Profession de Foi de Pie IV et Pie IX et Serment antimoderniste

gabrielle a écrit:

roger a écrit:

Dans l'Épiscopat ; est-ce une fonction un peu comme une personne morale ?

Une bonne question.

Le fait est que l'Église ne peut pas disparaitre, alors, comme nous sommes rendus à la fin des temps, il est possible que les notions soient changées.

Ce que je ne comprends pas, dans l'histoire de FRANC, c'est que si évêque il y a , qui est-il et où est-il?

gabrielle a écrit:

roger a écrit:

gabrielle a écrit:

roger a écrit:

Dans l'Épiscopat ; est-ce une fonction un peu comme une personne morale ?

Une bonne question.

Le fait est que l'Église ne peut pas disparaitre, alors, comme nous sommes rendus à la fin des temps, il est possible que les notions soient changées.

Ce que je ne comprends pas, dans l'histoire de FRANC, c'est que si évêque il y a , qui est-il et où est-il?

Franc va te répondre qu'il n'est pas besoin d'être vu pour exister.

Le sera toujours, Franc l'interprète en ce sens ; mais ce n'est que sa propre interprétation.

Dans un sens l'objection de FRANC: qu'il n'est pas besoin d'être vu pour exister. est valable.

Ce qui m'agace est le fait qu'il ne tient pas compte du fait que nous sommes à la fin des temps et ce temps , selon les paroles même de Notre-Seigneur, sera du jamais vu.

Il y aussi à tenir en compte la venue d'Élie qui rétablira toutes choses.

Spoiler:

gabrielle a écrit:
...Ce que je ne comprends pas, dans l'histoire de FRANC, c'est que si évêque il y a, qui est-il et où est-il?

Rassurez-vous chère amie. Si on prend le raisonnement "amdgiste":

on sait qu'il existe...même si on ne sait pas où il est et qui il est.  !  

roger a écrit:     dans ce texte ici on fait le lien entre épiscopat et personne morale :

http://books.google.ca/books?id=UeMoxev2-hEC&pg=PA200&lpg=PA200&dq=%C3%A9piscopat++personne-morale&source=bl&ots=pmUQzm714U&sig=NHG1HlUAkrhnLykeQTBKkYKOrRs&hl=fr&sa=X&ei=QJSgUo2eIvLJsASol4GICg&ved=0CFgQ6AEwCA#v=onepage&q=%C3%A9piscopat%20%20personne-morale&f=false

L'Épiscopat comme toute personne morale est de nature perpétuelle ; elle cesse d'exister si elle est suprimée par l'autorité légitime ou si elle passe plus de cent ans, sans donner signe de vie. c. 102, 1.

gabrielle a écrit:
Le fait est que l'Église ne peut pas disparaitre, alors, comme nous sommes rendus à la fin des temps, il est possible que les notions soient changées.

FRANC a écrit:

gabrielle a écrit:
Le fait est que l'Église ne peut pas disparaitre, alors, comme nous sommes rendus à la fin des temps, il est possible que les notions soient changées.

Que les notions soient changées, c'est justement la quintescence des doctrines modernistes, que le serment antimoderniste impose à tous les clercs de l'Eglise de rejeter, en leur imposant d'embrasser et recevoir "toutes et chacunes des vérités que l'Eglise, par son Magistère inerrant a définies, affirmées et déclarées, principalement ces chefs de doctrine, qui sont directement dirigés contre les erreurs de ce temps". Parmi ces chefs de doctrine, le Serment antimoderniste en émumère un : "le critère certain de la vérité, est, a été et sera toujours, dans l'Episcopat transmis par la succession des apôtres" en exigeant que chaque clerc, s'engage "à les observer fidèlement, intégralement, et sincèrement, à les garder inviolablement, et à ne jamais s'en écarter"
Personne n'est donc autorisé à s'écarter jamais de ce chef de doctrine, "vérité absolue et immuable" : "le critère certain de la vérité, est, a été et sera toujours, dans l'Episcopat transmis par la succession des apôtres", et cela pour quelque motif que ce soit, et encore moins parce qu'il serait "possible que les notions soient changées", selon "la supposition hérétique de l'évolution des dogmes".

roger a écrit:

gabrielle a écrit:

roger a écrit:

gabrielle a écrit:

roger a écrit:

Dans l'Épiscopat ; est-ce une fonction un peu comme une personne morale ?

Une bonne question.

Le fait est que l'Église ne peut pas disparaitre, alors, comme nous sommes rendus à la fin des temps, il est possible que les notions soient changées.

Ce que je ne comprends pas, dans l'histoire de FRANC, c'est que si évêque il y a , qui est-il et où est-il?

Franc va te répondre qu'il n'est pas besoin d'être vu pour exister.

Le sera toujours, Franc l'interprète en ce sens ; mais ce n'est que sa propre interprétation.

Dans un sens l'objection de FRANC: qu'il n'est pas besoin d'être vu pour exister. est valable.

Ce qui m'agace est le fait qu'il ne tient pas compte du fait que nous sommes à la fin des temps et ce temps , selon les paroles même de Notre-Seigneur, sera du jamais vu.

Il y aussi à tenir en compte la venue d'Élie qui rétablira toutes choses.

dans ce texte ici on fait le lien entre épiscopat et personne morale :

http://books.google.ca/books?id=UeMoxev2-hEC&pg=PA200&lpg=PA200&dq=%C3%A9piscopat++personne-morale&source=bl&ots=pmUQzm714U&sig=NHG1HlUAkrhnLykeQTBKkYKOrRs&hl=fr&sa=X&ei=QJSgUo2eIvLJsASol4GICg&ved=0CFgQ6AEwCA#v=onepage&q=%C3%A9piscopat%20%20personne-morale&f=false

J'ajoute donc : l'Épiscopat comme toute personne morale est de nature perpétuelle ; elle cesse d'exister si elle est supprimée par l'autorité légitime ou si elle passe plus de cent ans, sans donner signe de vie. c. 102, 1.

Spoiler:

roger a écrit:

Spoiler:

gabrielle a écrit:@ FRANC

Avant de me pourfendre , souvenez-vous de ceci

L'Épiscopat comme toute personne morale est de nature perpétuelle ; elle cesse d'exister si elle est supprimée par l'autorité légitime ou si elle passe plus de cent ans, sans donner signe de vie. c. 102, 1.

Est-ce vrai ou faux?

« 39. - Durée. - La personne morale est, de sa nature, perpétuelle ; elle cesse d'exister si elle est supprimée par l'autorité légitime ou si elle passe plus de cent ans, sans donner signe de vie. c. 102, 1. - Le membre survivant d'une personne morale collégiale recueille les droits de tous les autres. 102, 2. »

« C'est bien là le thème que l'Épiscopat s'est fait pour avoir au moins une justification de ses actes: car tout corps public, comme toute personne morale , a besoin d'indiquer la raison de sa conduite. »

http://www.archive.org/stream/institutionescan01moth#page/32/mode/2up

gabrielle a écrit:@ FRANC

Avant de me pourfendre , souvenez-vous de ceci

L'Épiscopat comme toute personne morale est de nature perpétuelle ; elle cesse d'exister si elle est supprimée par l'autorité légitime ou si elle passe plus de cent ans, sans donner signe de vie. c. 102, 1.

Est-ce vrai ou faux?

roger a écrit:    

Spoiler:

- D'où ma question :
Est-ce que l'Épiscopat est une personne morale ?

- Et d'où la question de Gabrielle :
Est-ce vrai ou faux?

- Pour plus d'information du la Personne Morale :

http://www.archive.org/stream/institutionescan01moth#page/32/mode/2up

gabrielle a écrit:..un mot de trois lettres ça prend pas de temps.  

gabrielle a écrit:@ FRANC
Avant de me pourfendre , souvenez-vous de ceci

L'Épiscopat comme toute personne morale est de nature perpétuelle ; elle cesse d'exister si elle est supprimée par l'autorité légitime ou si elle passe plus de cent ans, sans donner signe de vie. c. 102, 1.

Est-ce vrai ou faux?

« Une personne morale, par sa nature, est perpétuelle, elle s’éteint par l’acte de l’autorité légitime qui la supprime, ou si, pendant l’espace de cent ans, elle a cessé d’exister. »

« Dans l'Eglise Catholique, en outre des personnes physiques, il existe encore des personnes morales, c'est-à-dire des collectivités de personnes physiques, ou successives, ou simultanées, réunies entre elles par un lien moral, en vue d'un but religieux ou charitable déterminé. »
« Les personnes morales sont de deux sortes : les personnes morales collégiales, comme les chapîtres des églises collégiales et cathédrales, les communauté religieuses, les confréries et pieuses associations; et les personnes morales non collégiales, comme les églises, les séminaires, Jes bénéfices, les diocèses, les paroisses. » ( https://archive.org/stream/institutionescan01moth#page/32/mode/2up  )

« Une personne morale, par sa nature, est perpétuelle, elle s’éteint par l’acte de l’autorité légitime qui la supprime, ou si, pendant l’espace de cent ans, elle a cessé d’exister. » ( http://www.clerus.org/clerus/dati/2001-03/20-6/CIC17l2.html#_Toc509674426  )

« L'Église catholique et le Siège apostolique ont qualité de personnes morales par l’effet de l’ordonnance divine »

« l’Église catholique est la société ou la réunion de tous les baptisés qui, vivant sur la terre, professent la même foi et la même loi de Jésus-Christ, participent aux mêmes sacrements et obéissent aux pasteurs légitimes, principalement au Pontife Romain ».

« Par l’effet de l’institution divine, les clercs dans Église sont distincts des laïques, bien que tous les clercs ne soient pas d’institution divine; les uns et les autres peuvent être religieux. » ;

« D’institution divine, la sacrée hiérarchie en tant que fondée sur le pouvoir d’ordre, se compose des évêques, des prêtres et des ministres; en tant que fondée sur le pouvoir de juridiction, elle comprend le pontificat suprême et l’épiscopat subordonné; d’institution ecclésiastique, d’autres degrés se sont ajoutés. »

FRANC a écrit:

gabrielle a écrit:@ FRANC
Avant de me pourfendre , souvenez-vous de ceci

L'Épiscopat comme toute personne morale est de nature perpétuelle ; elle cesse d'exister si elle est supprimée par l'autorité légitime ou si elle passe plus de cent ans, sans donner signe de vie. c. 102, 1.

Est-ce vrai ou faux?

Je ne pourfends personne, je pourfends des idées que je crois fausses, en tentant de suivre la logique de textes qui s'adressent à des êtres doués de raison, dont il est légitime qu'ils fassent usage.

Je n'insisterais pas sur le détail que Roger a eu l'obligeance de nous corriger, de  votre citation du Canon 102 §1 ( http://www.clerus.org/clerus/dati/2001-03/20-6/CIC17l2.html#_Toc509674426 ),  qui ne comporte pas en effet le mot Episcopat.

Can. 102 § 1 :

« Une personne morale, par sa nature, est perpétuelle, elle s’éteint par l’acte de l’autorité légitime qui la supprime, ou si, pendant l’espace de cent ans, elle a cessé d’exister. »

Si on veut rester dans l'interprétation rigoureuse des termes utilisés par le Code de Droit canonique, l'Episcopat, envisagé à titre individuel, n'est pas une personne morale ( mais il appartient en tant qu'Episcopat subordonné, à la hiérarchie sacrée de l'Eglise Catholique, personne morale); ce sont les Diocèses qui sont une personne morale, non collégiale. De même, le Sacré Collège, gardien du Saint-Siège, en période de vacance pontificale, bien qu'héritier d'une part très nettement circonscrite ( le pouvoir d'élire un successeur)  de l'autorité du Siège Apostolique, n'est pas le Siège Apostolique, ni la personne morale de ce Siège. ( https://archive.org/stream/revuedessciences1891arrauoft#page/n37/mode/2up  )

Le Père Joseph Pie Mothon explique :

« Dans l'Eglise Catholique, en outre des personnes physiques, il existe encore des personnes morales, c'est-à-dire des collectivités de personnes physiques, ou successives, ou simultanées, réunies entre elles par un lien moral, en vue d'un but religieux ou charitable déterminé. »
« Les personnes morales sont de deux sortes : les personnes morales collégiales, comme les chapîtres des églises collégiales et cathédrales, les communauté religieuses, les confréries et pieuses associations; et les personnes morales non collégiales, comme les églises, les séminaires, Jes bénéfices, les diocèses, les paroisses. » ( https://archive.org/stream/institutionescan01moth#page/32/mode/2up  )

Ainsi, Pierre, Evêque de Rome, avec tous ses successeurs passés, présents et futurs, qui ont été, sont ou seront des personnes physiques, bien réelles et non abstraites, quoique successives et non simultanées, forme une seule personne morale (non collégiale) : le Siège Apostolique. ( https://archive.org/stream/laprimautetlinf00bggoog#page/n20/mode/2up )

Le canon 102 § 1  précise :

« Une personne morale, par sa nature, est perpétuelle, elle s’éteint par l’acte de l’autorité légitime qui la supprime, ou si, pendant l’espace de cent ans, elle a cessé d’exister. » ( http://www.clerus.org/clerus/dati/2001-03/20-6/CIC17l2.html#_Toc509674426  )

et le  Can. 100 ajoute :

« L'Église catholique et le Siège apostolique ont qualité de personnes morales par l’effet de l’ordonnance divine »

Ainsi, comme nous l'apprenait déjà la théologie ou plus simplement le Catéchisme, nous savons aussi, par le Droit Canon, que  le Siège apostolique, en tant que personne morale, est perpétuel;  puisqu'ordonné par Dieu, il ne peut être supprimé par aucune autorité humaine. Et il reste perpétuel, y compris lors des périodes de vacance, car constitué de personnes physiques successives, mais non simultanées, il est assuré de toujours recueillir un successeur.

De même,  L'Église catholique, personne morale,  par l’effet de l’ordonnance divine, est tout aussi perpétuelle. Or, qu'est que  l'Église catholique ? : le Catéchisme de Saint Pie X,( http://grand-catechisme-saint-pie-x.blogspot.ca/2009/03/i-10.html ) répond :

« l’Église catholique est la société ou la réunion de tous les baptisés qui, vivant sur la terre, professent la même foi et la même loi de Jésus-Christ, participent aux mêmes sacrements et obéissent aux pasteurs légitimes, principalement au Pontife Romain ».

Le Canon 107 ajoute :

« Par l’effet de l’institution divine, les clercs dans Église sont distincts des laïques, bien que tous les clercs ne soient pas d’institution divine; les uns et les autres peuvent être religieux. » ;

et le Canon 108 §3 :

« D’institution divine, la sacrée hiérarchie en tant que fondée sur le pouvoir d’ordre, se compose des évêques, des prêtres et des ministres; en tant que fondée sur le pouvoir de juridiction, elle comprend le pontificat suprême et l’épiscopat subordonné; d’institution ecclésiastique, d’autres degrés se sont ajoutés. »

( http://www.clerus.org/clerus/dati/2001-03/20-6/CIC17l2.html#_Toc509674426  )

Puisque, pour qu'il y ait une personne morale perpétuelle, ordonnée par Dieu, seule autorisée à s'appeler Eglise Catholique, il faut, VIVANT SUR LA TERRE, la réunion de baptisés, clercs ou laïcs, professant la même Foi, régi par les mêmes lois, participant aux mêmes sacrements, obéissant aux pasteurs légitimes, principalement au Pontife Romain , nécessairement il existera perpétuellement,  VIVANT SUR LA TERRE,  d'institution divine, et ayant un  pouvoir de juridiction,   un pontificat suprême et un épiscopat (légitime) subordonné , ou à défaut en période de vacance pontificale, des électeurs, appartenant à la hiérarchie sacrée,  susceptibles de donner un successeur au Pontife Romain, selon les lois qu'il aura liées sur la terre, et qui seront obligatoirement liées dans le Ciel. ( cf. Constitution Apostolique « Vacantis Apostolicae Sedis » du 8 Décembre 1945 http://www.clerus.org/bibliaclerusonline/fr/cc4.htm#f0 )

roger a écrit:Sans vouloir vous vexer, Franc, je vais aérer votre texte sans le modifier, afin de rendre plus facile la lecture :

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