Réfutation des (faux) arguments de FRANC et Belge

Rosalmonte a écrit:

frites a écrit: Il ne faut pas désespérer, nous avons un grand Pape avec François.

Vous en avez même deux ! Bon, d'accord, y en a un qui est émérite, et l'autre pas. Mais quand même, votre secte a deux popes, c'est trop balèze !

Youpiiie !!!

Et une double frite pour le trollounet !

Rosalmonte a écrit:

Bontemps a écrit:Je vous en conjure donc : ne tentez pas Dieu...

C'est quand même le comble des combles de vous entendre dire ça, vous qui tenez Bergoglio pour pape de l'Eglise catholique...

roger a écrit:

frites a écrit: Il ne faut pas désespérer, nous avons un grand Pape avec François.

Qu'est-ce qui vous faire dire qu'il est pape ?

Anonymous a écrit:@ Roger

C'est Jésus.

Rosalmonte a écrit:

Louis a écrit:.
O Dieu venez vite à mon aide; hâtez-Vous de me secourir.
 
Je me pose une simple question.
 
Je vais essayer de bien la formuler le plus clairement possible:
 

SI nous étions rendus à la fin des temps, est-ce que tout ce processus d’électeurs et de Pape , qui existait avant cette fin des temps, se pourrait-il, et ce sans déroger de la Foi Catholique, Apostolique et Romaine, dans laquelle je veux vivre et mourir; se pourrait-il, dis-je, que cette manière de faire de l’Église catholique ne s’applique plus et que rechercher à reproduire ce modèle serait peine perdue ?

 
La fin des temps…
 
Bien à vous.

Cher Louis, je me pose la même question que vous, et je crois bien arriver à la même réponse que vous...

Rosalmonte a écrit:

Bontemps a écrit:Je vous en conjure donc : ne tentez pas Dieu...

C'est quand même le comble des combles de vous entendre dire ça, vous qui tenez Bergoglio pour pape de l'Eglise catholique...

Donc, la Hiérarchie sacrée doit, d'une manière non douteuse, encore perdurer car elle durera « usque ad consummationem sæculi »

Bontemps a écrit:En attendant, pour moi et puisque je ne la vois pas, ni formellement dans la hiérarchie actuelle, ni ailleurs, à défaut d'autre chose, je crois, puisqu'elle ne peut disparaître, qu'elle se trouve, matériellement et en attendant mieux, dans la hiérarchie actuelle.

Rosalmonte a écrit:Eh oui chère Gabrielle. BONTEMPS EST UN CONCILIAIRE. Bergoglio est son pape :

Bontemps a écrit:En attendant, pour moi et puisque je ne la vois pas, ni formellement dans la hiérarchie actuelle, ni ailleurs, à défaut d'autre chose, je crois, puisqu'elle ne peut disparaître, qu'elle se trouve, matériellement et en attendant mieux, dans la hiérarchie actuelle.

roger a écrit:

Rosalmonte a écrit:Eh oui chère Gabrielle. BONTEMPS EST UN CONCILIAIRE. Bergoglio est son pape :

Bontemps a écrit:En attendant, pour moi et puisque je ne la vois pas, ni formellement dans la hiérarchie actuelle, ni ailleurs, à défaut d'autre chose, je crois, puisqu'elle ne peut disparaître, qu'elle se trouve, matériellement et en attendant mieux, dans la hiérarchie actuelle.

Donc pure conjecture de sa part.

Bontemps a écrit:En attendant, pour moi et puisque je ne la vois pas, ni formellement dans la hiérarchie actuelle, ni ailleurs, à défaut d'autre chose, je crois, puisqu'elle ne peut disparaître, qu'elle se trouve, matériellement et en attendant mieux, dans la hiérarchie actuelle.

Benoît a écrit:

Bontemps a écrit:En attendant, pour moi et puisque je ne la vois pas, ni formellement dans la hiérarchie actuelle, ni ailleurs, à défaut d'autre chose, je crois, puisqu'elle ne peut disparaître, qu'elle se trouve, matériellement et en attendant mieux, dans la hiérarchie actuelle.

Quel aveu !
Et quelle horreur !
 
JP B nous dit qu'il voit l'Eglise dans la hiérarchie actuelle de l'église conciliaire et que faute de mieux, il ne la voit pas ailleurs....
 

C'est pitoyable en effet...  Voilà où mène la thèse.

FRANC a écrit:Voilà ce qu'enseigne le RP.   F.X. Weninger, SJ.
http://www.archive.org/stream/catholicismeprot00weni#page/152/mode/2up  ) :
« L'Eglise est composée d'hommes qui frappent les yeux par leur présence. CEUX QUI SONT CHARGÉES D'INSTRUIRE LES NATIONS JUSQU'À  LA FIN DES TEMPS DOIVENT ÊTRE VISIBLES. Les liens qui nous unissent, tels que les sacrements, L'AUTORITÉ DE PIERRE, le sont ÉGALEMENT »
Voilà ce auquel croit Franc, en quoi est-ce une erreur ?

FRANC a écrit:

gabrielle a écrit:

FRANC a écrit:Voilà ce qu'enseigne le RP.   F.X. Weninger, SJ.
http://www.archive.org/stream/catholicismeprot00weni#page/152/mode/2up  ) :
« L'Eglise est composée d'hommes qui frappent les yeux par leur présence. CEUX QUI SONT CHARGÉES D'INSTRUIRE LES NATIONS JUSQU'À  LA FIN DES TEMPS DOIVENT ÊTRE VISIBLES. Les liens qui nous unissent, tels que les sacrements, L'AUTORITÉ DE PIERRE, le sont ÉGALEMENT »
Voilà ce auquel croit Franc, en quoi est-ce une erreur ?

Alors, montrez-moi ces gens.

Puisque je n'ai pas commenté ce  texte, et que vous émettez une objection sur ce même texte, dois-je conclure que,  selon vous, ce qu'enseigne le  RP.   F.X. Weninger, SJ, est faux?

FRANC a écrit:Un autre Jésuite, Claude Texier ( 1610-1687) SJ., provincial d'Aquitaine, ( http://www.archive.org/stream/collectionintgra06mign#page/374/mode/1up ), enseigne la même chose, que son confrère Franz Xaver Weninger :(http://fr.wikipedia.org/wiki/Franz_Xaver_Weninger ),  c'est, nous dit-il, dans son sermon sur l'unité et l'infaillibilité de l'Eglise,  la doctrine de Saint Paul. ( http://www.archive.org/stream/collectionintgra06mign#page/563/mode/1up )
« SAINT PAUL, fondé sur ces promesses de l'Ancien et du Nouveau Testament, appelle l'Eglise de Jésus-Christ une colonne ferme et inébranlable, ou plutôt une colonne qui soutient la vérité : Ecclesia Dei vivi columna et firmamentum veritatis (I Tim., III). Il NOUS ASSURE, de la part de Dieu, QUE DANS L'EGLISE fondée par Jésus-Christ IL Y AURA DES PASTEURS et des docteurs, pour l'édification du corps de Jésus-Christ et pour la consommation des saints. COMBIEN DE TEMPS? sera-ce pendant deux ou trois cents ans? Saint Paul ne dit pas cela, mais il dit que ce sera jusqu'à ce que nous allions tous au devant de Jésus-Christ pour régner avec lui dans la gloire, c'est-à-dire JUSQU'À LA CONSOMMATION DES SIÈCLES , Donec occurramus omnes in virum perfectum, in mensuram aetatis plenitudinis Christi. Calvin, dans ses Institutions, Melanchton , Wiclef et d'autres interprètes hérétiques tournent : In aeternum usque ad consummationem saeculi. .Mais pourquoi cette perpétuité et cette suite continuelle de pasteurs et de docteurs qui, travaillant toujours à l'édification du corps de Jésus-Christ, font évidemment une Eglise visible? Je vais vous le dire, ajoute saint Paul, Ut non sumus parvuli fluctuantes, et circumferamur omni vento
doctrinae in circumventionem erroris. C'est afin qu'écoutant cette Eglise, qui parle par la
bouche de ses pasteurs et de ses docteurs , qui est remplie de l'esprit de vérité, nous ne
soyons point flottants et incertains dans nos créances, emportés à tous vents de doctrine
et exposés à l'erreur. SAINT PAUL , dans ce passage, NE PARLE PAS D'UNE EGLISE INVISIBLE, ni de l'assemblée des seuls élus : MAIS D'UNE EGLISE COMPOSÉE DE PASTEURS et de docteurs, qui enseignent le peuple et qui décident leurs doutes. CETTE EGLISE, dit-il, DOIT TOUJOURS SUBSISTER, et ses oracles sont si véritables qu'elle nous doit ôter toutes sortes de doutes et d'incertitudes. IL Y A DONC , SUIVANT LA DOCTRINE DE CET APÔTRE, UNE EGLISE VISIBLE, QUI SERA PERPÉTUELLE ET INFAILLIBLE. »

Qui a raison ? Saint-Paul, et avec lui, le jésuite, RP. Texier ou Rosalmonte, qui tente de contredire Franc, qui  ne fait simplement que croire,  lui aussi, comme tout fidèle, que l'Eglise possédera toujours des Pasteurs visibles?

gabrielle a écrit:

FRANC a écrit:Voilà ce qu'enseigne le RP.   F.X. Weninger, SJ.
http://www.archive.org/stream/catholicismeprot00weni#page/152/mode/2up  ) :
« L'Eglise est composée d'hommes qui frappent les yeux par leur présence. CEUX QUI SONT CHARGÉES D'INSTRUIRE LES NATIONS JUSQU'À  LA FIN DES TEMPS DOIVENT ÊTRE VISIBLES. Les liens qui nous unissent, tels que les sacrements, L'AUTORITÉ DE PIERRE, le sont ÉGALEMENT »
Voilà ce auquel croit Franc, en quoi est-ce une erreur ?

Alors, montrez-moi ces gens.

FRANC a écrit:On peut lire par ailleurs :
23ème session du Concile de Trente, ( 15 Juillet 1563, sous Pie IV) http://www.archive.org/stream/histoireduconcil02prat#page/147/mode/1up  ( in Histoire du Concile de Trente, par le RP. Jean-Marie Prat, SJ., Paris, 1851)
« Canon VI. Si quelqu'un dit que, dans l'Eglise catholique, il n'y a pas une hiérarchie établie par ordre de Dieu ( ordinatione divinâ) laquelle est composée des évêques, des prêtres et des ministres; qu'il soit anathème. »

Concile de Trente.

XXIIIe Session.

C H A P I T R E I V.

Du caractère de l'Ordre ; de la Hiérarchie Ecclésiastique ; & du pouvoir d'ordonner.

OR  parce que dans le Sacrement de l'Ordre, ainsi que dans le Baptême, & dans la Confirmation, il s'imprime un caractère, qui ne peut être effacé, ni ôté ; c'est avec raison que le Saint Concile condamne le sentiment de ceux qui soutiennent que les Prêtres du Nouveau Testament n'ont qu'une puissance bornée à un certain temps ; & qu'après avoir été bien et légitimement ordonnés, ils peuvent redevenir Laïques, s'ils cessent d'exercer le ministère de la Parole de Dieu. Que si on veut encore avancer que tous les Chrétiens, sans distinction, sont Prêtres du Nouveau Testament, ou qu'ils ont tous entre eux une égale puissance spirituelle ; c'est à proprement parler, confondre la Hiérarchie Ecclésiastique, qui est comparable à une armée rangée en bataille (Cant. 6. 3.); comme si, contre la doctrine de Saint Paul, tous étaient Apôtres, tous Prophètes, tous Évangélistes, tous Pasteurs, tous Docteurs (I. Cor. 12. 29. Ephés. 4. 11.). C'est pourquoi donc le Saint Concile déclare, qu'outre les degrés Ecclésiastiques, les Évêques qui ont succédé à la place des Apôtres, appartiennent principalement à cet ordre Hiérarchique ; Qu'ils ont été établis par le Saint Esprit, pour gouverner l'Eglise de Dieu, comme dit le même Apôtre ; Qu'ils sont supérieurs aux Prêtres ; Et qu'ils confèrent le Sacrement de Confirmation ; Ordonnent les Ministres de l'Eglise ; Et qu'ils peuvent faire plusieurs autres fonctions que les autres d'un Ordre inférieur n'ont pas le pouvoir d'exercer. Enseigne & prononce de plus le S. Concile, que pour la promotion des Évêques, des Prêtres, & des autres Ordres, le consentement, & l'intervention, ou l'autorité, soit du Peuple, soit du Magistrat, ou de quelque autre Puissance Séculière que ce soit, ne sont pas tellement nécessaires, que sans cela l'Ordination soit nulle ; Mais au contraire, il prononce, que ceux, qui n'étant choisis & établis que par le Peuple seulement, ou par quelque autre Magistrat, ou Puissance Séculière, s'ingèrent d'exercera ces Ministères ; & ceux qui entreprennent d'eux-mêmes témérairement de le faire, ne doivent point être tenus pour de vrais Ministres de l'Eglise ; mais doivent tous être regardez comme des Voleurs & des Larrons, qui ne sont point entrez par la Porte (Joan. 10. 1.). Voilà ce qu'en général le S. Concile a trouvé bon de faire entendre aux fidèles Chrétiens, touchant le Sacrement de l'Ordre ; Et pareillement il a résolu de prononcer condamnation contre tout ce qui est contraire par des Canons exprès, suivant qu'ils sont ci-après couchés, afin que tous avec l'assistance de Notre Seigneur Jésus-Christ, usant de la règle de Foy, puissent plus aisément reconnaitre & conserver la vérité de la créance Catholique au milieu des ténèbres d'un si grand nombre d'Erreurs.

C A N O N  V I.

SI QUELQU'UN dit, que dans l'Eglise Catholique il n'y a point de Hiérarchie, établie par l'ordre de Dieu, laquelle est composée d'Évêques, de Prêtres, & de Ministres : Qu'il soit Anathème. 
 
http://lesbonstextes.awardspace.com/trentevingttroisiemesession.htm#chap3

roger a écrit:  
...Il n'y a personne qui dit ça ici sur TE DEUM ; alors pourquoi nous citer ça ?

FRANC a écrit:

roger a écrit:

FRANC a écrit:On peut lire par ailleurs :
23ème session du Concile de Trente, ( 15 Juillet 1563, sous Pie IV) http://www.archive.org/stream/histoireduconcil02prat#page/147/mode/1up  ( in Histoire du Concile de Trente, par le RP. Jean-Marie Prat, SJ., Paris, 1851)
« Canon VI. Si quelqu'un dit que, dans l'Eglise catholique, il n'y a pas une hiérarchie établie par ordre de Dieu ( ordinatione divinâ) laquelle est composée des évêques, des prêtres et des ministres; qu'il soit anathème. »

Il n'y a personne qui dit ça ici sur TE DEUM ; alors pourquoi nous citer ça ?

Il y a, au moins Rosalmonte, qui nous dit, le Vendredi 12 Juillet, à 23h 36 : «il n'y a plus de Hiérarchie Catholique», interprétation, dont il prétend s'assurer de l'orthodoxie, par des citations de Saint Grégoire le Grand ( https://messe.forumactif.org/t5065p180-l-eglise-catholique-est-sous-un-chef-visible-par-saint-francois-de-sales#96933 ). Or, le Saint Concile de Trente enseigne : «Si quelqu'un dit que, dans l'Eglise catholique, il n'y a pas une hiérarchie.....; qu'il soit anathème.»