L'Abbé Egregyi chez moi

l'abbé Egrégyi dit :
Ceci ne veut pas dire que des prêtres (et des diacres) non-incardinés, c'est-à-dire sans juridiction, ne peuvent pas faire des instructions religieuses à leurs fidèles

Eric a écrit:

ROBERT. a écrit:.
Bonsoir Éric. Si je vous disais que j'ai connu un prêtre qui faisait des sermons

sur les marches des escaliers, après le diner, juste avant de partir.

Robert,
Je vous dirais que le logement de plain-pied est plus pratique !  

Toujours le mot pour rire, cher ami.    

Saluez le clan pour moi !   

J'en viens au "post" précédent..

ROBERT. a écrit:  
J'en viens au "post" précédent...

8° Comment suppléer aux lacunes de la loi
(....)
9° Cessation de la loi

I. Une loi cesse d'obliger si elle est devenue nuisible ou déraisonnable, ou du moins inutile pour l'ensemble de la "communauté".
Une loi qui paraîtra inutile à tel ou tel, continue cependant à l'obliger, tout spécialement si elle était portée pour s'opposer à des dangers communs (....)

2. Le législateur abroge une loi (La supprime) ou y déroge (en la révoquant partiellement) s'il le déclare expressément ou s'il porte une nouvelle loi incompatible avec la précédente, ou encore si la matière de la loi est complètement rassemblée dans un nouveau texte (....)

Eric a écrit:Troisième chose relevée :

l'abbé Egrégyi dit :
Ceci ne veut pas dire que des prêtres (et des diacres) non-incardinés, c'est-à-dire sans juridiction, ne peuvent pas faire des instructions religieuses à leurs fidèles

AUX FIDÈLES non pas A LEURS FIDÈLES !
Grosse nuance !

Catherine a écrit:

gabrielle a écrit:
Ta sincérité est remarquable, mais, je ne suis pas capable de penser,  que Dieu est exclu de son Église, une enfant qui croit en tout ce que l'Église enseigne, son ignorance de la situation, son obéissance à ses parents tout cela plaide en sa faveur

Et c'est justement pour cela qu'on peut parfaitement appartenir à l'Eglise quant à l'âme, même si on n'y est pas " de corps". Mais alors, dans les faits, OBJECTIVEMENT, on n'est pas catholique. Néanmoins on peut se sauver quand même, sans aller contre le dogme "Hors de l'Eglise point de salut", tout simplement parce qu'on y appartient par l'âme...

Comprends-tu ce que je veux dire, ma chère amie? Je crois qu'il y a un texte de Mgr Cauly là-dessus, je vais tâcher de le retrouver...

171. Mais celui qui, sans qu’il y ait de sa faute, se trouverait hors de l’Église, pourrait-il être sauvé?

Celui qui, se trouvant hors de l’Église sans qu’il y ait de sa faute ou de bonne foi, aurait reçu le Baptême ou en aurait le désir au moins implicite; qui chercherait en outre sincèrement la vérité et accomplirait de son mieux la volonté de Dieu, bien que séparé du corps de l’Église, serait uni à son âme et par suite dans la voie du salut.

( Catéchisme S. Pie X : http://grand-catechisme-saint-pie-x.blogspot.ca/2009/03/i-10.html )

ROBERT. a écrit:

Eric a écrit:Troisième chose relevée :

l'abbé Egrégyi dit :
Ceci ne veut pas dire que des prêtres (et des diacres) non-incardinés, c'est-à-dire sans juridiction, ne peuvent pas faire des instructions religieuses à leurs fidèles

AUX FIDÈLES non pas A LEURS FIDÈLES !
Grosse nuance !

Je n'y vois, sans plus, que les fidèles assistant aux instructions religieuses de ces mêmes prêtres (et diacres).

roger a écrit:
Une petite parenthèse ici en passant :

Catherine a écrit:

gabrielle a écrit:
Ta sincérité est remarquable, mais, je ne suis pas capable de penser,  que Dieu est exclu de son Église, une enfant qui croit en tout ce que l'Église enseigne, son ignorance de la situation, son obéissance à ses parents tout cela plaide en sa faveur

Et c'est justement pour cela qu'on peut parfaitement appartenir à l'Eglise quant à l'âme, même si on n'y est pas " de corps". Mais alors, dans les faits, OBJECTIVEMENT, on n'est pas catholique. Néanmoins on peut se sauver quand même, sans aller contre le dogme "Hors de l'Eglise point de salut", tout simplement parce qu'on y appartient par l'âme...

Comprends-tu ce que je veux dire, ma chère amie? Je crois qu'il y a un texte de Mgr Cauly là-dessus, je vais tâcher de le retrouver...

171. Mais celui qui, sans qu’il y ait de sa faute, se trouverait hors de l’Église, pourrait-il être sauvé?

Celui qui, se trouvant hors de l’Église sans qu’il y ait de sa faute ou de bonne foi, aurait reçu le Baptême ou en aurait le désir au moins implicite; qui chercherait en outre sincèrement la vérité et accomplirait de son mieux la volonté de Dieu, bien que séparé du corps de l’Église, serait uni à son âme et par suite dans la voie du salut.

( Catéchisme S. Pie X : http://grand-catechisme-saint-pie-x.blogspot.ca/2009/03/i-10.html )

C'est déjà ça, mais tout de même seulement dans la voie du salut.

Monique a écrit:

Spoiler:

roger a écrit:

Spoiler:

Mais je ne veux pas ici faire bifurquer le sujet.

Sandrine a écrit:

ROBERT. a écrit:

Eric a écrit:Troisième chose relevée :

l'abbé Egrégyi dit :
Ceci ne veut pas dire que des prêtres (et des diacres) non-incardinés, c'est-à-dire sans juridiction, ne peuvent pas faire des instructions religieuses à leurs fidèles

AUX FIDÈLES non pas A LEURS FIDÈLES !
Grosse nuance !

Je n'y vois, sans plus, que les fidèles assistant aux instructions religieuses de ces mêmes prêtres (et diacres).

Bonjour mon cher Robert,

Eric confirmera mais je pense que la nuance qu'il a voulu souligner est que "à leurs fidèles" sous-entend avoir une paroisse, or ils ne sont pas curés et ne peuvent donc avoir leurs fidèles propres.

Cela fait une différence de taille à mon avis.

roger a écrit:Bonjour Éric ; ..en passant, c'est agréable de vous revoir ici, Catherine, Sandrine et toi,       

..Je voulais dire, par mon post plus haut, qu'il ne suffit pas d'appartenir à l'Âme de l'Église, mais qu'il faut appartenir aussi au Corps de L'Église pour être sauvé ; tout comme d'ailleurs il ne suffit pas d'appartenir au Corps de L'Église pour être sauvé, mais qu'il faut appartenir aussi à l'Âme, c'est évident.

Mais je ne veux pas ici faire bifurquer le sujet.

Catéchisme expliqué, de Mgr Cauly.

Faut-il, pour être sauvé, être membre de l'Eglise?

Oui, pour être sauvé, il faut être membre de l'Eglise. Mais on peut être membre de l'Eglise de deux manières. On distingue, en effet, les membres qui appartiennent au corps de l'Eglise et ceux qui appartiennent à l'âme.
L'Eglise, ici-bas, peut être envisagée comme une société visible. Dans ce cas, on la compare à un corps vivant, dont le Pape serait comme la tête, les évêques le membres principaux, et les fidèles les membres secondaires. Pour appartenir au corps de l'Eglise il faut faire profession extérieure de la foi catholique: par conséquent être baptisé, croire tout ce que l'Eglise enseigne et être soumis à notre saint Père le Pape et aux pasteurs légitimes.
Mais l'Eglise peut aussi être envisagée comme la société invisible des âmes qui sont unies à Dieu par la charité parfaite ou la grâce sanctifiante. Cette grâce répandue dans les coeurs par le Saint-Esprit est ce qu'on appelle l'âme de l'Eglise, car c'est en réalité ce qui lui communique la vie, comme l'âme à notre corps. Or, pour appartenir à l'âme de l'Eglise, il n'est pas nécessaire d'être baptisé et de faire profession extérieure de foi catholique. Il se rencontre, en dehors du christianisme, certaines âmes droites qui aiment Dieu et le servent même dans l'erreur: si elles ont la charité parfaite ou la grâce sanctifiante, elles sont l'âme de L'Eglise.
Il résulte de cette explication que, pour être sauvé, il faut appartenir à l'âme de l'Eglise, et que les pécheurs, tout en étant membres du corps de l'Eglise, ne seront pas sauvés, parce qu'ils n'appartiennent pas à l'âme. Et inversement, des hommes seront sauvés sans appartenir au corps de l'Eglise, parce qu'ils appartiennent à l'âme

gabrielle a écrit:

Catherine a écrit:Et si l'on ne peut pas se confesser, et bien l'on ne peut pas communier

Je comprends pas... c'est pas nouveau, tu en conviendras

roger a écrit:
En fait, à mon avis, il faut étudier la question froidement, en faisant abstraction de toute personne .

gabrielle a écrit:

Sandrine a écrit:

ROBERT. a écrit:

Eric a écrit:Troisième chose relevée :

"le Pape" Egrégyi dit :
Ceci ne veut pas dire que des prêtres (et des diacres) non-incardinés, c'est-à-dire sans juridiction, ne peuvent pas faire des instructions religieuses à leurs fidèles

AUX FIDÈLES non pas A LEURS FIDÈLES !
Grosse nuance !

Je n'y vois, sans plus, que les fidèles assistant aux instructions religieuses de ces mêmes prêtres (et diacres).

Bonjour mon cher Robert,

Eric confirmera mais je pense que la nuance qu'il a voulu souligner est que "à leurs fidèles" sous-entend avoir une paroisse, or ils ne sont pas curés et ne peuvent donc avoir leurs fidèles propres.

Cela fait une différence de taille à mon avis.

Bonjour Sandrine.   

Sincèrement, je ne vois pas l'intérêt de s'arrêter à cela. Je pense que cet Abbé est conscient de ne pas avoir de paroisse, parfois nous parlons pour nous faire comprendre, sans mauvaises intentions.

Sans cela, si on s'arrête à tous les détails, on va finir comme Guillaume: Église avec un E majuscule, ou un é minuscule.

Javier a écrit:J'ai eu la grande grâce et le privilège d'accueillir Mons. l'Abbé Egregyi chez moi. Cet abbé a été  parfaitement ordonné et son ministère est valide et licite. Il a quitté la Fraternité de S. Pie X à 1981 si je me souviens bien et depuis lors, il a voyagé partout dans le monde pour nourrir spirituellement ses fidèles, parmi lesquels je me compte.

Benjamin a écrit:

gabrielle a écrit:

Sandrine a écrit:

ROBERT. a écrit:

Eric a écrit:Troisième chose relevée :

"le Pape" Egrégyi dit :
Ceci ne veut pas dire que des prêtres (et des diacres) non-incardinés, c'est-à-dire sans juridiction, ne peuvent pas faire des instructions religieuses à leurs fidèles

AUX FIDÈLES non pas A LEURS FIDÈLES !
Grosse nuance !

Je n'y vois, sans plus, que les fidèles assistant aux instructions religieuses de ces mêmes prêtres (et diacres).

Bonjour mon cher Robert,

Eric confirmera mais je pense que la nuance qu'il a voulu souligner est que "à leurs fidèles" sous-entend avoir une paroisse, or ils ne sont pas curés et ne peuvent donc avoir leurs fidèles propres.

Cela fait une différence de taille à mon avis.

Bonjour Sandrine.   

Sincèrement, je ne vois pas l'intérêt de s'arrêter à cela. Je pense que cet Abbé est conscient de ne pas avoir de paroisse, parfois nous parlons pour nous faire comprendre, sans mauvaises intentions.

Sans cela, si on s'arrête à tous les détails, on va finir comme Guillaume: Église avec un E majuscule, ou un é minuscule.

Certes mais cela s'ajoute à ce qu'a dit Javier en début de fil :

Javier a écrit:J'ai eu la grande grâce et le privilège d'accueillir Mons. l'Abbé Egregyi chez moi. Cet abbé a été  parfaitement ordonné et son ministère est valide et licite. Il a quitté la Fraternité de S. Pie X à 1981 si je me souviens bien et depuis lors, il a voyagé partout dans le monde pour nourrir spirituellement ses fidèles, parmi lesquels je me compte.

Javier a écrit:Pauvre Gabrielle, vous êtes toute seule contre beaucoup d'"adversaires".    C'est pas juste ça   

De toute façon, vous n'êtes pas seule, femme courageuse, le Bon Dieu vous soutient !    Et soyez assurée de mes prières et celles de Mons. l'abbé Egregyi, qui est au courant de ce fil.

DIEU VOUS BÉNISSE !

gabrielle a écrit:Bonjour Benjamin..

Je comprends ce que vous soulignez, mais, je ne crois pas que cela soit plus important qu'il faut.

Si vous saviez, cher Benjamin, que de fois dans cette guerre, j'ai entendu des gens donné le nom de "curé" à de simples abbés, aucun de ces abbés n'en faisaient de cas.


Les problèmes graves étaient beaucoup plus nombreux.

Est-ce que cela faut la peine de se battre, pour ma part, je ne crois pas, je n'en vois pas l'importance.

gabrielle a écrit:Les problèmes graves étaient beaucoup plus nombreux.