Profession de Foi de Pie IV et Pie IX et Serment antimoderniste

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Message  Banigé Dim 26 Jan 2014, 3:05 am

Bien vu Roger de remettre la citation de Pie XI rapportée par Franc dans son contexte, ce qui nous fait comprendre la raison pour laquelle Pie XI nous dit que l'Eglise doit toujours être semblable à celle des temps apostolique :

C'est ici l'occasion d'exposer et de réfuter la fausse théorie dont visiblement dépend toute cette question et d'où partent les multiples activités concertées des non-catholiques en vue de confédérer, comme nous l'avons dit, les églises chrétiennes.

En effet, s'il est impossible que naissent d'autres églises chrétiennes que celle que J-C a instituée, c'est parce qu'il ne peut y en avoir qu'une, qu'elle doit se reconnaître à son essence et à ses attributs à sa liaison avec le corps apostolique du temps des Apôtres, à l'unité de doctrine de toute cette chaine apostolique et non pas nécessairement être toujours la même dans son fonctionnement, dans sa visibilité, dans le nombre de ses fidèles ou de ses évêques, dans le lieu où elle s'exerce, dans le fait qu'elle soit plus ou moins exemplaire par la charité et la sainteté de son corps apostolique, existante avec ou sans pape etc etc...par contre, elle ne peut être et invariablement que UNE SAINTE CATHOLIQUE ET APOSTOLIQUE.

Le grand piège des traditionalistes, c'est de faire de l'église concliaire l'Eglise catholique parce que, pour eux, seule l'église conciliaire serait reliée à la succession apostolique des Apôtres de J-C et aurait la qualité d'église romaine.
Mais ceci est une bouffonnerie car à quoi servirait que le corps apostolique de l'Eglise ait sa descendance et son origine du temps des Apôtres par la transmission légitime des sacres si toute leur doctrine est contraire.
Or, tous les traditionalistes sont formels pour reconnaître en Vatican II une nouvelle doctrine et un nouveau culte mais ils persévèrent à donner l'apostolicité aux "apôtres " de Vatican II alors que ces apôtres de Satan ne sont là que pour fourguer au monde une doctrine antechristique et synchrétiste que les traditionalistes reconnaissent eux-mêmes ne pas être la doctrine évangélique de J-C.

L'Antechrist n'aura besoin que de se faire oindre par les synchrétistes de Vatican II pour que tous les traditionalistes se bousculent pour lui assurer de leur unité !
Que Dieu nous en préserve !

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Message  FRANC Dim 26 Jan 2014, 7:19 am

Banigé a écrit:Identique dans son essence, pas dans son fonctionnement. D'ailleurs pour le fonctionnement, il y a de grandes différences entre l'Eglise des temps apostoliques et l'Eglise de Pie XI.

Reprenons le texte, de l'Encyclique Mortalium Animos, du pape Pie XI,  sur l'unité de l'Église de Jésus-Christ, du 6 janvier 1928 ( in Actes de S. S. Pie XI, tome 4, Maison de la Bonne Presse, http://www.liberius.net/livre.php?id_livre=963 ) :
Profession de Foi de Pie IV et Pie IX  et  Serment antimoderniste - Page 8 B7mk2t

Pour savoir ce que signifie,  l'Eglise du Christ, «identique, à celle des temps apostoliques», interrogeons-nous, sur ce qu'est l'Eglise du Christ des temps apostoliques : le Collège des Apôtres avec un chef Pierre.  L'Eglise du Christ,  «identique, à celle des temps apostoliques», c'est donc l'Eglise du Christ, qui possède des successeurs à Pierre et des successeurs au Collège des Apôtres, le premier s'appelle Pape, le second Episcopat. Quand, le Pape meurt, et qu'un nouveau Pape n'est pas encore élu, nous sommes alors en période dite, «sede vacante», Pierre n'a pas temporairement de successeur. Pour que   l'Eglise du Christ, demeure, pourtant, y compris, dans cette conjecture, «aujourd'hui comme en tout temps»,  «identique, à celle des temps apostoliques», il faut nécessairement,  qu'il reste, en présence ou en l'absence temporaire d'un successeur à Pierre, des successeurs au Collège des Apôtres, ou Episcopat. Conclusion, il subsiste, «aujourd'hui comme en tout temps», un Episcopat. CQFD


Dernière édition par FRANC le Dim 26 Jan 2014, 7:30 am, édité 1 fois
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Message  FRANC Dim 26 Jan 2014, 7:19 am

erreur de manipulation, même message enregistré deux fois
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Message  Roger Boivin Dim 26 Jan 2014, 7:54 am

FRANC a écrit:
Banigé a écrit:Identique dans son essence, pas dans son fonctionnement. D'ailleurs pour le fonctionnement, il y a de grandes différences entre l'Eglise des temps apostoliques et l'Eglise de Pie XI.

Reprenons le texte, de l'Encyclique Mortalium Animos, du pape Pie XI,  sur l'unité de l'Église de Jésus-Christ, du 6 janvier 1928 ( in Actes de S. S. Pie XI, tome 4, Maison de la Bonne Presse, http://www.liberius.net/livre.php?id_livre=963 ) :
Profession de Foi de Pie IV et Pie IX  et  Serment antimoderniste - Page 8 B7mk2t

Pour savoir ce que signifie,  l'Eglise du Christ, «identique, à celle des temps apostoliques», interrogeons-nous, sur ce qu'est l'Eglise du Christ des temps apostoliques : le Collège des Apôtres avec un chef Pierre.  L'Eglise du Christ,  «identique, à celle des temps apostoliques», c'est donc l'Eglise du Christ, qui possède des successeurs à Pierre et des successeurs au Collège des Apôtres, le premier s'appelle Pape, le second Episcopat. Quand, le Pape meurt, et qu'un nouveau Pape n'est pas encore élu, nous sommes alors en période dite, «sede vacante», Pierre n'a pas temporairement de successeur. Pour que   l'Eglise du Christ, demeure, pourtant, y compris, dans cette conjecture, «aujourd'hui comme en tout temps»,  «identique, à celle des temps apostoliques», il faut nécessairement,  qu'il reste, en présence ou en l'absence temporaire d'un successeur à Pierre, des successeurs au Collège des Apôtres, ou Episcopat. Conclusion, il subsiste, «aujourd'hui comme en tout temps», un Episcopat. CQFD

Sans n'en juger de sa valeur, de sa justesse, je fais  tout simplement remarquer ici que ce texte sous la citation est de vous, c'est votre perception.

FRANC a écrit:erreur de manipulation, même message enregistré deux fois

Franc, il suffit de cliquer sur le petit x à côté de éditer , quand notre post n'est pas suivi d'un autre.
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Message  Banigé Dim 26 Jan 2014, 8:51 am

Franc a écrit :

Conclusion, il subsiste, «aujourd'hui comme en tout temps», un Episcopat. CQFD

Dans cette affaire, mon cher Franc, il me semble voir en vous un mathématicien qui voudrait solutionner un problème à plusieurs inconnues en disant simplement qu'il n'y a pas d'inconnue ! Cependant, je rends grâce à Dieu qu'en aucune manière et sur aucun point vous ne donnez des droits divins à l'église conciliaire et là, et rien que là, c'est déjà une grande merveille dont je rends grâce à Dieu.

Il est affirmé de source certaine que Elie et Henoch reviendront sur la terre et qu' "Ils enseigneront" Il est dit également d'une manière moins certaine mais tout aussi mystérieuse que Saint Jean n'est pas mort et qu'il reviendra peut-être si J-C le juge bon.
Je suis tout aussi ignorant que vous de l'avenir de l'Eglise mon cher Franc mais avouez QUAND MEME que Dieu peut nous jouer des tours que l'on aura pas du tout calculé et que par divers choses mystérieuses, il nous y a même préparé !

Imaginez un peu Saint Jean revenir sur la terre, vous lui accorderez oui ou non le pouvoir d'être et de transmettre la succession apostolique ?
Et comment lui refuser ce pouvoir et cette autorité ?
J-C après nous avoir donné comme plus grand pape Saint Pierre, c'est à dire "celui qui aimait Jésus" laisse entendre que peut-être il se réserve le droit de nous donner à la fin des temps un non moins grand pape qui a été et sera toujours "Celui que Jésus aimait" !
Je n'établis ici aucune certitude et surtout ne regardez pas mes hypothèses comme devant se réaliser mais je laisse entrevoir par un seul exemple tous les coups inimaginables que J-C lui-même peut nous faire pour nous prouver qu'il veut restaurer la Sainte Eglise et qu'étant toutpuissant, il peut ce qu'Il veut et comme il le veut et surtout AUTREMENT que nous ne pouvons le prévoir.

Tu crois mon cher Franc pouvoir établir et réglementer, les moyens et la manière avec lesquels J-C restaurera son Eglise. Or, je ne sais même pas si tu pourrais le prévoir en ayant la science des anges.

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Message  FRANC Dim 26 Jan 2014, 8:57 am

roger a écrit:
Sans n'en juger de sa valeur, de sa justesse, je fais  tout simplement remarquer ici que ce texte sous la citation est de vous, c'est votre perception.
La question de fond est celle-ci :  l'Eglise du Christ, «aujourd'hui comme en tout temps», nécessite-t-elle, pour être «identique, à celle des temps apostoliques», qu'il existe, «aujourd'hui comme en tout temps», des successeurs au Collège des Apôtres?
Quelle est votre réponse?
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Message  ROBERT. Dim 26 Jan 2014, 10:30 am

roger a écrit:        
L'Encyclique au complet,  peut sans doute apporter plus de lumière :


Spoiler:
 
En effet Roger, en effet.
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Message  Roger Boivin Dim 26 Jan 2014, 10:39 am

FRANC a écrit:
roger a écrit:
Sans n'en juger de sa valeur, de sa justesse, je fais  tout simplement remarquer ici que ce texte sous la citation est de vous, c'est votre perception.
La question de fond est celle-ci :  l'Eglise du Christ, «aujourd'hui comme en tout temps», nécessite-t-elle, pour être «identique, à celle des temps apostoliques», qu'il existe, «aujourd'hui comme en tout temps», des successeurs au Collège des Apôtres?
Quelle est votre réponse?
Ma réponse importe peu, ni la vôtre ; la réponse qui importe, c'est celle de l'Église.
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Message  ROBERT. Dim 26 Jan 2014, 10:46 am

roger a écrit:
FRANC a écrit:
roger a écrit:
Sans n'en juger de sa valeur, de sa justesse, je fais  tout simplement remarquer ici que ce texte sous la citation est de vous, c'est votre perception.
La question de fond est celle-ci :  l'Eglise du Christ, «aujourd'hui comme en tout temps», nécessite-t-elle, pour être «identique, à celle des temps apostoliques», qu'il existe, «aujourd'hui comme en tout temps», des successeurs au Collège des Apôtres?
Quelle est votre réponse?
Ma réponse importe peu, ni la vôtre ; la réponse qui importe, c'est celle de l'Église.
 
 cheers  Roger.
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Message  JP Bontemps Dim 26 Jan 2014, 4:01 pm

Pauvre Gérard !

C'est plus fort que moi : il faut que j'intervienne quand je vois de telles âneries.

Dans ce mauvais post,
Gégé a écrit:
[...]

Imaginez un peu Saint Jean revenir sur la terre, vous lui accorderez oui ou non le pouvoir d'être et de transmettre la succession apostolique ?
[...]


Si St Jean revenait sur terre (ce qui est possible) et établissait une nouvelle Hiérarchie qui assurât, par lui, la succession apostolique, cela ferait une NOUVELLE Hiérarchie, précisément, qui ne serait pas la continuité de celle de Sa Sainteté le Pape Pie XII mais de celle de St Jean !
Ainsi, l'Unité de la Sainte Église Catholique Apostolique et romaine serait rompue : il y aurait une seconde Église hiérarchique enseignante...

Jésus-Christ Notre-Seigneur permettrait-Il cela ? No...

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Message  Roger Boivin Dim 26 Jan 2014, 6:56 pm


Saint Jean est-il mort ? Reviendra-t-il combattre l'Antéchrist avec Elie et Enoch ? :

https://messe.forumactif.org/t1338-saint-jean-est-il-mort-reviendra-t-il-combattre-l-antechrist-avec-elie-et-enoch


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Message  JP Bontemps Lun 27 Jan 2014, 5:18 am

Merci, Roger !

Une remarque
 :


Dans ce message,
ROBERT a écrit:
[...] La succession de Saint Pierre s’est arrêtée, il y a environ 50 ans. Point. [...]


Cela est hérétique !

Qu'il y ait actuellement, et ceci depuis « environ 50 ans », un Pape à Rome, en acte ou seulement « “pape” materialiter » (en puissance), ou qu'il n'y en ait absolument pas, que le Siège soit formellement vacant (c'est-à-dire matériellement occupé) ou absolument vacant ou qu'il ne soit pas vacant, cela n'a à voir qu'indirectement avec la question de la succession apostolique, laquelle durera jusqu'à la fin du monde qui ne s'est manifestement pas produite « il y a environ 50 ans » !
Que la succession apostolique dure jusqu'à la fin du monde, c'est de Foi divine et catholique et nous le proclamons dans le Symbole des Apôtres : « Credo [...] Unam, Sanctam, Catholicam et Apostolicam Ecclesiam [...] »
Si donc « La succession de Saint Pierre s’est arrêtée, il y a environ 50 ans », l'Église Apostolique est actuellement MORTE Exclamation affraid 
Voilà pourquoi cette proposition est hérétique...

FRANC a raison : vous avez l'esprit protestant !...

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Message  FRANC Lun 27 Jan 2014, 10:23 am

roger a écrit:
FRANC a écrit:
La question de fond est celle-ci :  l'Eglise du Christ, «aujourd'hui comme en tout temps», nécessite-t-elle, pour être «identique, à celle des temps apostoliques», qu'il existe, «aujourd'hui comme en tout temps», des successeurs au Collège des Apôtres?
Quelle est votre réponse?
Ma réponse importe peu, ni la vôtre ; la réponse qui importe, c'est celle de l'Église.


La réponse, elle est donnée quelques lignes plus haut, PP. 69, de la même l'Encyclique Mortalium Animos, du pape Pie XI, ( in Actes de S. S. Pie XI, tome 4, Maison de la Bonne Presse, http://www.liberius.net/livre.php?id_livre=963 ) :
Profession de Foi de Pie IV et Pie IX  et  Serment antimoderniste - Page 8 42t51

Alors que la  même l'Encyclique, affirme PP. 70 :
Profession de Foi de Pie IV et Pie IX  et  Serment antimoderniste - Page 8 B7mk2t


L'Eglise, que Jésus-christ a institué, selon le Pape Pie XI, est donc une société perceptible aux sens, sous la conduite d'un Chef, et dont les moyens sont l'enseignement, la prédication et l'administration des Sacrements. C'est-à-dire, en employant un langage abrégé,  exactement les 3 principes fondamentaux, constituant le corps de l'Eglise, selon le Frère Edouard Hugon : un gouvernement visible ( la conduite d'un Chef), un Magistère visible (l'enseignement, la prédication ) et un Ministère visible ( l'administration des Sacrements), (in La vie spirituelle Août-Septembre 1922 https://archive.org/stream/laviespirituelle06pari#page/355/mode/1up ) :
Profession de Foi de Pie IV et Pie IX  et  Serment antimoderniste - Page 8 Ibkqwx


L'Eglise du Christ des temps apostoliques, comporte ainsi, un gouvernement visible, un Magistère visible et un Ministère visible.


Or, que nous dit le Pape Pie XI? : «Il est donc nécessaire que non seulement l'Eglise du Christ existe aujourd'hui comme en tout temps, mais encore qu'elle demeure identique à celle des temps apostoliques». L'Eglise du Christ des temps apostoliques, on vient de le voir, inclue un gouvernement visible, un Magistère visible et un Ministère visible. Donc pour que l'Eglise du Christ existe aujourd'hui comme en tout temps, identique à celle des temps apostoliques, il est nécessaire qu'elle comporte aussi,  la conduite d'un Chef,  l'enseignement, la prédication et l'administration des Sacrements, et qu'elle soit aussi une société perceptible aux sens.
Conclusion imparable : l'Eglise du Christ existe  nécessairement aujourd'hui comme en tout temps, avec un gouvernement visible, un Magistère visible et un Ministère visible, identique à celle des temps apostoliques.
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Message  Roger Boivin Lun 27 Jan 2014, 11:10 am


A prendre seulement des petits bouts extraits de leur contexte, je ne suis pas sûr que cela donne la vraie pensée de l'Église sans la déformer. Comme j'ai dit, notre opinion importe peu ; et ce n'est pas moi qui vais réussir à apporter la véritable lumière sur cette question vraiment délicate. Ce que nous vivons est vraiment particulier, ça s'est jamais vu dans toute l'Histoire de l'Église. Il ne faut pas se substituer au Magistère de l'Église.
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Message  Benjamin Lun 27 Jan 2014, 11:31 am


Ce que vous êtes en train de nous dire, FRANC, c'est qu'aujourd'hui tout est absolument identique par rapport à 1957, au détail près que tout est réduit à l'échelle d'un camp de travail en Chine où la Hiérarchie enseigne, prêche et administre les Sacrements parmi les forçats pendant les pauses.
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Message  ROBERT. Lun 27 Jan 2014, 12:19 pm

JP Bontemps a écrit:    
ROBERT a écrit:
[...] La succession de Saint Pierre s’est arrêtée, il y a environ 50 ans. Point. [...]


Cela est hérétique !
 
Vous comprenez que je veux parler de la vacance du Siège Apostolique.
ROBERT.
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Message  JP bontemps Lun 27 Jan 2014, 3:31 pm

Je regrette d'avoir à vous le signifier, ROBERT, mais vous dites des sottises : quand le Siège de Pierre est vacant, entre la mort d'un Pape et l'intronisation de son successeur, « La succession de Saint Pierre », comme vous dites, N'est PAS « arrêtée » !
Qu'aujourd'hui vous dites avoir parlé « de la vacance du Siège Apostolique » n'enlève rien au fait qu'affirmer que « La succession de Saint Pierre s’est arrêtée, il y a environ 50 ans » (affirmation confirmée par votre opposition à ce que, par Charité, Franc essaye de vous faire entendre) est, ex se, hérétique !

Vous avez (je parle au pluriel et pas seulement à ROBERT) et vous conservez un esprit protestant, quoique vous disiez pour vous en défendre...

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Message  ROBERT. Lun 27 Jan 2014, 4:02 pm

JP bontemps a écrit:Je regrette d'avoir à vous le signifier, ROBERT, mais vous dites des sottises   des sottises, Jean-Paul, j’en dis à tous les jours: rien de nouveau sous le soleil donc  Very Happy : quand le Siège de Pierre est vacant, entre la mort d'un Pape et l'intronisation de son successeur, « La succession de Saint Pierre », comme vous dites, N'est PAS « arrêtée » !
je parle dans le "post" précédent de vacance. Il se peut, qu’à l’époque où le message a été écrit (29 dec. 2009), j’aie employé des mots inadéquats. Si hérésie il y a, comme vous dites, ce n’est qu’hérésie matérielle.
Qu'aujourd'hui vous dites avoir parlé « de la vacance du Siège Apostolique » n'enlève rien au fait qu'affirmer que « La succession de Saint Pierre s’est arrêtée, il y a environ 50 ans »
… Je viens de vous dire que j’ai peut-être employé des mots inadéquats...
(affirmation confirmée par votre opposition à ce que, par Charité, Franc essaye de vous faire entendre) est, ex se, hérétique ! ex se = hérésie matérielle ?

Vous avez (je parle au pluriel et pas seulement à ROBERT) et vous conservez un esprit protestant, vous ne savez rien de mon esprit Jean-Paul, ici je parle au singulier quoique vous disiez pour vous en défendre... Me défendre de quoi Jean-Paul ? Que ne savez rien de mon esprit ? Very Happy 
 
Bye !  Profession de Foi de Pie IV et Pie IX  et  Serment antimoderniste - Page 8 930838
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Message  JP Bontemps Lun 27 Jan 2014, 11:55 pm

  1. Pourquoi, même en période de vacance du Saint-Siège (comme c’est le cas actuellement, au moins formellement sinon totalement) écrire, surtout en gras, que « La succession de Saint Pierre s’est arrêtée, il y a environ 50 ans » est-ce, de soi, hérétique ?
  2. Pourquoi, à la suite de ce jugement sur un fait objectif et non sur les personnes, en arrivé-je à dire que vous avez, selon ce qui s’en manifeste extérieurement, l’esprit protestant ?
  • 1. Pour le comprendre, il faut garder présent à l’esprit ces citations du R.P. Goupil, s.j., (L’Eglise, 5ème édition, 1946, Laval, p.48-49) et de Dom Prosper GUÉRANGER (Année liturgique, éd. 1867, au mercredi de la Pentecôte) :

    Le R.P. Goupil a écrit:
    Remarquons que cette succession formelle ininterrompue doit s'entendre moralement et telle que le comporte la nature des choses : succession de personnes, mode électif, comme l'a voulue le Christ et l'a comprise toute l'antiquité chrétienne. Cette perpétuité n'exige donc pas qu'entre la mort du prédécesseur et l'élection du successeur il n'y ait aucun intervalle, ni même que dans toute la série des pasteurs aucun ne puisse avoir été trouvé DOUTEUX ; mais « on entend par là une succession de pasteurs légitimes telle que jamais le siège pastoral, même vacant, même occupé par un titulaire douteux, ne puisse réellement être réputé tombé en déshérence; c'est-à-dire encore que le gouvernement des prédécesseurs persévère virtuellement dans le droit du siège toujours en vigueur et toujours reconnu, et que TOUJOURS AUSSI AIT PERSÉVÉRÉ LE SOUCI D'ÉLIRE UN SUCCESSEUR » (Ch. Antoine, “De Ecclesia”).
    (Souligné par nos soins – Pluchon et JP B.)

    Dom Guéranger a écrit:
    Jésus avait dit : « Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise » ; mais Pierre devait mourir. La promesse n’avait donc pas pour objet sa personne seulement, mais toute la suite de ses successeurs jusqu’à la fin des siècles. Quelle étonnante et énergique action du divin Esprit produit ainsi, anneau par anneau, cette dynastie de princes spirituels arrivée à son deux cent cinquantième Pontife, et devant se poursuivre jusqu’au dernier jour du monde ! Aucune violence ne sera faite à la liberté humaine ; le divin Esprit lui laissera tout tenter ; mais il faut cependant qu’il poursuive sa mission. Qu’un Décius produise par ses violences une vacance de quatre ans sur le siège de Rome, qu’il s’élève des anti-papes soutenus les uns par la faveur populaire, les autres par la politique des princes, qu’un long schisme rende douteuse la légitimité de plusieurs Pontifes, l’Esprit-Saint laissera s’écouler l’épreuve, il fortifiera, pendant qu’elle dure, la foi de ses fidèles ; enfin, au moment marqué, il produira son élu, et toute l’Eglise le recevra avec acclamation.
    (Souligné par JP B.)

    Ainsi donc nous voyons que, s’il arrive que le Saint-Siège soit vacant comme de nos jours, toujours il doit rester [/i]la possibilité d’élire un véritable successeur de Pierre[/i], ce que nie objectivement et nécessairement la phrase de ROBERT : « La succession de Saint Pierre s’est arrêtée, il y a environ 50 ans » !

  • 2. Vous manifestez extérieurement avoir l’esprit protestant car tous vos écrits vont dans le sens de cette déclaration, hérétique en elle-même, de ROBERT : « La succession de Saint Pierre s’est arrêtée, il y a environ 50 ans. Point. »
    Tous vos écrits sont une protestation selon laquelle il n’y a plus de nos jours la possibilité d’élire un véritable successeur de Pierre
    .

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Message  JP Bontemps Mar 28 Jan 2014, 12:40 am

Une remarque, ROBERT :
Si, dans ce message, votre déclaration « La succession de Saint Pierre s’est arrêtée, il y a environ 50 ans. Point. » est un emploi de « mots inadéquats » comme vous l'affirmez ici, l'honnêteté vous oblige à la corriger... Smile 

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Message  gabrielle Mar 28 Jan 2014, 7:20 am

Ce n'est pas les membres de la secte qui peuvent assurer cette continuité.

Il y en a qui disent des sottises de façon materialiter et formaliter...  Wink n'est-ce pas JP!!!!!!!!
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Profession de Foi de Pie IV et Pie IX  et  Serment antimoderniste - Page 8 Empty Re: Profession de Foi de Pie IV et Pie IX et Serment antimoderniste

Message  ROBERT. Mar 28 Jan 2014, 10:30 am

JP Bontemps a écrit:Une remarque, ROBERT :
Si, dans ce message, votre déclaration « La succession de Saint Pierre s’est arrêtée, il y a environ 50 ans. Point. » est un emploi de « mots inadéquats » comme vous l'affirmez ici, l'honnêteté vous oblige à la corriger... Smile
 
J’ai déjà répondu à cette demande un peu plus haut. Par contre,  pour être bien sûr d’être bien compris, vous n’avez qu’à remplacer la phrase que vous avez mise en gras par celle-ci: La vacance du Siège Apostolique existe depuis environ 50 ans. Voilà.
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Profession de Foi de Pie IV et Pie IX  et  Serment antimoderniste - Page 8 Empty Re: Profession de Foi de Pie IV et Pie IX et Serment antimoderniste

Message  Banigé Mar 28 Jan 2014, 1:49 pm

Comment être mieux placé que JP B pour donner des leçons sur la succession apostolique?

La succession apostolique au milieu du labyrinthe de la Thèse materialiter-formaliter et avec la hiérarchie conciliaire !

Mais pour cela mon cher JP B, il faudrait être intéressé par un possible "catholicisation" de l'église conciliaire, c'est ce que fait Fellay avec des millions de rosaires et vous aussi vous ne faites que prier pour maintenir ce que nous attribuons au Démon d'Assise.
Vous nous permettrez de prier pour qu'un jour l'Antechrist soit précipité en enfer avec son église que vous faites malheureusement vôtre.

Nous venons de rencontrer deux personnes tradis qui n'ont même pas honte d'affirmer que si l'Antechrist lui-même dirigeait l'Eglise, il le considererait comme successeur de Saint Pierre.
Cependant, si on gratte un peu, on ne peut même pas s'étonner de cela. En effet, Mgr Lefèvre affirmait que ceux qui dirigent l'église sont des antechrist et dans le même temps, il balançait des "Saint Père" à tire l'arigo !
Le démon des traditionalistes, c'est de faire des constats de catholiques sur l'église conciliaire et de se dépécher de prendre comme conclusion la solution synchrétique de s'unir à tous ceux qu'ils ont pris pour des Antechrists et de bien se boulonner dans leur secte !

Banigé
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Message  JP Bontemps Mar 28 Jan 2014, 5:02 pm

gabrielle a écrit:Ce n'est pas les membres de la secte qui peuvent assurer cette continuité.

[...]

Qu’est-ce que vous pouvez dire comme bêtise, Gaby !
En l’occurrence, peu importe qui (des « membres de la secte », comme vous écrivez – ou d’autres) assurent la continuité de la succession apostolique, il n’empêche que déclarer, sans le corriger dans le texte originel lui-même, que « la succession de Saint Pierre s’est arrêtée, il y a environ 50 ans. Point. » est, de soi (ex se), HÉRÉTIQUE !...

JP Bontemps
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Message  gabrielle Mer 29 Jan 2014, 8:22 am

JP Bontemps a écrit:
gabrielle a écrit:Ce n'est pas les membres de la secte qui peuvent assurer cette continuité.

[...]

Qu’est-ce que vous pouvez dire comme bêtise, Gaby !
En l’occurrence, peu importe qui (des « membres de la secte », comme vous écrivez – ou  d’autres) assurent la continuité de la succession apostolique, il n’empêche que déclarer, sans le corriger dans le texte originel lui-même, que « la succession de Saint Pierre s’est arrêtée, il y a environ 50 ans. Point. » est, de soi (ex se), HÉRÉTIQUE !...


Bontemps a écrit:

En attendant, pour moi et puisque je ne la vois pas, ni formellement dans la hiérarchie actuelle, ni ailleurs, à défaut d'autre chose, je crois, puisqu'elle ne peut disparaître, qu'elle se trouve, matériellement et en attendant mieux, dans la hiérarchie actuelle.


Je ne suis pas seule à être membre du club de la bêtise, Jean-Paul !
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