Bergoglio sur Twitter : "Plus jamais la guerre !"

Arthur a écrit:François invite les musulmans à s'inspirer du Coran :

"Partager notre expérience en portant cette croix pour arracher de nos coeurs la maladie qui empoisonne nos vies : il est important que vous fassiez cela lors de vos réunions. Que ceux qui sont chrétiens le fassent avec la Bible et que ceux qui sont musulmans le fassent avec le coran . La foi que vos parents vous ont inculquée vous aidera toujours à avancer" .

Et après la Conférence des "Évêques" de France invite le pouvoir politique à bombarder ces mêmes musulmans :

Certes, il n’appartient pas à [la secte conciliaire] de dire à ceux qui détiennent le pouvoir politique et militaire quand et comment ils doivent en user. Nous ne voulons surtout pas nous substituer aux décideurs. Mais nous leur demandons d’user de toutes leurs forces, y compris de leurs capacités de conviction et de pression par des procédures internationales, pour neutraliser l’État islamique

Benjamin a écrit:

Arthur a écrit:François invite les musulmans à s'inspirer du Coran :

"Partager notre expérience en portant cette croix pour arracher de nos coeurs la maladie qui empoisonne nos vies : il est important que vous fassiez cela lors de vos réunions. Que ceux qui sont chrétiens le fassent avec la Bible et que ceux qui sont musulmans le fassent avec le coran . La foi que vos parents vous ont inculquée vous aidera toujours à avancer" .

Et après la Conférence des "Évêques" de France invite le pouvoir politique à bombarder ces mêmes musulmans :

Certes, il n’appartient pas à [la secte conciliaire] de dire à ceux qui détiennent le pouvoir politique et militaire quand et comment ils doivent en user. Nous ne voulons surtout pas nous substituer aux décideurs. Mais nous leur demandons d’user de toutes leurs forces, y compris de leurs capacités de conviction et de pression par des procédures internationales, pour neutraliser l’État islamique

C'est parce qu'ils tentent de faire croire qu'il y a "les musulmans" (gentils) et "les islamistes" (méchants). Sachant que, en prétendant lutter contre les seconds, ils veulent faire accepter les premiers.

Roger Boivin dit :
15 août 2014 à 8 h 22 min

Qu’est-ce qui nous dit qu’on n’est pas en train de nous rendre sympathique une partie de la population islamique, partout répandue par immigration et plus tranquille,

et ce dans le but par cette ruse, s’il y a ruse, de les aider à pouvoir accéder aux postes clefs des décideurs et du pouvoir;

et qu’une fois plus en grand nombre dans ces rangs, redressant l’échine, ils ne sortent leurs griffes pour imposer leurs lois, ..comme la charia par exemple ?

Évidemment, ce n’est là qu’une hypothèse de ma part, mais il fallait que je la dise.

François Bugingo - L’Occident face à la propagande islamiste :
http://blogues.journaldemontreal.com/francoisbugingo/monde/loccident-face-a-la-propagande-islamiste/

Arthur a écrit:François invite les musulmans à s'inspirer du Coran :

 ... Que ceux qui sont chrétiens le fassent avec la Bible et que ceux qui sont musulmans le fassent avec le coran .

ROBERT. a écrit:

Arthur a écrit:François invite les musulmans à s'inspirer du Coran :

 ... Que ceux qui sont chrétiens le fassent avec la Bible et que ceux qui sont musulmans le fassent avec le coran .

Hello Bergoglio ! Imaginons que je ne crois ni en Dieu, ni au Christ, ni en diable, ni à la Bible, ni à la Torah,

ni au coran, ni à n’importe quel autre livre religieux; je suis athée, moderniste et incroyant,  

donc le pire mécréant que vous pouvez imaginer. Alors, je fais quoi avec quoi ?

Benjamin a écrit:

Spoiler:

L'article suivant vous donnera peut-être une piste :

https://messe.forumactif.org/t5013-avec-bergoglio-pas-besoin-de-croire-en-dieu

Benjamin a écrit:

Spoiler:

C'est un châtiment pour l'apostasie européenne ; d'ailleurs je me souviens avoir lu quelque chose de Dom Guéranger montrant comment le mahométisme avait frappé les contrées tombées dans l'hérésie ou le schisme.

roger a écrit:

Benjamin a écrit:  

Spoiler:

C'est parce qu'ils tentent de faire croire qu'il y a "les musulmans" (gentils) et "les islamistes" (méchants). Sachant que, en prétendant lutter contre les seconds, ils veulent faire accepter les premiers.

C'est en plein ce que j'ai dit par hypothèse sur un Blogue du Journal de Montréal ici :  

Roger Boivin dit :
15 août 2014 à 8 h 22 min

Qu’est-ce qui nous dit qu’on n’est pas en train de nous rendre sympathique une partie de la population islamique, partout répandue par immigration et plus tranquille,

et ce dans le but par cette ruse, s’il y a ruse, de les aider à pouvoir accéder aux postes clefs des décideurs et du pouvoir;

et qu’une fois plus en grand nombre dans ces rangs, redressant l’échine, ils ne sortent leurs griffes pour imposer leurs lois, ..comme la charia par exemple ?

Évidemment, ce n’est là qu’une hypothèse de ma part, mais il fallait que je la dise.

François Bugingo - L’Occident face à la propagande islamiste :
http://blogues.journaldemontreal.com/francoisbugingo/monde/loccident-face-a-la-propagande-islamiste/

Benjamin a écrit:  

C'est un châtiment pour l'apostasie européenne ; d'ailleurs je me souviens avoir lu quelque chose de Dom Guéranger montrant comment le mahométisme avait frappé les contrées tombées dans l'hérésie ou le schisme.

Arthur a écrit:
....Et après la Conférence des "Évêques" de France invite le pouvoir politique à bombarder ces mêmes musulmans :

Certes, il n’appartient pas à [la secte conciliaire] de dire à ceux qui détiennent le pouvoir politique et militaire quand et comment ils doivent en user. Nous ne voulons surtout pas nous substituer aux décideurs. Mais nous leur demandons d’user de toutes leurs forces, y compris de leurs capacités de conviction et de pression par des procédures internationales, pour neutraliser l’État islamique

Benjamin a écrit:C'est parce qu'ils tentent de faire croire qu'il y a "les musulmans" (gentils) et "les islamistes" (méchants). Sachant que, en prétendant lutter contre les seconds, ils veulent faire accepter les premiers.

« Dans toutes les mosquées de France, on condamne l’État islamique »


ENTRETIEN avec Mohamed Bajrafil, imam de la mosquée d’Ivry-sur-Seine (Val-de-Marne).


L’imam se rend ce 15 août à la basilique de Longpont-sur-Orge en soutien aux minorités religieuses opprimées en Irak.


La Croix : Vous comptez vous rendre, ce vendredi 15 août, dans la basilique Notre-Dame-de-Bonne-Garde de Longpont-sur-Orge (Essonne), en soutien aux minorités religieuses opprimées en Irak. Pourquoi ?

Mohamed Bajrafil : En fait, initialement, je devais participer à une marche pacifique qui devait partir, ce vendredi 15 août à 15 heures, depuis la mosquée de Sainte-Geneviève-des-Bois jusqu’à l’église de la ville. Mais cette marche, en soutien aux minorités religieuses opprimées en Irak, a été annulée au dernier moment pour des raisons administratives. J’ai donc choisi de manifester mon soutien autrement.

Combien de musulmans étaient attendus initialement à cette marche du 15 août ?

M. B. : Je n’en sais rien. Mais je peux vous dire que j’y avais invité les 3 500 fidèles de la mosquée d’Ivry-sur-Seine (Val-de-Marne) et les 1 500 autres de la mosquée de Sainte-Geneviève-des-Bois (Essonne). Cela faisait un moment que j’appelais à une mobilisation générale pour dénoncer ce qui se passe en Irak…

Comment expliquer alors que Dalil Boubakeur, recteur de la grande mosquée de Paris et président du Conseil français du culte musulman (CFCM), a exhorté le 12 août, sur France Inter, les « pays musulmans à sortir de leur froideur face aux massacres des "chrétiens" et des yézidis » par l’État islamique (EI) en Irak ?

M. B. : Dalil Boubakeur n’est pas bien informé. Il y a plus de deux mois déjà, l’Union internationale des savants musulmans (présidée par Youssef Al Qaradawi, qatarien d’origine égyptienne et spécialiste du droit musulman) qui regroupe des centaines de "théologiens" et juristes musulmans, a clairement dénoncé le « Daesh », mot arabe pour signifier l’État islamique en Irak et au Levant (EILL).

Dans cette déclaration, il était fermement dit que le Daesh est « une organisation qui crée le chaos », qui n’a rien à voir avec les valeurs de l’islam et qui ne doit recevoir aucun soutien des musulmans. De la même manière, le grand mufti d’Égypte Shawqi Allam (autorité sunnite très influente, NDLR) a qualifié les djihadistes de l’EILL d’organisation « corrompue et extrémiste qui fait du mal à l’islam ».

Moi-même dans mes prêches à la mosquée d’Ivry-sur-Seine, j’ai régulièrement repris cette condamnation, et bien d’autres imams le font également. On peut donc dire que cette condamnation est connue dans la quasi-totalité des mosquées en France.

Que disent les fidèles de votre mosquée à propos de l’État islamique ?

M. B. : Beaucoup de musulmans estiment qu’il s’agit là d’une organisation fabriquée et manipulée visant à nuire à l’image de l’islam. Personnellement, je m’interroge sur les intérêts obscurs de ce Daesh qui est né en 2006, dit-on, par le regroupement d’Al-Qaida en Irak avec cinq autres groupes djihadistes.

Qui est derrière tout cela ? Comment Daesh a-t-il pu se retrouver avec tant d’armements aussi sophistiqués ? Je n’ai pas la manie du « complot » mais je ne peux m’empêcher de penser qu’il n’est pas possible qu’une organisation aussi puissante militairement soit apparue ainsi…

Je sais aussi que quand des combattants deviennent gênants pour l’Occident, on les traite d’islamistes. Ainsi, tant que les moudjahidines afghans combattaient les Soviétiques, les Américains les ont soutenus et glorifiés.

De même, ce sont les États-Unis qui ont armé Ben Laden. Aujourd’hui, les Occidentaux envoient massivement des armes aux Kurdes pour combattre le Daesh, mais si ces Kurdes un jour se retournent contre l’Occident, alors ils diront qu’ils sont des islamistes !

Le discours de Daesh n’a-t-il vraiment rien à voir avec l’islam ?

M. B. : Non !L’islam appelle à la fraternité, au dépassement de soi. Le Coran dit bien que toute vie humaine est sacrée, quelle que soit la foi de la personne. « L’homme est une construction divine, maudit soit celui qui s’attaque à une construction divine », disait le Prophète.

Ces djihadistes qui décapitent des civils, qui massacrent des vieillards, des femmes et des enfants se fichent complètement de l’islam et n’ont que des ambitions financières. Ce sont des bandits, des malades mentaux qui font n’importe quoi sous couvert de l’islam.

Il ne suffit pas de porter une longue barbe et de crier « Allah Akbar » (Allah est grand) pour être musulman ! Le meilleur croyant est celui qui est le plus en paix avec lui-même, celui qui respecte le plus le Coran, or le Coran dit que toucher au sang d’un innocent c’est le péché suprême.

Pourquoi ce que vous dîtes n’est-il pas davantage entendu, et largement diffusé par les musulmans eux-mêmes ?

M. B. : Parce que beaucoup de musulmans, c’est regrettable, méconnaissent les principes de l’islam. Nous avons donc un combat à mener en interne pour faire comprendre à nos fidèles que ce n’est pas l’habit qui fait le musulman.

Je pense aussi que les médias occidentaux ne relaient pas suffisamment les condamnations émises par nos responsables. Ce sont toujours les provocations violentes, les propos injurieux qui font le « buzz », jamais les paroles d’apaisement et de sagesse.


( source : http://www.la-croix.com/Religion/Actualite/Dans-toutes-les-mosquees-de-France-on-condamne-l-Etat-islamique-2014-08-15-1192519 )

LES SOCIÉTÉS SECRÈTES CHEZ LES MUSULMANS - par l'Abbé Rouquette, de la Société des Missions Africaines de Lyon - 1899 :

sur fond blanc : http://www.archive.org/stream/MN41735ucmf_8#page/n9/mode/2up


sur fond rosé : https://archive.org/stream/lessocitssec00rouquoft#page/n9/mode/2up

Benjamin a cité a écrit:L’islam appelle à la fraternité, au dépassement de soi. Le Coran dit bien que toute vie humaine est sacrée, quelle que soit la foi de la personne. « L’homme est une construction divine, maudit soit celui qui s’attaque à une construction divine », disait le Prophète.

9.5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les idolâtres où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade.

9.29. Combattez ceux qui, parmi les gens du Livre, ne pratiquent pas la vraie religion. Combattez-les jusqu'à ce qu'ils paient directement le tribut sans exception et qu'ils soient humiliés.

9.123. O vous qui croyez, combattez ceux des mécréants qui sont dans vos parages, et qu'ils trouvent de la dureté en vous. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.


(Coran, Sourate 9, versets 5, 29 et 123)

Un mahométan a écrit:Ces djihadistes qui décapitent des civils, qui massacrent des vieillards, des femmes et des enfants se fichent complètement de l’islam et n’ont que des ambitions financières. Ce sont des bandits, des malades mentaux qui font n’importe quoi sous couvert de l’islam.

Wiki a écrit:
La taqîya (on trouve parfois les orthographes taqiyya ou takia) (arabe : taqīya, تقيّة, venant du verbe prévenir, se prémunir) est la dissimulation faisant partie de la catégorie juridique chiite des choses permises aux musulmans par la charî'a (...)

Cette mesure de prudence, qui permet aux musulmans de pratiquer leur foi en secret dans certaines circonstances de force majeure, comme les marranes, offre un large domaine d’application mais est marginal dans la population musulmane.

Par extension, c'est dans une autre acception, l'art de tromper l'ennemi ; le mensonge, autorisé (conseillé) en islam chiite pour tromper le non-croyant et arriver à ses fins.

Bergoglio semble un peu "rouillé"   en théologie catholique. Il n’a qu’à relire Saint Thomas:  

IIa-IIæ q.2, art. 2, sol. 3 a écrit:

Croire Dieu ne se trouve pas chez les infidèles sous l'aspect où nous en faisons l'acte de la foi. Ils ne croient pas que Dieu existe dans ces conditions que détermine la foi. Aussi n'est-ce pas vraiment Dieu qu'ils croient, puisque, selon la remarque du Philosophe, en face d'un être simple notre connaissance est en défaut du seul fait qu'elle n'atteint pas cet être en sa totalité.

https://messe.forumactif.org/t4595p45-l-union-des-conciliaires-et-des-mahometans#104364

Benjamin a écrit:

ENTRETIEN avec Mohamed Bajrafil, imam de la mosquée d’Ivry-sur-Seine (Val-de-Marne).

( source : http://www.la-croix.com/Religion/Actualite/Dans-toutes-les-mosquees-de-France-on-condamne-l-Etat-islamique-2014-08-15-1192519 )

C'est avec ce genre de discours qu'ils essaient de faire avaler le mahométisme.

Ce type, un imam, a 3500 "fidèles" rien qu'à sa mosquée (ce qui laisse imaginer le reste en France) et va dans une basilique du nom de Notre-Dame un 15 août, mais personne ne semble choqué.


https://messe.forumactif.org/t5158p30-bergoglio-sur-twitter-plus-jamais-la-guerre#108524

Le commentaire de Saint Thomas (ci-haut) serait un bon point de départ pour l'imam…

compte tenu que Bergoglio devrait déjà le connaitre !!!  

En passant, à qui profite et qui profite des groupes djihadistes de l’État islamique ?

gabrielle a écrit:

Benjamin a cité a écrit:L’islam appelle à la fraternité, au dépassement de soi. Le Coran dit bien que toute vie humaine est sacrée, quelle que soit la foi de la personne. « L’homme est une construction divine, maudit soit celui qui s’attaque à une construction divine », disait le Prophète.

9.5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les idolâtres où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade.

9.29. Combattez ceux qui, parmi les gens du Livre, ne pratiquent pas la vraie religion. Combattez-les jusqu'à ce qu'ils paient directement le tribut sans exception et qu'ils soient humiliés.

9.123. O vous qui croyez, combattez ceux des mécréants qui sont dans vos parages, et qu'ils trouvent de la dureté en vous. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.


(Coran, Sourate 9, versets 5, 29 et 123)

Benjamin a écrit:
Plutôt que d'écouter les discours d'adeptes d'une fausse religion, qui plus est autorisés à nous mentir et qui ont tout intérêt à le faire, voyons plutôt le Dictionnaire de Théologie Catholique :

Abbés A. Vacant et E. Mangenot, Dictionnaire de Théologie Catholique, Tome IX, col. 1572-1650 a écrit:
MAHOMET ET MAHOMÉTISME. - I. Vie de Mahomet. II. Le Mahométisme et son développement général.

http://archive.org/stream/dictionnairedetv9pt2vaca#page/80/mode/2up

Abbés A. Vacant et E. Mangenot, Dictionnaire de Théologie Catholique, Tome III, col. 1772-1844 a écrit:
CORAN. - I. Sa composition. II. Sa théologie. III. Polémique chrétienne contre le Coran.

http://archive.org/stream/dictionnairedet03pt2vaca#page/248/mode/2up

L'article sur le mahométisme s'étend sur 40 pages et celui sur le coran s'étend sur 37 pages, en colonnes doubles et en petits caractères ; ils sont très détaillés.


https://messe.forumactif.org/t4595p45-l-union-des-conciliaires-et-des-mahometans#108548

Benjamin a écrit:

gabrielle a écrit:

Benjamin a écrit:

gabrielle a écrit:

Benjamin a écrit:Par contre, chez nous (en Europe), pas question pour eux de nous laisser nous défendre contre quoi que ce soit... Chez nous les mahométans (entre autres) c'est "cool", sans doute.

Ça met de l'ambiance dans le paysage.  

C'est un châtiment pour l'apostasie européenne ; d'ailleurs je me souviens avoir lu quelque chose de Dom Guéranger montrant comment le mahométisme avait frappé les contrées tombées dans l'hérésie ou le schisme.

Est-ce que la France est plus touchée que les autres pays de l'Europe?

Par le mahométisme et l'arrivée d'étrangers ? Je dirais que oui, même si en fait c'est difficile à dire, et même si je n'habite pas partout...

L'Angleterre semble assez bien placée dans ce domaine aussi.

Quant à l'augmentation la plus rapide et au changement de situation le plus spectaculaire, je dirais que c'est peut-être en Suède.

Mais ce n'est que mon estimation...

Angleterre : Mohammed, prénom le plus populaire pour les naissances


La semaine dernière, l’Office britannique des statistiques nationales, l’ONS, a indiqué que Muhammad était devenu le prénom le plus populaire en Grande-Bretagne pour les garçons.


A première vue, ce sont les prénoms Oliver, Jack et Harry qui ont été le plus fréquemment choisis par les parents pour leurs petits garçons, et Muhammad n’arrive qu’en 15ème position. Mais une lecture plus attentive révèle que ce prénom apparait parmi les plus populaires sous différentes orthographes, et que si l’on combine les 3 variantes les plus fréquentes, ‘Muhammad’, ‘Mohammed’ (23ème sur la liste) et ‘Mohammad’ (57ème sur la liste), on obtient un total de 7445 occurrences pour 2013, un chiffre supérieur aux 6949 enregistrements avec le prénom ‘Oliver’.

(...)

http://www.fdesouche.com/497431-angleterre-mohammed-prenom-le-plus-populaire-pour-les-naissances

http://www.fdesouche.com/497431-angleterre-mohammed-prenom-le-plus-populaire-pour-les-naissances

ROBERT. a écrit:

http://www.fdesouche.com/497431-angleterre-mohammed-prenom-le-plus-populaire-pour-les-naissances

fdesouche  se sert-il des chiffres pour diaboliser les musulmans

ou s’agit-il de la situation telle qu’elle se présente dans la réalité ?

Benjamin a écrit:

ROBERT. a écrit:

http://www.fdesouche.com/497431-angleterre-mohammed-prenom-le-plus-populaire-pour-les-naissances

fdesouche  se sert-il des chiffres pour diaboliser les musulmans

ou s’agit-il de la situation telle qu’elle se présente dans la réalité ?

Sauf cas très rares de "tribunes libres", Fdesouche ne fait que reprendre des articles parus ailleurs, voici la source de celui-ci :

http://www.express.be/business/fr/economy/mohammed-est-le-prenom-le-plus-populaire-pour-les-petits-garons-nes-en-angleterre-un-magasin-britannique-introduit-le-hijab-dans-son-rayon-des-uniformes-dcoliers/207144.htm

ROBERT. a écrit:

Benjamin a écrit:

ROBERT. a écrit:

http://www.fdesouche.com/497431-angleterre-mohammed-prenom-le-plus-populaire-pour-les-naissances

fdesouche  se sert-il des chiffres pour diaboliser les musulmans

ou s’agit-il de la situation telle qu’elle se présente dans la réalité ?

Sauf cas très rares de "tribunes libres", Fdesouche ne fait que reprendre des articles parus ailleurs, voici la source de celui-ci :

http://www.express.be/business/fr/economy/mohammed-est-le-prenom-le-plus-populaire-pour-les-petits-garons-nes-en-angleterre-un-magasin-britannique-introduit-le-hijab-dans-son-rayon-des-uniformes-dcoliers/207144.htm

Merci Benjamin d'avoir mis la provenance de la source à partir de laquelle Fdesouche a extrait son article. On voit le contexte.

Sans vouloir nier ou diminuer le fait concernant la forte immigration des pays orientaux vers les pays occidentaux,

Fdesouche ne fait-il pas dans le  sensationnalisme, comme beaucoup d’autres, en ne mettant pas ou peu de contexte ?

Benjamin a écrit:  
...En résumé, ils se rendent compte que quelque chose ne va pas, mais n'en ont pas saisi l'ampleur, ni identifié les causes, ni les remèdes.

Exactement. Sans la Foi, on ne voit rien, on ne comprend rien.

Avec la Foi qui sauve, ils en saisiraient l’ampleur, ils en identifieraient les causes et prescriraient,

autant que faire se peut, les remèdes.  Prions afin qu’ils l’obtiennent enfin.