Réfutation des (faux) arguments de FRANC et Belge

Belge a écrit:Quand vous ne voyez pas la communion épiscopale avec votre vision naturelle, il faut néanmoins la voir avec les yeux surnaturelles, la confesser, aidé par la foi divine. Cette confession de foi doit précéder toute question de "quels sont leurs noms, où sont ils, comment je peux les trouver" etc. Et ceci parce-que c'est l'Eglise qui nous dit que la foi divine exige qu'elle soit encore Apostolique. Les Successeurs des Apôtres, ce sont les évêques ; pas les fidèles, des entités juridiques sans réalités physiques, des personnes qu'on suppose d'être consacrés par le Ciel dans l'avenir, hors de cette Succession Apostolique, etc. Non, ce sont les évêques. Et cette communion épiscopale, cette Ecclesia Docens, doit exister, par divine institution, dans le monde visible, parce-que l'Eglise est l'extension de l'Incarnation du Seigneur. C'est une grande mystère; mystère qu'on enlève des esprits par des opinions hérétiques comme celui d'une église purement laïque après la modèle des protestants.

De plus, l'Eglise Hiérarchique ne peut pas être réduite à un évêque. Il y a une communion des évêques, unis au Siège Apostolique qui est perpétué dans l’Église particulière de Rome, contre laquelle les portes de l'enfer, qui sont les langues des hérétiques, ne peuvent jamais prévaloir.

FRANC a écrit:Certains diront, mais qu'importe qu'il y ait un Pape, dont on ignore tout, notre situation en Occident, restera inchangé. Voilà, le sophisme, qui nie l'efficacité de la prière. Car si on nie l'existence d'un Pape vivant, on ne prie pas pour sa délivrance, pour qu'il puisse nous gouverner, on prie pour autre chose, et en premier lieu, pour qu'un Pape soit élu. Or, cela est déjà fait, donc prière inutile. On ne doit pas s'étonner alors que le Pape ne soit pas délivré et qu'il n'ait pas la liberté de nous gouverner, si on dirige tout le monde non vers la prière nécessaire, mais vers la prière inutile, voire pas de prière du tout, si l'on s'en tient à l'attitude quiétiste, de ceux qui attendent l'élu d'une opération extraordinaire.

Pie XII – Allocution pour la clôture des exercices spirituels au Vatican (4 décembre 1943) a écrit:L’Église catholique est le grand mystère visible parce que visible est son Chef sur la terre, le Vicaire du Christ, visibles sont ses ministres, visible sa vie, visible son culte, visibles son œuvre et son action pour le salut et la perfection des hommes. Visible aussi son indéfectibilité, en ce qu'elle est historiquement démontrable, et que son passé est garant de son avenir. D'où un grand historien non catholique du siècle passé, après avoir reconnu contre son gré que l’Église catholique est restée « pleine de vie et de force juvénile » observait : « Si nous réfléchissons aux assauts terribles auxquels elle a survécu, nous trouvons difficile de concevoir de quelle manière elle pourrait périr. » Mais si cette indéfectibilité peut se montrer par la voie de l'expérience, elle est tout de même un mystère parce qu'elle n'est pas explicable naturellement, mais seulement par le fait que nous connaissons par la révélation divine que le Christ, son Fondateur, est avec elle dans toutes ses épreuves jusqu'à la consommation des siècles.

Léon XIII – Satis Cognitum a écrit:Il s'ensuit que ceux-là sont dans une grande et pernicieuse erreur, qui, façonnant l’Église au gré de leur fantaisie, se l'imaginent comme cachée et nullement visible; et ceux-là aussi qui la regardent comme une institution humaine, munie d'une organisation, d'une discipline, de rites extérieurs, mais sans aucune communication permanente des dons de la grâce divine, sans rien qui atteste, par une manifestation quotidienne et évidente, la vie surnaturelle puisée en Dieu.

FRANC a écrit:L’Église hiérarchique, qui est l’Église Romaine, à laquelle croit Franc, doit être visible, c'est-à-dire vivante, pour être véritable, c'est une de ses propriétés, non de ses notes, et à elle seule est garantie l'infaillibilité, la perpétuité et la visibilité.
L’Église de France, sur le territoire duquel FRANC séjourne habituellement, ne possède pas, de hiérarchie connue publiquement, en union avec cette Église Romaine, cette Église hiérarchique Gallicane n'est en effet pas visible aujourd'hui et d'ailleurs sa visibilité perpétuelle ne lui a jamais été promise.

Il ne s'ensuit donc pas que sous prétexte que l’Église hiérarchique Gallicane ne soit pas visible aujourd'hui, que L’église hiérarchique, à laquelle croit FRANC, l’Église Romaine, ne soit pas la véritable Église.

Le sophisme apparaît clairement si on le rédige ainsi :

L'église hiérarchique (Romaine), à laquelle croit Franc, doit être visible, pour être véritable
L’Église hiérarchique (Gallicane) , n'est pas visible aujourd'hui
Donc l’Église hiérarchique (Romaine), à laquelle croit Franc, n'est pas la véritable Église

Pour les lecteurs des autres contrées ( USA, Canada, UK, Belgique etc...), s'ils font le même raisonnement, ils aboutiront toujours au même sophisme. Quant à ceux habitant le lieu-même où séjourne visiblement, c'est-à-dire vivante, aujourd'hui l’Église Romaine, ils en ont l'évidence de sa fausseté.

Léon XIII – Satis Cognitum a écrit:le Christ est un par l'union des deux natures, visible et invisible, et Il est un dans toutes les deux; de la même façon, Son corps mystique n'est la véritable Église qu'à cette condition, que ses parties visibles tirent leur force et leur vie des dons surnaturels et des autres éléments invisibles ; et c'est de cette union que résulte la nature propre des parties extérieures elles-mêmes.

FRANC a écrit:Pour les lecteurs des autres contrées ( USA, Canada, UK, Belgique etc...), s'ils font le même raisonnement, ils aboutiront toujours au même sophisme. Quant à ceux habitant le lieu-même où séjourne visiblement, c'est-à-dire vivante, aujourd'hui l’Église Romaine, ils en ont l'évidence de sa fausseté.

Sainte Bible (Traduction Fillion) – Actes XX, 29-30 a écrit:29. Ego scio quoniam intrabunt post discessionem meam lupi rapaces in vos, non parcentes gregi;
30. et ex vobis ipsis exurgent viri loquentes perversa, ut abducant discipulos post se.

29. Je sais qu'après mon départ il entrera parmi vous des loups ravisseurs, qui n'épargneront point le troupeau ;  
30. et du milieu de vous-mêmes s'élèveront des hommes qui tiendront un langage pervers, pour attirer les disciples après eux.

Pie XII – Mystici Corporis a écrit:Mais parce que, comme Nous l'avons déjà dit, par la volonté de son Fondateur, ce Corps de nature sociale qu'est le Corps du Christ doit être un corps visible, il faut que cet accord de tous les membres se manifeste aussi extérieurement, par la profession d'une même foi, mais aussi par la communion des mêmes mystères, par la participation au même sacrifice, enfin par la mise en pratique et l'observance des mêmes lois. Il est, en outre, absolument nécessaire qu'il y ait, manifeste aux yeux de tous, un Chef suprême, par qui la collaboration de tous en faveur de tous soit dirigée efficacement pour atteindre le but proposé : Nous avons nommé le Vicaire de Jésus-Christ sur la terre. En effet, de même que le divin Rédempteur a envoyé l'Esprit de vérité, le Paraclet, pour assumer à sa propre place l'invisible gouvernement de l’Église, ainsi, à Pierre et à ses successeurs, il a confié le mandat de tenir son propre rôle sur terre pour assurer aussi le gouvernement visible de la cité chrétienne.

frites a écrit: Tiens tiens, on censure même le texte au complet. Les caleçons je veux bien, mais le texte...

gabrielle a écrit:Tout à fait d'accord avec Rosalmonte, le petit clan qui jouirait de la visibilité de l'Église, est en contradiction avec la notion même de cette visibilité.

ROBERT. a écrit:

gabrielle a écrit:Tout à fait d'accord avec Rosalmonte, le petit clan qui jouirait de la visibilité de l'Église, est en contradiction avec la notion même de cette visibilité.

 
Ce petit clan serait donc en dehors de l'Église ?

SI nous étions rendus à la fin des temps, est-ce que tout ce processus d’électeurs et de Pape , qui existait avant cette fin des temps, se pourrait-il, et ce sans déroger de la Foi Catholique, Apostolique et Romaine, dans laquelle je veux vivre et mourir; se pourrait-il, dis-je, que cette manière de faire de l’Église catholique ne s’applique plus et que rechercher à reproduire ce modèle serait peine perdue ?

gabrielle a écrit:

ROBERT. a écrit:

gabrielle a écrit:Tout à fait d'accord avec Rosalmonte, le petit clan qui jouirait de la visibilité de l'Église, est en contradiction avec la notion même de cette visibilité.

Ce petit clan serait donc en dehors de l'Église ?

Bof! ils sont pour le moins illuminés et souffrent d'un grand manque de confiance ne la Parole de Notre-Seigneur.

Le danger est que ces gens style AMDG, fonde leur propre hiérarchie et se retrouve out la Sainte Église.

O Dieu venez vite à mon aide; hâtez-Vous de me secourir.

Je me pose une simple question.

Je vais essayer de bien la formuler le plus clairement possible:

SI nous étions rendus à la fin des temps, est-ce que tout ce processus d’électeurs et de Pape , qui existait avant cette fin des temps, se pourrait-il, et ce sans déroger de la Foi Catholique, Apostolique et Romaine, dans laquelle je veux vivre et mourir; se pourrait-il, dis-je, que cette manière de faire de l’Église catholique ne s’applique plus et que rechercher à reproduire ce modèle serait peine perdue ?

La fin des temps…

Bien à vous.

Ce que le Christ notre Seigneur, chef des pasteurs, pasteur suprême des brebis, a institué pour le salut éternel et le bien perpétuel de l'Église doit nécessairement, par cette même autorité, durer toujours dans l'Église, qui, fondée sur la pierre, subsistera ferme jusqu'à la fin des siècles. [...]

[...]

Si donc quelqu'un dit que ce n'est pas par l'institution du Christ ou de droit divin que le bienheureux Pierre a des successeurs dans sa primauté sur l'Église universelle, [...], qu'il soit anathème.

frites a écrit: Il ne faut pas désespérer, nous avons un grand Pape avec François.

Louis a écrit:.
O Dieu venez vite à mon aide; hâtez-Vous de me secourir.
 
Je me pose une simple question.
 
Je vais essayer de bien la formuler le plus clairement possible:
 

SI nous étions rendus à la fin des temps, est-ce que tout ce processus d’électeurs et de Pape , qui existait avant cette fin des temps, se pourrait-il, et ce sans déroger de la Foi Catholique, Apostolique et Romaine, dans laquelle je veux vivre et mourir; se pourrait-il, dis-je, que cette manière de faire de l’Église catholique ne s’applique plus et que rechercher à reproduire ce modèle serait peine perdue ?

 
La fin des temps…
 
Bien à vous.

Bontemps a écrit:Je vous en conjure donc : ne tentez pas Dieu...