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Re: "La Dévotion au pape" ?
Banigé Jeu 21 Nov 2013, 2:49 pm
Venons-en au fond !
JP B a cité Pastor aeternus de Sa Sainteté Pie IX :
Il s'en sort par le sophisme suivant qui consiste à dire que Pie IX n'a voulu établir QUE les droits d'un pontife formaliter mais pas d'un pontife seulement matérialiter.
Encore une fois, IL NE COMPREND RIEN (surtout du fait qu'il ne VEUT pas comprendre) à la définition de Pie IX qui nous précise ICI qu'il ne peut pas y avoir autre chose comme pape qu'un VRAI PAPE AVEC JURIDICTION et son anathème tombe évidemment sur la tronche de JP B et écrase Guérard .
Ces gaillards INVENTENT, CREENT de toute pièce une espèce nouvelle de pape, Un austalopithèque déjà successeur de Pierre par l'élection et toutefois capable de devenir plus pleinement successeur de Pierre le jour où ça lui chantera, l'Eglise aurait élu légitimement un homme qu'elle reconnaît comme pape alors que lui n'a pas encore décidé de l'être en son for interne, le siège étant occupé par un successeur de Pierre, le Siège ne peut être pourvu par un autre !
Evidemment, la condamnation tombe sur tous ceux qui pensent qu'un pape élu par l'EGlise et reconnu comme ayant accepté sa charge comme successeur de Pierre n'aurait pas de pouvoir ni de juridiction.
Il ne peut donc n'y avoir aucun prétexte comme quoi un tel pape n'aurait pas de juridiction et le prétexte évoqué par la fouthèse qui consiste à penser que par ses actions, le pape prouverait qu'il n'a pas encore accepté la charge est le plus imbécile des prétextes.
JP B a cité Pastor aeternus de Sa Sainteté Pie IX :
Et il pense que cela n'atanthémise pas sa fouthèse et ceux qui la soutiennent.Si donc quelqu’un dit que ce n’est pas par l’institution du Christ ou de droit divin [...] que le Pontife romain n’est pas le successeur du bienheureux Pierre dans la même primauté, qu’il soit anathème.
Il s'en sort par le sophisme suivant qui consiste à dire que Pie IX n'a voulu établir QUE les droits d'un pontife formaliter mais pas d'un pontife seulement matérialiter.
Encore une fois, IL NE COMPREND RIEN (surtout du fait qu'il ne VEUT pas comprendre) à la définition de Pie IX qui nous précise ICI qu'il ne peut pas y avoir autre chose comme pape qu'un VRAI PAPE AVEC JURIDICTION et son anathème tombe évidemment sur la tronche de JP B et écrase Guérard .
Ces gaillards INVENTENT, CREENT de toute pièce une espèce nouvelle de pape, Un austalopithèque déjà successeur de Pierre par l'élection et toutefois capable de devenir plus pleinement successeur de Pierre le jour où ça lui chantera, l'Eglise aurait élu légitimement un homme qu'elle reconnaît comme pape alors que lui n'a pas encore décidé de l'être en son for interne, le siège étant occupé par un successeur de Pierre, le Siège ne peut être pourvu par un autre !
Evidemment, la condamnation tombe sur tous ceux qui pensent qu'un pape élu par l'EGlise et reconnu comme ayant accepté sa charge comme successeur de Pierre n'aurait pas de pouvoir ni de juridiction.
Il ne peut donc n'y avoir aucun prétexte comme quoi un tel pape n'aurait pas de juridiction et le prétexte évoqué par la fouthèse qui consiste à penser que par ses actions, le pape prouverait qu'il n'a pas encore accepté la charge est le plus imbécile des prétextes.
Banigé- Invité
Re: "La Dévotion au pape" ?
Banigé Jeu 21 Nov 2013, 3:03 pm
Que nous dit Pie IX pour parler plus simple, sinon que qu'un pape de l'Eglise catholique, ce doit être pour tout catholique un autre Saint Pierre sous peine d'anathème.
Alors, si tu veux te justifier, tu ne peux pas le faire AUTREMENT qu'en reconnaissant les Paul VI, les JP, les Ratzouse et les Gliglio comme d'autres Saints Pierre ou de grossiers usurpateurs pas plus pape que toi ou moi !
Ta troisième solution n'existe pas !
Elle me fait penser à ce théolgien conciliaire qui préchait chez les moine de Fongonbault, il y a 40 ans qu'il n'y avait pas que la vérité et l'erreur mais qu'entre les deux, il y avait le doute. Guérard est un théologien moderniste qui entre un pape successeur de Pierre avec toute sa primauté et un intru a inventé le pape du doute...le successeur de Saint Pierre dans le doute, pire que le pape du doute, le pape indiscutablement pape sous un certain angle mais indiscutablement pas pape sous un autre rapport !
D'après la thèse à Guérard, même Dieu ne sait pas s'il est ou n'est pas pape !
Alors, si tu veux te justifier, tu ne peux pas le faire AUTREMENT qu'en reconnaissant les Paul VI, les JP, les Ratzouse et les Gliglio comme d'autres Saints Pierre ou de grossiers usurpateurs pas plus pape que toi ou moi !
Ta troisième solution n'existe pas !
Elle me fait penser à ce théolgien conciliaire qui préchait chez les moine de Fongonbault, il y a 40 ans qu'il n'y avait pas que la vérité et l'erreur mais qu'entre les deux, il y avait le doute. Guérard est un théologien moderniste qui entre un pape successeur de Pierre avec toute sa primauté et un intru a inventé le pape du doute...le successeur de Saint Pierre dans le doute, pire que le pape du doute, le pape indiscutablement pape sous un certain angle mais indiscutablement pas pape sous un autre rapport !
D'après la thèse à Guérard, même Dieu ne sait pas s'il est ou n'est pas pape !
Banigé- Invité
Re: "La Dévotion au pape" ?
JP Bontemps Jeu 21 Nov 2013, 4:12 pm
Et que pense Gégé, le grand résonneur comme une cloche qu’il est du reste, de ceci déjà cité plus haut :
Il est bien évident qu’en raison de sa position qui veut que de nos jours il n’y ait plus du tout de successeur de Pierre, cet anathème retombe nécessairement sur Gégé et l’écrase de toute sa malédiction !...
Il est nécessaire que ce que le Prince des Pasteurs et le Pasteur suprême des brebis, Notre-Seigneur Jésus-Christ, a établi en la personne du bienheureux Pierre pour le salut perpétuel et le bien permanent de l’Église, subsiste constamment par lui aussi dans l’Église, qui, fondée sur la pierre, demeurera stable jusqu’à la fin des siècles. Il n’est douteux pour personne, loin de là, c’est un fait notoire dans tous les siècles que, jusqu’à notre temps et toujours, le saint et bienheureux Pierre, Prince et Chef des Apôtres, colonne de la foi et fondement de l’Église catholique, qui a reçu de Notre-Seigneur Jésus-Christ, Sauveur et Rédempteur du genre humain, les clés du Royaume, vit règne et juge en ses successeurs les évêques du Saint-Siège romain, établi par lui et consacré par son sang(1).
[...]
(1) Concile d'Éphèse, act. III. — Saint Pierre Chrysologue, ép. au prêtre Eutychès.
[...]
Si donc quelqu’un dit que ce n’est pas par l'institution de Jésus-Christ ou de droit divin, que le bienheureux Pierre a des successeurs perpétuels dans sa primauté sur toute l’Église ; [...] ; qu’il soit anathème.
JP Bontemps- Invité
Re: "La Dévotion au pape" ?
Roger Boivin Jeu 21 Nov 2013, 8:47 pm
Ce que JPB me met sous le nez, concerne la Primauté Perpétuelle. A la page 130, chapitre III, on en donne la nature de cette primauté.JP Bontemps a écrit:Roger, en effet, ne sait manifestement pas lire carroger (qui manifestement ne sais pas lire) a écrit:
[...]
Pour faire suite au propos de Banigné [Gégé l'Banni – précision de JP B], dans la Constitution Dogmatique sur l'Église de S.S. Pie IX, il n'est nullement fait mention qu'il doivra toujours y avoir un pape :PREMIÈRE CONSTITUTION DOGMATIQUE SUR L'ÉGLISE DE JÉSUS-CHRIST - Publiée dans la quatrième session DU TRÈS-SAINT CONCILE ŒCUMÉNIQUE DU VATICAN - PIE, ÉVÊQUE SERVITEUR DES SERVITEURS DE DIEU avec l'approbation du saint Concile POUR EN PERPÉTUER LA MÉMOIRE :
h t t p s ://archive.org/stream/lepapeparsaintf00frangoog#page/n200/mode/2up
- en pages 128-129 du document dont il donne le lien, nous trouvons
[...]Il est nécessaire que ce que le Prince des Pasteurs et le Pasteur suprême des brebis, Notre-Seigneur Jésus-Christ, a établi en la personne du bienheureux Pierre pour le salut perpétuel et le bien permanent de l’Église, subsiste constamment par lui aussi dans l’Église , qui, fondée sur la pierre, demeurera stable jusqu’à la fin des siècles. Il n’est douteux pour personne, loin de là, c’est un fait notoire dans tous les siècles que, jusqu’à notre temps et toujours, le saint et bienheureux Pierre, Prince et Chef des Apôtres, colonne de la foi et fondement de l’Église catholique, qui a reçu de Notre-Seigneur Jésus-Christ, Sauveur et Rédempteur du genre humain, les clés du Royaume, vit règne et juge en ses successeurs les évêques du Saint-Siège romain, établi par lui et consacré par son sang (1).
CHAPITRE II
[...]
[...]
(1) Concile d'Éphèse, act. III. — Saint Pierre Chrysologue, ép. au prêtre Eutychès.- (Souligné par JP B.)
- Et, en page 130, § 2, nous pouvons lire
Si donc quelqu’un dit que ce n’est pas par l'institution de Jésus-Christ ou de droit divin, que le bienheureux Pierre a des successeurs perpétuels dans sa primauté sur toute l’Église ; [...] ; qu’il soit anathème.- (Idem.)
Roger, donc, ne sait pas lire, pas plus que ROBERT. qui, 28 minutes plus tard, lui donne la réplique en l’approuvant !...
Mais ce que JPB aurait dû plutôt me mettre sous le nez, c'est ceci à la page 123 :
Tout est là !« De même donc qu'il a envoyé les Apôtres qu'il s'était choisis dans le monde, comme lui-même avait été envoyé par son Père, de même il a voulu des Pasteurs et des Docteurs dans son Église jusqu'à la consommation des siècles ».
Cependant, comment doit-on interpréter cette phrase ?
Roger Boivin- Nombre de messages : 13122
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: "La Dévotion au pape" ?
Roger Boivin Jeu 21 Nov 2013, 10:41 pm
ROBERT. a écrit:.
Belle apologie, en effet, du Pape Léon XIII sur l’enseignement de Saint Thomas d'Aquin, mort il y a plus de 700 ans.
Dans la même veine, voyez ce que Saint Jean Chrysostôme dit à propos de Saints morts il y a près de 2000 ans...
Saint Jean Chrysostôme in Saint Matthieu XXV, 1-34, § 1 a écrit:
... Ce médecin, c’est l’évangéliste saint Matthieu. Ce médecin, c’est saint Jean, le disciple bien-aimé. (…) ces grands hommes vous peuvent secourir, même après leur mort. Tout morts qu’ils sont, ils sont encore vivants, et ils nous parlent tous les jours.
Gras, caractère, police
et soulignés ajoutés.
Roger Boivin- Nombre de messages : 13122
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: "La Dévotion au pape" ?
Banigé Ven 22 Nov 2013, 2:28 am
JP B dit à mon adresse :
C'est une calomnie de dire que je veux qu'il n'y ait plus du tout de successeur de Pierre. Mais par rebond, l'accusation de JP B se retourne contre lui et prouve ainsi que pour lui, il y a à Rome aujourd'hui, selon une mesure dont il a inventé les limites, UN SUCCESSEUR DE PIERRE. Et, par conséquent, c'est lui qui veut à tout prix un faux pape et non pas moi qui refuse un vrai pape.Il est bien évident qu’en raison de sa position qui veut que de nos jours il n’y ait plus du tout de successeur de Pierre, cet anathème retombe nécessairement sur Gégé et l’écrase de toute sa malédiction !...
Je suis heureux de partager cette conviction avec la grande majorité des membres de Te Deum qui se font un grand honneur de partager cette foi à un pape tel que Jésus-Christ l'a établi AVEC TOUS SES POUVOIRS et de repousser jusqu'au fond de l'enfer s'il le fallait une autre doctrine sur le Pontife romain.
Là encore, JP B nous prouve qu'IL NE COMPREND RIEN à ce qu'il lit puisque le Concile d'Ephèse nous dit que la pérénité du successeur de Pierre a été établi
.POUR LE SALUT PERPETEL ET LE BIEN PERMANENT DE L'EGLISE
Or, il reconnait que le pape de son église, pape dont il a établi lui-même les limites de pouvoirs particulières, ne pourvoit en rien au Salut perpétuel et au bien permanent de l'Eglise et ce sont les prêtres et les évêques choisis par lui et issu de l'église pourrie et qu'il reconnait lui-même pourrie et de son pontife à la gomme qui, d'après lui assurerait " le Salut perpétuel et au bien permanent de l'Eglise" indépendamment et contre la foi et les directives de leur pape fantoche !
Banigé- Invité
Re: "La Dévotion au pape" ?
JP Bontemps Sam 23 Nov 2013, 7:06 am
Voilà bien ici la preuve que la position de Gégé refuse qu’il y ait de nos jours plus du tout de successeur de Pierre puisqu’il écrit
C’est bien pourquoi, quoiqu’il en soit de ce qu’il veut nous en appliquer à nous-mêmes et qui ne vaut que ce que son jugement propre vaut (puisque nous lui opposons, comme nous le voyons là, des arguments de raison) l’anathème du chapitre 2 de la Constitution Apostolique Pastor Æternus retombe nécessairement (comme nous le démontrons tandis qu’il ne s’en défend que par des pétitions de principes [« C'est une calomnie de dire que je veux qu'il n'y ait plus du tout de successeur de Pierre »]) sur Gégé et l’écrase de toute sa malédiction pour la raison suivante :
Et donc, la position de Gégé lui vaut l’anathème en question...
Loin de moi l’idée de vouloir défendre Mgr Lefèbvre, mais, si même celui-ci n’appartient plus « depuis le Concile Vatican II » à l’Église Catholique mais à « cette abominable secte » qu’est donc ce que Gégé appelle « l'église conciliaire », c’est donc bien que, selon sa position, il ne reste plus, « depuis le Concile Vatican II », ni aucun Évêque catholique (puisque tous, finalement, sont “attaché[s]”, comme il dit, à « l'église conciliaire ») ni, surtout pour notre propos, plus du tout de successeur de Pierre.[...] Mgr Lefèbvre n'a jamais eu de par l'église conciliaire à laquelle il était attaché, une quelconque juridiction [...]
[...] il n'y a eu un Monseigneur lefèbvre catholique depuis le Concile Vatican II, puisque d'une part, il a été le fondateur de cette abominable secte [...] et que d'autre part, étant dans "l'unité" de cette fausse église...Dans "l'entité de Vatican II" non catholique, il n'a jamais été catholique depuis le Concile. [...] le seul fait d'être lié à une entité acatholique et ceci même de bonne foi, SUFFIT pour ne pas être catholique.
[...]
C’est bien pourquoi, quoiqu’il en soit de ce qu’il veut nous en appliquer à nous-mêmes et qui ne vaut que ce que son jugement propre vaut (puisque nous lui opposons, comme nous le voyons là, des arguments de raison) l’anathème du chapitre 2 de la Constitution Apostolique Pastor Æternus retombe nécessairement (comme nous le démontrons tandis qu’il ne s’en défend que par des pétitions de principes [« C'est une calomnie de dire que je veux qu'il n'y ait plus du tout de successeur de Pierre »]) sur Gégé et l’écrase de toute sa malédiction pour la raison suivante :
Or, si donc c’est «par l'institution de Jésus-Christ ou de droit divin, que le bienheureux Pierre a des successeurs perpétuels dans sa primauté sur toute l’Église », c’est donc qu’il y en a toujours un de quelque manière!Sa Sainteté le Pape Pie IX infaillible en cela, par le Concile du Vatican, infaillible en lui-même puisqu’œcuménique (avec un Pape en acte à sa tête) dans ce chapitre 2, a écrit:Il est nécessaire que ce que le Prince des Pasteurs et le Pasteur suprême des brebis, Notre-Seigneur Jésus-Christ, a établi en la personne du bienheureux Pierre pour le salut perpétuel et le bien permanent de l’Église, subsiste constamment par lui aussi dans l’Église, qui, fondée sur la pierre, demeurera stable jusqu’à la fin des siècles. Il n’est douteux pour personne, loin de là, c’est un fait notoire dans tous les siècles que, jusqu’à notre temps et toujours, le saint et bienheureux Pierre, Prince et Chef des Apôtres, colonne de la foi et fondement de l’Église catholique, qui a reçu de Notre-Seigneur Jésus-Christ, Sauveur et Rédempteur du genre humain, les clés du Royaume, vit règne et juge en ses successeurs les évêques du Saint-Siège romain, établi par lui et consacré par son sang (1).
[...]
(1) Concile d'Éphèse, act. III. — Saint Pierre Chrysologue, ép. au prêtre Eutychès.
[...]
Si donc quelqu’un dit que ce n’est pas par l'institution de Jésus-Christ ou de droit divin, que le bienheureux Pierre a des successeurs perpétuels dans sa primauté sur toute l’Église ; [...] ; qu’il soit anathème.
Et donc, la position de Gégé lui vaut l’anathème en question...
JP Bontemps- Invité
Re: "La Dévotion au pape" ?
Banigé Sam 23 Nov 2013, 9:34 am
J P B a écrit :
Pour toi, il est impossible qu'il ne reste pas dans l'église conciliaire quelque chose de l'Eglise catholique... au moins un évêque !
Et pour moi et, Dieu soit loué pour presque nous tous les membres de ce forum, Il est impossible qu'il reste quelque chose de l'EGlise catholique dans l'église conciliaire fondée à Vatican II...Tout simplement parce que si il y avait quelque chose de l'Eglise catholique dans l'église conciliaire, c'est qu'il y aurait TOUTE l'Eglise catholique qui serait dans l'église conciliaire d'une manière si intime qu'il ne pourrait pas y avoir de distinction dans cette seule entité d'EGlise.
Tant pis si ça te dérrange qu'il y ait encore sur la terre des catholique pour croire à l'UNITE de l'Eglise catholique, UNITE qui reste la première et donc la plus importante de ses prérogatives, UNITE qui ne peut pas exister avec toutes les autres et dont les trois autres ne peuvent se passer.
Si tu nous méprises ne parlant de ce qu'on "appelle « l'église conciliaire »", c'est que tu refuses cette distinction, c'est que tu refuses qu'il y ait deux églises opposées l'une à l'autre et tu ne veux que l'amalgame. Et même si ton amalgame établit des distinctions, tu adoptes cette forumule propre à l'hérésie de ton église conciliaire selon laquelle, l'Eglise catholique subsiste dans "l'Eglise du Christ".
Dans ta dernière phrase tu réaffirmes encore que mon erreur serait de croire qu'il ne reste plus du tout de successeur de Pierre. Et par là, tu réaffirmes à nouveau qu'il y a actuellement dans l'église conciliaire un successeur de Pierre et on ne va pas se gêner pour te dire qu'on méprise totalement ce que tu as pu laisser à ton successeur de Pierre, on te laisse en faire ce que tu veux, puisque un tel pape n'existe que dans ton jeu de légo mais on ne va pas te laisser croire que tu es catholique en restant dans son église.
Si donc, l'église conciliaire est l'Eglise catholique, je plaide totalement coupable que je ne suis pas catholique en ne reconnaissant pas son pape sucesseur de Saint Pierre. Je ne suis d'ailleurs pas catholique en refusant son COncile, sa doctrine sinchrétique et sa messe.
Si l'église conciliaire n'est pas l'Eglise catholique, comme le prouve TOUS les tradis en contestant sa doctrine son culte et sa juridiction, c'est vous qui ne pouvez sous aucun rapport, prétendre être catholique et tombent sur vous à bras raccourcis tous les anathèmes.
D'ailleurs, tu n'as pas seulement un pape héréitque dans ton église puisque tu fais contre moi cette accusation :
Oui, c'est certain, l'anathème tombe sur moi ou sur toi mais pas sur les deux ensemble puisque nous ne sommes pas de la même église.qu’est donc ce que Gégé appelle « l'église conciliaire », c’est donc bien que, selon sa position, il ne reste plus, « depuis le Concile Vatican II », ni aucun Évêque catholique (puisque tous, finalement, sont “attaché[s]”, comme il dit, à « l'église conciliaire ») ni, surtout pour notre propos, plus du tout de successeur de Pierre.
Pour toi, il est impossible qu'il ne reste pas dans l'église conciliaire quelque chose de l'Eglise catholique... au moins un évêque !
Et pour moi et, Dieu soit loué pour presque nous tous les membres de ce forum, Il est impossible qu'il reste quelque chose de l'EGlise catholique dans l'église conciliaire fondée à Vatican II...Tout simplement parce que si il y avait quelque chose de l'Eglise catholique dans l'église conciliaire, c'est qu'il y aurait TOUTE l'Eglise catholique qui serait dans l'église conciliaire d'une manière si intime qu'il ne pourrait pas y avoir de distinction dans cette seule entité d'EGlise.
Tant pis si ça te dérrange qu'il y ait encore sur la terre des catholique pour croire à l'UNITE de l'Eglise catholique, UNITE qui reste la première et donc la plus importante de ses prérogatives, UNITE qui ne peut pas exister avec toutes les autres et dont les trois autres ne peuvent se passer.
Si tu nous méprises ne parlant de ce qu'on "appelle « l'église conciliaire »", c'est que tu refuses cette distinction, c'est que tu refuses qu'il y ait deux églises opposées l'une à l'autre et tu ne veux que l'amalgame. Et même si ton amalgame établit des distinctions, tu adoptes cette forumule propre à l'hérésie de ton église conciliaire selon laquelle, l'Eglise catholique subsiste dans "l'Eglise du Christ".
Dans ta dernière phrase tu réaffirmes encore que mon erreur serait de croire qu'il ne reste plus du tout de successeur de Pierre. Et par là, tu réaffirmes à nouveau qu'il y a actuellement dans l'église conciliaire un successeur de Pierre et on ne va pas se gêner pour te dire qu'on méprise totalement ce que tu as pu laisser à ton successeur de Pierre, on te laisse en faire ce que tu veux, puisque un tel pape n'existe que dans ton jeu de légo mais on ne va pas te laisser croire que tu es catholique en restant dans son église.
Si donc, l'église conciliaire est l'Eglise catholique, je plaide totalement coupable que je ne suis pas catholique en ne reconnaissant pas son pape sucesseur de Saint Pierre. Je ne suis d'ailleurs pas catholique en refusant son COncile, sa doctrine sinchrétique et sa messe.
Si l'église conciliaire n'est pas l'Eglise catholique, comme le prouve TOUS les tradis en contestant sa doctrine son culte et sa juridiction, c'est vous qui ne pouvez sous aucun rapport, prétendre être catholique et tombent sur vous à bras raccourcis tous les anathèmes.
D'ailleurs, tu n'as pas seulement un pape héréitque dans ton église puisque tu fais contre moi cette accusation :
En effet, le plus inouï dans cette accusation, c'est que tu ne peux même pas me donner le nom d'un seul évêque non "attaché...à l'église conciliaire""(pour toi) tous, finalement, sont “attaché[s]”, comme il dit, à « l'église conciliaire »"
Banigé- Invité
Re: "La Dévotion au pape" ?
Roger Boivin Sam 23 Nov 2013, 10:39 am
PERPÉTUELS DANS SA PRIMAUTÉ sur toute l'ÉgliseSi donc quelqu’un dit que ce n’est pas par l'institution de Jésus-Christ ou de droit divin, que le bienheureux Pierre a des successeurs perpétuels dans sa primauté sur toute l’Église ; [...] ; qu’il soit anathème.
CHAPITRE II.
DE LA PERPÉTUITÉ DE LA PRIMAUTÉ DE PIERRE DANS LES PONTIFES ROMAINS.
Il est nécessaire que le Prince des Pasteurs et le Pasteur suprême des brebis, Notre-Seigneur Jésus-Christ, a établi en la personne du bienheureux Pierre pour le salut perpétuel et le bien permanent de l'Église, subsiste constamment par lui aussi dans l'Église, qui, fondée sur la pierre, demeurera stable jusqu'à la fin des siècles. II n'est douteux pour personne, loin de là, c'est un fait notoire dans tous les siècles que, jusqu'à notre temps et toujours. le saint et bienheureux Pierre, Prince et Chef des Apôtres, colonne de la foi et fondement de l'Église catholique, qui a reçu de Notre-Seigneur Jésus-Christ, Sauveur et Rédempteur du genre humain, les clefs du royaume, vit, règne et juge en ses successeurs les évêques du Saint-Siège romain, établi par lui et consacre par son sang (1). C est pourquoi, chacun des successeurs de Pierre dans cette Chaire possède, en vertu de l'institution de Jésus-Christ lui-même, la primauté de Pierre sur l'Église universelle. L’économie de la vérité demeure donc, et le bienheureux Pierre, gardant toujours la solidité de la pierre qu'il a reçue, n'a pas quitté la charge du gouvernement de l'Église (2). Pour cette raison, il a toujours été nécessaire que toute l'Église, c'est-à-dire l’universalité des fidèles, répandus en tous lieux, fût en union avec l'Église romaine, afin que, unis, comme les membres à leur chef, en ce Siège d'où émanent sur tous les droits de la vénérable communauté, ils ne formassent qu'un seul et même corps (3).
Si donc quelqu'un dit que ce n'est pas par l'institution de Jésus-Christ ou de droit divin, que le bienheureux Pierre a des successeurs perpétuels dans la primauté sur toute l'Église ; ou que le Pontife romain n'est pas le successeur du bienheureux Pierre dans la même primauté ; qu'il soit anathème.
______
(1) Concile d'Ephèse, act. III. — Saint Pierre-Chrysologue, ép, au prêtre Eutychès.
(2) S. Léon-le-Grand, serm. III (al. II), c. 3.
(3) S. Irénée. — Concile d'Aquilée. — Pic VI, Bref Super soliditate.
https://archive.org/stream/lepapeparsaintf00frangoog#page/n206/mode/2up
Roger Boivin- Nombre de messages : 13122
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: "La Dévotion au pape" ?
JP Bontemps Sam 23 Nov 2013, 11:13 am
« [...] tu ne peux même pas me donner le nom d'un seul évêque non "attaché...à l'église conciliaire" »
C’est pour cette dernière raison que ta position t’attire la malédiction de l’anathème du chapitre 2 de la Constitution Apostolique Pastor Æternus, et non sur moi quoique tu dise en te débattant inutilement pour tenter de t’en défendre et de m’en accuser
...
- Selon le pouvoir d’ordre, il y a tous les Évêques traditionalistes « non-una-cum » : NNSS Dolan, Sanborn, Stuyver et tous les autres !...
- Selon le pouvoir de Juridiction,
- Ce n’est pas parce que je n’en connais pas qu'il n’y en a pas !...
- Et, précisément, je prétends qu’il y en a sûrement quelques uns (au moins un) de caché(s) – secrètement ou prisonnier(s) dans quelque pays encore communiste ou ennemis du Catholicisme – car l’Église hiérarchique fondée par Notre-Seigneur Jésus-Christ ne peut pas disparaître !
C’est pour cette dernière raison que ta position t’attire la malédiction de l’anathème du chapitre 2 de la Constitution Apostolique Pastor Æternus, et non sur moi quoique tu dise en te débattant inutilement pour tenter de t’en défendre et de m’en accuser
...
JP Bontemps- Invité
Re: "La Dévotion au pape" ?
JP Bontemps Sam 23 Nov 2013, 11:15 am
Roger s'amuse à jouer sur un mot 
...
...
JP Bontemps- Invité
Re: "La Dévotion au pape" ?
Banigé Sam 23 Nov 2013, 12:24 pm
JP B a écrit :
Et toi, tu fait voler cette primauté en éclat et tu voudrais que ce ne fut qu'un mot pour jouer parce qu'effectivement elle n'a rien à voir avec ton pape et ton église pourris!
Non, Roger de s'amuse pas sur un mot, il ne cherche pas à nous amuser sur un mot. Il donne à ce mot "PRIMAUTE" la valeur nécessaire pour établir et définir ce qu'est un pape.Roger s'amuse à jouer sur un mot ...
Et toi, tu fait voler cette primauté en éclat et tu voudrais que ce ne fut qu'un mot pour jouer parce qu'effectivement elle n'a rien à voir avec ton pape et ton église pourris!
Banigé- Invité
Re: "La Dévotion au pape" ?
Banigé Sam 23 Nov 2013, 12:40 pm
JP B a écrit :
.Selon le pouvoir d’ordre, il y a tous les Évêques traditionalistes « non-una-cum » : NNSS Dolan, Sanborn, Stuyver et tous les autres !...
Mais je croyais que tu te disais expert en théologie. Comment se fait-il que tu ne reconnais pas, évêques selon le pouvoir d'ordre de TOUS les schismatiques consacrés selon un rite valide, una cum ou non una-cum ?
Je sens que CMI va bouillir et venir te mettre une nouvelle peignée sur ce sujet !
Autre considération :
Quelle valeur doit-on donner à une motivation non-una cum par rapports aux "papes" de l'église conciliaire quand on est una-cum avec son évêque consécrateur qui lui-même a soit toujours été una cum avec les "papes de l'église conciliaires" comme Lefèbvre ou una cum un jour sur deux avec les papes conciliaires comme Thuc ...toc toc !
D'autre part, je n'ai jamais dit que je ne reconnaitrais pas catholiques des évêques que je ne connais pas et dont d'autre part je souhaite l'existence. Cependant, comme nous ne devons pas être en communion avec des fantômes ou des supposés évêques cachés dans une caverne d'Alibaba à découvrir, je préfère dire tout simplement que je n'en connais pas et en disant cela je ne fais que de dire la seule chose que quiconque et toi-même peut affirmer.
Je peux dire aussi que je suis l'homme le plus riche du monde parce qu'il y a quelque part un gallion espagnol chargé d'or au fond de la mer. Mais ne serais-je pas plus honnête d'attendre de le découvrir pour m'attribuer cette richesse comme bien propre ?
.Selon le pouvoir d’ordre, il y a tous les Évêques traditionalistes « non-una-cum » : NNSS Dolan, Sanborn, Stuyver et tous les autres !...
Mais je croyais que tu te disais expert en théologie. Comment se fait-il que tu ne reconnais pas, évêques selon le pouvoir d'ordre de TOUS les schismatiques consacrés selon un rite valide, una cum ou non una-cum ?
Je sens que CMI va bouillir et venir te mettre une nouvelle peignée sur ce sujet !
Autre considération :
Quelle valeur doit-on donner à une motivation non-una cum par rapports aux "papes" de l'église conciliaire quand on est una-cum avec son évêque consécrateur qui lui-même a soit toujours été una cum avec les "papes de l'église conciliaires" comme Lefèbvre ou una cum un jour sur deux avec les papes conciliaires comme Thuc ...toc toc !
D'autre part, je n'ai jamais dit que je ne reconnaitrais pas catholiques des évêques que je ne connais pas et dont d'autre part je souhaite l'existence. Cependant, comme nous ne devons pas être en communion avec des fantômes ou des supposés évêques cachés dans une caverne d'Alibaba à découvrir, je préfère dire tout simplement que je n'en connais pas et en disant cela je ne fais que de dire la seule chose que quiconque et toi-même peut affirmer.
Je peux dire aussi que je suis l'homme le plus riche du monde parce qu'il y a quelque part un gallion espagnol chargé d'or au fond de la mer. Mais ne serais-je pas plus honnête d'attendre de le découvrir pour m'attribuer cette richesse comme bien propre ?
Banigé- Invité
Re: "La Dévotion au pape" ?
JP Bontemps Sam 23 Nov 2013, 1:12 pm
Occupe-toi donc du fait que tu es sous le coup d'un anathème 
...
...
JP Bontemps- Invité
Re: "La Dévotion au pape" ?
Banigé Dim 24 Nov 2013, 2:48 am
JP B dit à mon adresse cette interpellation pleine de dépit et dans un mauvais français :
Ta grande théorie que tu nous assènes sans cesse pour justifier la qualité divine de l'église conciliaire c'est que d'après toi, il est impossible d'exclure un seul de ses membres de l'Eglise catholique si ce n'est par une excommunication ultérieure du pape.
Alors le fait que tu nous anathémises de TON église, en quoi cela devrait-il nous inquiéter. Ton église même si elle ne prend pas la peine de nous excommunier hors par toi, c'est nous qui nous nous faisons un grand honneur de nous excommunier de leur Panthéon d'Assise à l'interieur ou à l'extérieur duquel, que tu le veuilles ou non, tu es le portes drapeau de sa supposée qualité divine !
Et après cela tu nous culpabilises parce qu'on ne répond pas sur le fond à tes questions !Occupe-toi donc du fait que tu es sous le coup d'un anathème ...
Ta grande théorie que tu nous assènes sans cesse pour justifier la qualité divine de l'église conciliaire c'est que d'après toi, il est impossible d'exclure un seul de ses membres de l'Eglise catholique si ce n'est par une excommunication ultérieure du pape.
Alors le fait que tu nous anathémises de TON église, en quoi cela devrait-il nous inquiéter. Ton église même si elle ne prend pas la peine de nous excommunier hors par toi, c'est nous qui nous nous faisons un grand honneur de nous excommunier de leur Panthéon d'Assise à l'interieur ou à l'extérieur duquel, que tu le veuilles ou non, tu es le portes drapeau de sa supposée qualité divine !
Banigé- Invité
Re: "La Dévotion au pape" ?
gabrielle Dim 24 Nov 2013, 7:57 am
JP Bontemps a écrit:« [...] tu ne peux même pas me donner le nom d'un seul évêque non "attaché...à l'église conciliaire" »
- Selon le pouvoir d’ordre, il y a tous les Évêques traditionalistes « non-una-cum » : NNSS Dolan, Sanborn, Stuyver et tous les autres !...
De qui ont-ils reçu ce pouvoir? Ne serait-ce pas d'une lignée sacrilège?- Selon le pouvoir de Juridiction,
- Ce n’est pas parce que je n’en connais pas qu'il n’y en a pas !...
- Et, précisément, je prétends qu’il y en a sûrement quelques uns (au moins un) de caché(s) – secrètement ou prisonnier(s) dans quelque pays encore communiste ou ennemis du Catholicisme – car l’Église hiérarchique fondée par Notre-Seigneur Jésus-Christ ne peut pas disparaître !
D'accord sur ce point avec vous. Notre ignorance n'implique pas une non-existence.
C’est pour cette dernière raison que ta position t’attire la malédiction de l’anathème du chapitre 2 de la Constitution Apostolique Pastor Æternus, et non sur moi quoique tu dise en te débattant inutilement pour tenter de t’en défendre et de m’en accuser
gabrielle- Nombre de messages : 19584
Date d'inscription : 25/01/2009
Re: "La Dévotion au pape" ?
JP Bontemps Dim 24 Nov 2013, 7:30 pm
- Commençons par les amuse-gueules :Gégé le fol dingue a écrit:
JP B dit à mon adresse cette interpellation pleine de dépit et dans un mauvais français :
Et après cela tu nous culpabilises parce qu'on ne répond pas sur le fond à tes questions !Occupe-toi donc du fait que tu es sous le coup d'un anathème ...
[...]
- Oui, cette interpellation était pleine de dépit parce que tu ne sais écrire que des sottises !
- En quoi, maître, était-elle écrite « dans un mauvais français » ?
- Je ne culpabilises – seulement s'ils s'en sentent coupables – que ceux qui, comme toi, ne savent pas répondre à la question de savoir ce que devient, dans leur position irrationnelle quant à la Foi, l'Apostolicité de l'Église...
- Enfin, je t'ai dit de t'occuper du fait que tu es sous le coup d'un anathème parce que dans la critique que tu as crus pouvoir et devoir faire à la réponse que j'apportais à ta tentative d'objection selon laquelle « [je ne pourrais]même pas [te] donner le nom d'un seul évêque non "attaché...à l'église conciliaire" », tu n'écris que des âneries comme je le disais dans mon premier point ci-dessus. Tu me réponds, en effet, sans même tenir compte de ta tentative d'objection alors que c'est précisément à elle, et à elle seule, dans les conditions que tu as toi-même fixées dans cette tentative d'objection, que je répondais.
Gabrielle objecte elle aussi à ma réponse en question, mais elle ne dit pas n'importe quoi comme toi tu l'as fait ! c'est pourquoi j'y répondrai après ce message, autrement que comme je te l'ai fait...
- Passons au plat de résistance :Gégé l'entêté a écrit:
[...]
Ta grande théorie que tu nous assènes sans cesse pour justifier la qualité divine de l'église conciliaire c'est que d'après toi, il est impossible d'exclure un seul de ses membres de l'Eglise catholique si ce n'est par une excommunication ultérieure du pape.
[...]
- Il n'y a de justification de « la qualité divine de l'église conciliaire » que dans ton cerveau dérangé et calomnieux, et tu le sais très bien depuis le temps que je répète sans cesse que ce qui provient de Rome depuis le conciliabule vaticandeux n'est pas d'Église, même si je ne puis pas dire que les personnes (telle et telle précisément) sont absolument hors de l'Église !...
- Je n’ai jamais dit qu’“il est impossible d'exclure un seul de ses membres de l'Eglise catholique si ce n'est par une excommunication ultérieure du pape” : ça, c’est là encore ton cerveau dérangé qui croit pouvoir l’interpréter de ce que j’ai dit exactement et continue de dire !
Ce que je dis (mais peut-être est-ce un peu compliqué pour tes méninges embuées) c’est qu’avant d’exclure quelqu’un de l’Église, il faut prouver, par les monitions demandées dans les Canons appropriés et restées sans effet de la part de la personne qui les reçoit, il faut ainsi prouver, dis-je, sa pertinacité.
Hors, ce ne sont des inférieurs qui peuvent prouver ainsi la pertinacité des contrevenants, non plus, bien sûr, que les juger officiellement.
Cela n’empêche pas lesdits inférieurs de considérer par devers eux que tel ou tel qui devrait être le Vicaire de Notre-Seigneur sur terre, en fait ne l’est pas car son attitude est absolument contraire à celle d’un véritable Souverain Pontife, mais ils n’ont pas le pouvoir (que tu t’octroies) de l’exclure, ni lui ni aucun autre, officiellement de l’Église. Ils ne peuvent que dire qu’ils ne sont pas en communion avec lui.
C’est, quoique tu en dises calomnieusement, ce que nous faisons !
- En dessert, voyons ceci :
Ce n’est pas moi qui t’anathématise avec ceux qui partage exactement ta position selon laquelle il n’y aurait plus du tout aucun membre de l’Église enseignante depuis le conciliabule vaticandeux parce que, d’après toi, ils auraient absolument tous apostasié et seraient absolument tous tombés dans une secte : c’est Sa Sainteté Pie IX et le Concile du Vatican qu’il a tenu, et c’est bien cela qui devrait t’inquiéter...Gégé le déglingué a écrit:
[...]
Alors le fait que tu nous anathémises [sic] de TON église, en quoi cela devrait-il nous inquiéter. [...]
JP Bontemps- Invité
Re: "La Dévotion au pape" ?
JP Bontemps Dim 24 Nov 2013, 7:52 pm
gabrielle a écrit:JP Bontemps a écrit:« [...] tu ne peux même pas me donner le nom d'un seul évêque non "attaché...à l'église conciliaire" »
- Selon le pouvoir d’ordre, il y a tous les Évêques traditionalistes « non-una-cum » : NNSS Dolan, Sanborn, Stuyver et tous les autres !...
De qui ont-ils reçu ce pouvoir? Ne serait-ce pas d'une lignée sacrilège?
[...]
- De qui voudriez-vous qu’ils aient reçu le pouvoir d’Ordre ?
De quelqu’un avec qui on ne peut se dire en communion car il enseigne l’erreur voire l’hérésie ?...
En tout état de cause, pour ceux que je cite, ils ont reçu le pouvoir d’Ordre de quelqu’un qui le possédait déjà ! Et, eu égard à la situation actuelle, ils l’ont reçu en toute légitimité et le plus licitement possible... - Vous posez la question de savoir s’ils ne l’auraient pas reçu « d'une lignée sacrilège ».
En fait, votre question est une affirmation qui ne se fonde que sur votre jugement propre basé sur des règles qui existent et ne sont applicables que dans l’Église en ordre, non dans l’Église en état de privation de l’Autorité !
Alors, votre jugement, passez-moi l’expression Gabrielle, mais je m’assois dessus...
JP Bontemps- Invité
Re: "La Dévotion au pape" ?
JP Bontemps Dim 24 Nov 2013, 8:02 pm
Je me relis (on ne se relis jamais assez...) et je m'aperçois que j'ai écrit à Gérard, au début du point n° 3 des amuse-gueules : Je ne culpabilises ! (J'ai en effet repris un peu trop vite ce qu'il a écrit.) Il faut bien sûr lire : Je ne culpabilise...
JP Bontemps- Invité
Re: "La Dévotion au pape" ?
JP Bontemps Dim 24 Nov 2013, 9:34 pm
@ Gabrielle :
J'ai une question pour vous, ma chère :
Ne seriez-vous pas disciple de Cornélius JANSEN ?
...
J'ai une question pour vous, ma chère :
Ne seriez-vous pas disciple de Cornélius JANSEN ?
...
JP Bontemps- Invité
Re: "La Dévotion au pape" ?
gabrielle Lun 25 Nov 2013, 7:45 am
Pas du tout, mon cher.JP Bontemps a écrit:@ Gabrielle :
J'ai une question pour vous, ma chère :
Ne seriez-vous pas disciple de Cornélius JANSEN ?
Avez-vous le , comment dire, le rouleau qui montre la lignée thuciste, cette lignée est en rapport avec les Vieux Catholiques, c'est cela qui est troublant.
gabrielle- Nombre de messages : 19584
Date d'inscription : 25/01/2009
Re: "La Dévotion au pape" ?
JP Bontemps Lun 25 Nov 2013, 8:21 am
« Avez-vous le , comment dire, le rouleau qui montre la lignée thuciste, cette lignée est en rapport avec les Vieux Catholiques, c'est cela qui est troublant. »
La “lignée” ; non pas toute !
Que Mgr Pierre Martin Ngô Dinh Thuc fut en relation parfois avec les Vieux Catholiques, n'implique pas :
L'amalgame que vous faites là, d'une part est calomnieuse et d'autre part montre bien votre esprit janséniste !
Ainsi, par votre attitude, que vous l'admettiez ou non, vous êtes réellement disciple de Cornélius JANSEN...
La “lignée” ; non pas toute !
Que Mgr Pierre Martin Ngô Dinh Thuc fut en relation parfois avec les Vieux Catholiques, n'implique pas :
- ni qu'il le fut toujours après l'avoir été ;
- ni, bien évidemment, que tous ceux qu'il sacra Évêque par la suite sont (ou étaient tous pour ceux qui sont morts tel Mgr Michel-louis Guérard des Lauriers qui dénonçait, précisément, j'en suis témoin, les éléments liés avec les Vieux Catholiques qui cherchaient à infiltrer nos rangs ...) « en rapport avec les Vieux Catholiques ».
L'amalgame que vous faites là, d'une part est calomnieuse et d'autre part montre bien votre esprit janséniste !
Ainsi, par votre attitude, que vous l'admettiez ou non, vous êtes réellement disciple de Cornélius JANSEN...
JP Bontemps- Invité
Re: "La Dévotion au pape" ?
JP Bontemps Lun 25 Nov 2013, 8:25 am
Cela dit, ce point de détail, introduit par la question d'un super surexcité plus dur que les durs de dur et la réponse que je lui est faite, sort du sujet du présent fil ...
...
JP Bontemps- Invité
Re: "La Dévotion au pape" ?
JP Bontemps Lun 25 Nov 2013, 8:27 am
Veuillez bien m'excuser : l'amalgame est calomnieux ! 
JP Bontemps- Invité
Re: "La Dévotion au pape" ?
Louis Lun 25 Nov 2013, 2:44 pm
https://messe.forumactif.org/t5290p30-la-devotion-au-pape#101136
(b) Des schismatiques, des hérétiques, à qui l’on peut se confesser et qu’en danger de mort seulement ? De plus, si vous ne pouvez vous dire « en communion avec des gens qui enseigne l’erreur voire l’hérésie» comme vous dites, comment pouvez-vous être en communion avec ceux à qui ils ont donné le pouvoir d’Ordre ?
(c) Votre « eu égard à la situation actuelle » me font penser à la morale de situation condamnée par le Pape Pie XII.
(d) Depuis quand l’Église société parfaite (Léon XIII) peut-elle être en désordre ?
Bien à vous.
(a) Etre un évêque n.u.c ne fait pas de lui nécessairement un évêque catholiqueJP Bontemps a écrit:gabrielle a écrit:JP Bontemps a écrit:« [...] tu ne peux même pas me donner le nom d'un seul évêque non "attaché...à l'église conciliaire" »
- Selon le pouvoir d’ordre, il y a tous les Évêques traditionalistes « non-una-cum » : NNSS Dolan, Sanborn, Stuyver et tous les autres !... (a)
De qui ont-ils reçu ce pouvoir? Ne serait-ce pas d'une lignée sacrilège?
[...]
- De qui voudriez-vous qu’ils aient reçu le pouvoir d’Ordre ?
De quelqu’un avec qui on ne peut se dire en communion car il enseigne l’erreur voire l’hérésie ?... (b)
En tout état de cause, pour ceux que je cite, ils ont reçu le pouvoir d’Ordre de quelqu’un qui le possédait déjà ! Et, eu égard à la situation actuelle (c) , ils l’ont reçu en toute légitimité et le plus licitement possible...- Vous posez la question de savoir s’ils ne l’auraient pas reçu « d'une lignée sacrilège ».
En fait, votre question est une affirmation qui ne se fonde que sur votre jugement propre basé sur des règles qui existent et ne sont applicables que dans l’Église en ordre (d) , non dans l’Église en état de privation de l’Autorité !
(...)
(b) Des schismatiques, des hérétiques, à qui l’on peut se confesser et qu’en danger de mort seulement ? De plus, si vous ne pouvez vous dire « en communion avec des gens qui enseigne l’erreur voire l’hérésie» comme vous dites, comment pouvez-vous être en communion avec ceux à qui ils ont donné le pouvoir d’Ordre ?
(c) Votre « eu égard à la situation actuelle » me font penser à la morale de situation condamnée par le Pape Pie XII.
(d) Depuis quand l’Église société parfaite (Léon XIII) peut-elle être en désordre ?
Bien à vous.
_________________
Bienheureux l'homme qui souffre patiemment la tentation, parce qu'après avoir été éprouvé, il recevra la couronne de vie, que Dieu a promise à ceux qui l'aiment. S. Jacques I : 12.
Louis- Admin
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