et aurait des "fidèles" (selon Javier et mons Egregyi) aux quatre coins du monde ?

  Nous avons connu, dans le temps, le Curé Normandin, parcourant le Canada.

Très beau nom, NORMANDIN !
Mais quel rapport avec l'action d'un Egregyi, Robert ?

Eric a écrit:
...Mais de toute façon, objectivement, d'après vous :
1. Doit-on penser que le canoniste Jombart se contredit d'un ouvrage à l'autre ou qu'un ouvrage complète et explique l'autre ?
2. Quelles conclusions peut-on tirer du texte du Memento de droit canon cité ici ?

https://messe.forumactif.org/t5710p135-l-abbe-egregyi-chez-moi#107253

ROBERT. a écrit:

Eric a écrit:

ROBERT. a écrit:

Eric a écrit:
Plus encore, cher Robert ....
Nous parle-t-on ici d'un prêtre qui traverserait les océans et qui, de continent en continent, dispenserait les sacrements et aurait des "fidèles" (selon Javier et mons Egregyi) aux quatre coins du monde ?

  Nous avons connu, dans le temps, le Curé Normandin, parcourant le Canada.

Très beau nom, NORMANDIN !
Mais quel rapport avec l'action d'un Egregyi, Robert ?

Le curé Normandin faisait au Canada ce que l'Abbé Égrégyi semble (je n'en sais rien) faire en Europe.

ROBERT. a écrit:Je trouve que vous allez un peu vite pour reléguer le canoniste Jombart aux oubliettes.

Eric a écrit:  Mais Robert,
Egregyi n'a jamais été curé.
Normandin ne sortait pas de la Frate.

Eric a écrit:

ROBERT. a écrit:Je trouve que vous allez un peu vite pour reléguer le canoniste Jombart aux oubliettes.

Vous ne m'avez pas compris Robert.
Ce n'est pas le cas du tout ....

Benjamin a écrit:

En 1977 (date d'ordination de F. Egrégyi), M. Lefebvre avait signé des documents hérétiques lors d'un conciliabule géant depuis 12 ans et n'était, à notre connaissance, jamais revenu sur ces signatures durant tout ce temps. Qu'il ait signé sous pression ou sans pression ne change rien à cela.

De plus, il n'affirmait pas que Montini n'est pas Pape, donc dans le meilleur des cas il ne "savait pas" si un Pape peut promulguer des documents hérétiques (= remise en cause de l'Infaillibilité Pontificale). D'ailleurs il appelait Montini "Très Saint-Père", et ses Messes étaient "una cum" Montini, que je sache.

Je ne vois pas ce qu'on pourrait faire de plus public et "notoire". Le monde entier était témoin, c'était même une "star" depuis au moins 1976, avec la mobilisation des journalistes.

M. Lefebvre était pourtant, à la base, membre de l'Église enseignante ; consécration en 1947, ordination en 1929, il avait prêté le serment antimoderniste, etc.

[...]Ces prêtres, je les ai formés dans une Société Saint-Pie X qui a été reconnue par l'Eglise[...]
[...]tout à coup je suis suspens a divinis peut-être bientôt excommunié, séparé de l'Eglise[...] etc etc
http://deojuvante.forumactif.org/t532-dk-08-1976

Comme l'a dit très bien Notre-Seigneur Jésus-Christ dans l'Evangile que nous lisions il y a peu de temps encore et à propos précisément, de ces loups qui sont couverts de peaux de brebis: «Vous reconnaîtrez l'arbre à ses fruits». Eh bien! les fruits sont devant nous, ils sont évidents, ils sont clairs.

Javier a écrit:Réponse de Mons. l'abbé Egregyi :  "Prêcher des sermons sans avoir juridiction va contre une loi divine, mais confesser c'est seulement contre une loi positive !"

"Quand on ne peut pas observer une loi positive, alors il est permis d'utiliser "l'epikeia" car on l'interprète selon l'intention du législateur. Le législateur ne peut pas prendre en considération tous les cas de crise où on ne peut pas observer la loi, cependant la même chose ne s'applique pas à une loi divine ou naturelle, qui ne peuvent admettre des exceptions en temps de crise. Seulement la loi positive peut admettre des exceptions !!! Voici des exemples de la loi positive: CONFESSER SANS JURIDICTION, CÉLÉBRER LA MESSE DANS DES MAISONS PARTICULIÈRES ..."

Abbé Zins a écrit:En son intelligence, citant précisément le droit de l'Eglise, il a donné la sentence de l'Eglise : obligation de croire que... pas pape.

Mais en sa volonté, affaiblie par l'âge, par une vie de grands labeurs, par les horribles contrariétés de cette crise inouïe,

il a d'abord voulu savoir s'il serait ou non suivi du gros de ses troupes.

Or son sermon de Pâques 1986 a provoqué dès le lendemain le départ de six séminaristes irlandais.

Mgr L a eu aussitôt à subir les pressions de tous les futurs "ralliés", et plus encore de nombre de très gros bienfaiteurs !


C'est la volonté qui a fini par flancher, là où l'intelligence appuyée sur la doctrine et le droit de l'Eglise avait justement conclu !

Que de déclarations contradictoires ont suivi !

D'où l'intenable position entre-deux-chaises des FSSPX, les perpétuels départs ou purges en un sens ou en l'autre !

D'où les énormités prétendant que

"la Hiérarchie légitime unie à un Pape légitime"

aurait rien moins que fondé et maintenue une "nouvelle religion" et une "nouvelle Eglise",

tout en "restant" "légitime" dans la vraie Religion et la vraie Eglise !?

formant ainsi le monstre d'un double corps à une et même tête !?

Catherine a écrit:

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:Mon Dieu ! Mon Dieu ! On parle du canon 20, de l'épikie, de la loi de charité (etc) dans le cadre de la juridiction pour absoudre. Par où doit-on [re]commencer ? Doit-on ENCORE aborder toutes ces questions ? Elles ont pourtant été traitées assez rigoureusement depuis longtemps, mais il semble de plus en plus que lorsque des gens veulent à tout prix se donner l'illusion de recevoir des sacrements ... rien au monde n'empêchera !

Oui, c'est tout à fait cela C.M.I, "se donner l'illusion" car confession sans juridiction = confession invalide.

Non seulement on n'est pas absous, mais en plus on se rajoute un péché de plus sur sa conscience puisqu'on pèche en recevant un sacrement invalide en connaissance de cause...