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Re: "faux docteurs", "fausses doctrines"
Sandrine Dim 22 Avr 2012, 8:47 am
Guillaume, le Père Ayrolles tombe-t-il lui aussi sous le coup de votre anathème ?
"Quant à la vraie Église, celle qui est fondée sur Pierre, Jeanne l'invoque, l'appelle."
Jeanne d'Arc sur les autels et la génération de la France par Le Père J.-B.-J. Ayrolles de la compagnie de Jésus, 1885, p 162
Sandrine- Nombre de messages : 4297
Date d'inscription : 17/02/2009
Re: "faux docteurs", "fausses doctrines"
Sandrine Dim 22 Avr 2012, 9:26 am
Au fait !
Soit, ML tombe lui aussi sous le coup de l'anathème de Guillaume et ... Guillaume rentre en contradiction avec lui-même en dénigrant ML ( au même titre que nous ) ...
Grave dilemme !
Guillaume a écrit:
Avec CMI et le duo Eric-Sandrine, ce qui est lamentable et ressort de leurs travaux et études canoniques et théologiques, c'est cet esprit de dispute et de contestation permanente à l'égard des notions du sacré et d'irrévérence envers les clercs.
Etat d'esprit visible quand on voit dans les différents dossiers ouverts avec en commun le même acharnement :
- acharnement à vouloir trouver des poux à tout ce qui sort du séminaire d'Écône et à dénigrer Mgr Lefebvre (rebaptisé Marcel, comparé à Martin Luther) - sur DJ, un sous-forum entier comprenant pas moins de 7 dossiers est consacré audit Mgr L. ;
Soit, ML n'a pas eu tort d'employer ce terme et Guillaume rentre en contradiction avec son propre anathème ...Interview de Mgr Lefebvre faite à Ecône, le 2 août 1976, Le Figaro, 4 août 1976 a écrit:
Mais, en ce qui nous concerne, c'est le Concile Vatican II et ses réformes, ses orientations officielles, qui nous préoccupent plus que l'attitude personnelle du pape, plus difficile à découvrir. Ce Concile représente , tant aux yeux des autorités romaines qu'aux nôtres, une nouvelle Eglise qu'ils appellent l'Eglise conciliaire.
Soit, ML tombe lui aussi sous le coup de l'anathème de Guillaume et ... Guillaume rentre en contradiction avec lui-même en dénigrant ML ( au même titre que nous ) ...
Grave dilemme !
Sandrine- Nombre de messages : 4297
Date d'inscription : 17/02/2009
Re: "faux docteurs", "fausses doctrines"
Eric Dim 22 Avr 2012, 9:41 am
En effet !Sandrine a écrit:
Grave dilemme !
Car, dès lors, la question doit se poser de savoir si dès 1976 Marcel était encore catholique !!!! .... ????
Guigui a encore du pain sur la planche !Ce Concile représente , tant aux yeux des autorités romaines qu'aux nôtres, une nouvelle Eglise
Eric- Nombre de messages : 4550
Date d'inscription : 18/02/2009
Re: "faux docteurs", "fausses doctrines"
Eric Dim 22 Avr 2012, 10:06 am
Guillaume,Guillaume a écrit:
(....)
Etat d'esprit visible quand on voit dans les différents dossiers ouverts avec en commun le même acharnement :
- acharnement à vouloir trouver des poux à tout ce qui sort du séminaire d'Écône et à dénigrer Mgr Lefebvre (rebaptisé Marcel, comparé à Martin Luther)
Relisez attentivement ce post :
http://deojuvante.forumactif.org/t13p15-les-boulettes-de-marcel#664
Et démontrez, donc, que votre Marcel ne fut pas, en acte, un dangereux propagateur du Luthéranisme ....
Eric- Nombre de messages : 4550
Date d'inscription : 18/02/2009
Re: "faux docteurs", "fausses doctrines"
Invité Lun 23 Avr 2012, 2:41 am
Loué soit et béni soit Notre Seigneur Jésus-Christ.
Gérard soutient qu'il y aurait « deux Eglises » opposées l’une à l’autre – ces expressions « deux Eglises » « une autre église », « première église » et « nouvelle église » sont bien énoncées par lui-même – et vous prétendez que c’est moi qui ai tort « sur le point du mot Eglise » ?
Que l’expression « deux Eglises » telle quelle s'oppose directement au Credo et à la foi, cela est évident à la simple lecture d’un catéchisme :
Catéchisme de saint Pie X
La Constitution « Gloriosam Ecclesiam » traitant des erreurs des fratricelles est un exemple de condamnation de cette expression « deux Eglises ».
L’analogie (*) entre les théories de Gérard et les erreurs des fratricelles est tout à fait défendable.
En revanche elle ne tient pas s'agissant des écrits de Pontifes, de Saint François de Sales ou de Saint Alphonse de Liguori -
AUCUN de ces auteurs n’ayant jamais soutenu qu'il y aurait « deux Eglises » opposées l’une à l’autre.
(*) Le raisonnement par analogie consiste à étendre l'application de la logique propre à un fait particulier vers un autre fait particulier qui lui est semblable. Semblable, mais pas nécessairement identique.
Exemple d’analogie :
Les fratricelles soutenaient qu'il y aurait « deux Eglises » opposées l’une à l’autre : une Eglise « charnelle » opposée à une Eglise « spirituelle ».
Gérard soutient qu'il y aurait « deux Eglises » opposées l’une à l’autre : une « Eglise conciliaire » opposée à l’Eglise catholique.
Mademoiselle,gabrielle a écrit:C'est incroyable, employé le terme Église dans son sens impropre est l'équivalent des Fraticelles et de la condamnation de Jean XII.
Vous déformez complètement l'histoire, devons-nous placer les Pontifes , Saint Fançois de Sales, Saint Alphonse de Liguori et une floppée d'auteurs catholiques sous la même condamnation, selon vos lumières éteintes?
En passant vous n'avez rien démontré, sinon, un stupide raisonnement et une fausse application des textes.
Votre jeu présentement, est de tiré sur Gérard escomptant un silence complet des membres de TD... il est difficile de me faire taire, jeune homme, même si Gérard a des positions condamnables sur des points, sur le point du mot Eglise c'est vous qui avez tort.
Gérard soutient qu'il y aurait « deux Eglises » opposées l’une à l’autre – ces expressions « deux Eglises » « une autre église », « première église » et « nouvelle église » sont bien énoncées par lui-même – et vous prétendez que c’est moi qui ai tort « sur le point du mot Eglise » ?
Que l’expression « deux Eglises » telle quelle s'oppose directement au Credo et à la foi, cela est évident à la simple lecture d’un catéchisme :
Catéchisme de saint Pie X
§ 2. L’Eglise en particulier.
Ne pourrait-il pas y avoir plusieurs Eglises ?
Non, il ne peut y avoir plusieurs Eglises parce que, de même qu’il n’y a qu’un seul Dieu, une seule Foi et un seul Baptême, il n’y a et il ne peut y avoir qu’une seule véritable Eglise.
La Constitution « Gloriosam Ecclesiam » traitant des erreurs des fratricelles est un exemple de condamnation de cette expression « deux Eglises ».
L’analogie (*) entre les théories de Gérard et les erreurs des fratricelles est tout à fait défendable.
En revanche elle ne tient pas s'agissant des écrits de Pontifes, de Saint François de Sales ou de Saint Alphonse de Liguori -
AUCUN de ces auteurs n’ayant jamais soutenu qu'il y aurait « deux Eglises » opposées l’une à l’autre.
(*) Le raisonnement par analogie consiste à étendre l'application de la logique propre à un fait particulier vers un autre fait particulier qui lui est semblable. Semblable, mais pas nécessairement identique.
Exemple d’analogie :
Les fratricelles soutenaient qu'il y aurait « deux Eglises » opposées l’une à l’autre : une Eglise « charnelle » opposée à une Eglise « spirituelle ».
Gérard soutient qu'il y aurait « deux Eglises » opposées l’une à l’autre : une « Eglise conciliaire » opposée à l’Eglise catholique.
Invité- Invité
Re: "faux docteurs", "fausses doctrines"
Sandrine Lun 23 Avr 2012, 2:42 am
Sauvegarde
- Spoiler:
- Guillaume a écrit:Loué soit et béni soit Notre Seigneur Jésus-Christ.
Mademoiselle,gabrielle a écrit:C'est incroyable, employé le terme Église dans son sens impropre est l'équivalent des Fraticelles et de la condamnation de Jean XII.
Vous déformez complètement l'histoire, devons-nous placer les Pontifes , Saint Fançois de Sales, Saint Alphonse de Liguori et une floppée d'auteurs catholiques sous la même condamnation, selon vos lumières éteintes?
En passant vous n'avez rien démontré, sinon, un stupide raisonnement et une fausse application des textes.
Votre jeu présentement, est de tiré sur Gérard escomptant un silence complet des membres de TD... il est difficile de me faire taire, jeune homme, même si Gérard a des positions condamnables sur des points, sur le point du mot Eglise c'est vous qui avez tort.
Gérard soutient qu'il y aurait « deux Eglises » opposées l’une à l’autre – ces expressions « deux Eglises » « une autre église », « première église » et « nouvelle église » sont bien énoncées par lui-même – et vous prétendez que c’est moi qui ai tort « sur le point du mot Eglise » ?
Que l’expression « deux Eglises » telle quelle s'oppose directement au Credo et à la foi, cela est évident à la simple lecture d’un catéchisme :
Catéchisme de saint Pie X
§ 2. L’Eglise en particulier.
Ne pourrait-il pas y avoir plusieurs Eglises ?
Non, il ne peut y avoir plusieurs Eglises parce que, de même qu’il n’y a qu’un seul Dieu, une seule Foi et un seul Baptême, il n’y a et il ne peut y avoir qu’une seule véritable Eglise.
La Constitution « Gloriosam Ecclesiam » traitant des erreurs des fratricelles est un exemple de condamnation de cette expression « deux Eglises ».
L’analogie (*) entre les théories de Gérard et les erreurs des fratricelles est tout à fait défendable.
En revanche elle ne tient pas s'agissant des écrits de Pontifes, de Saint François de Sales ou de Saint Alphonse de Liguori -
AUCUN de ces auteurs n’ayant jamais soutenu qu'il y aurait « deux Eglises » opposées l’une à l’autre.
(*) Le raisonnement par analogie consiste à étendre l'application de la logique propre à un fait particulier vers un autre fait particulier qui lui est semblable. Semblable, mais pas nécessairement identique.
Exemple d’analogie :
Les fratricelles soutenaient qu'il y aurait « deux Eglises » opposées l’une à l’autre : une Eglise « charnelle » opposée à une Eglise « spirituelle ».
Gérard soutient qu'il y aurait « deux Eglises » opposées l’une à l’autre : une « Eglise conciliaire » opposée à l’Eglise catholique.
Sandrine- Nombre de messages : 4297
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Re: "faux docteurs", "fausses doctrines"
Sandrine Lun 23 Avr 2012, 7:15 am
Guillaume a écrit:
Gérard soutient qu'il y aurait « deux Eglises » opposées l’une à l’autre : une « Eglise conciliaire » opposée à l’Eglise catholique.[/color]
Dans le cas de ML, il est certain qu'il soutient ( soutenait ) qu'il y aurait « deux Eglises » opposées l’une à l’autre puisque il considérait l'antipape comme véritable pape.Interview de Mgr Lefebvre faite à Ecône, le 2 août 1976, Le Figaro, 4 août 1976 a écrit:
Mais, en ce qui nous concerne, c'est le Concile Vatican II et ses réformes, ses orientations officielles, qui nous préoccupent plus que l'attitude personnelle du pape, plus difficile à découvrir. Ce Concile représente , tant aux yeux des autorités romaines qu'aux nôtres, une nouvelle Eglise qu'ils appellent l'Eglise conciliaire.
Là se trouve l'hérésie à combattre et non Gérard qui sait parfaitement que les antipapes de VII ne sont et ne seront jamais de vrais papes. Il faudrait être complètement bredin pour ne pas le voir et le savoir. J'ose espérer pour vous que c'est le cas parce qu'autrement, il s'agit ni plus ni moins de calomnie publique.
Vous tentez de mettre à défaut Gérard là où il n'y a pas lieu. Par contre, en "vrai combattant" de la Sainte Église, vous "zappez" l'hérésie où elle se trouve réellement. C'est pathétique.
Sandrine- Nombre de messages : 4297
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Re: "faux docteurs", "fausses doctrines"
Sandrine Lun 23 Avr 2012, 7:16 am
« C'est déjà approuver l'erreur que de ne pas y résister, c'est étouffer la vérité que de ne pas la défendre. »
(Félix III, Pape)
(Félix III, Pape)
Sandrine- Nombre de messages : 4297
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Re: "faux docteurs", "fausses doctrines"
gabrielle Lun 23 Avr 2012, 8:29 am
Sandrine a écrit:Guillaume a écrit:
Gérard soutient qu'il y aurait « deux Eglises » opposées l’une à l’autre : une « Eglise conciliaire » opposée à l’Eglise catholique.[/color]
Dans le cas de ML, il est certain qu'il soutient ( soutenait ) qu'il y aurait « deux Eglises » opposées l’une à l’autre puisque il considérait l'antipape comme véritable pape.Interview de Mgr Lefebvre faite à Ecône, le 2 août 1976, Le Figaro, 4 août 1976 a écrit:
Mais, en ce qui nous concerne, c'est le Concile Vatican II et ses réformes, ses orientations officielles, qui nous préoccupent plus que l'attitude personnelle du pape, plus difficile à découvrir. Ce Concile représente , tant aux yeux des autorités romaines qu'aux nôtres, une nouvelle Eglise qu'ils appellent l'Eglise conciliaire.
Là se trouve l'hérésie à combattre et non Gérard qui sait parfaitement que les antipapes de VII ne sont et ne seront jamais de vrais papes. Il faudrait être complètement bredin pour ne pas le voir et le savoir. J'ose espérer pour vous que c'est le cas parce qu'autrement, il s'agit ni plus ni moins de calomnie publique.
Vous tentez de mettre à défaut Gérard là où il n'y a pas lieu. Par contre, en "vrai combattant" de la Sainte Église, vous "zappez" l'hérésie où elle se trouve réellement. C'est pathétique.
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Re: "faux docteurs", "fausses doctrines"
Invité Mar 24 Avr 2012, 2:02 am
Loués soient Jésus et Marie.
Dans les siècles des siècles.
Ainsi soit-il. Alleluia !
Mademoiselle,
Le caractère inédit de la situation, pas encore analysée en profondeur, pouvait expliquer les imprécisions de langage comme l’emploi impropre du mot « Eglise » dans les années 1970, aussi bien par Mgr L que par le R.P. Joaquin Saenz y Arriaga.
Aujourd’hui, Mgr L est mort et les déviations doctrinales de la FSSPX sont connues chez les NUC. Il paraît plus judicieux, conformément à l'enseignement du Divin Maître, de laisser « les morts enterrer leurs morts » pour nous consacrer aux combats du moment.
Cela d'autant plus qu'entre 1976 et 2012 des précisions ont été faites en matière de doctrine : ainsi, s’agissant de l’ « entité » née après V2, sa qualité de « secte », de contre-Eglise, lui est notoirement reconnue chez les NUC.
En 2012, Gérard, pourtant bien informé du débat doctrinal, continue en toute impunité de parler d’une « autre église », d’une « première église », d’une « nouvelle église » de « deux Eglises » - cette dernière expression telle quelle directement opposée au Credo et à la foi et qui a déjà fait l’objet d’une condamnation par un document pontifical.
Avec des expressions aussi pernicieuses, énoncées de surcroît par un vétéran de la « Tradition » et qui y jouit d’une certaine notoriété, qui niera l’impérieuse nécessité de dénoncer ses doctrines hétérodoxes – afin d’éviter qu’elles ne contaminent le troupeau ?
Je vous livre un texte de Saint Hilaire à méditer :
« Pour rendre ferme l'affirmation de l'erreur, on ne parle de la vérité qu'en termes ambigus, on préfère une opinion incertaine à la vérité : ainsi, le passage est déjà préparé pour l'Antéchrist… » (Saint Hilaire, Contra Auxentium)
Dernière édition par Guillaume le Mar 24 Avr 2012, 2:40 am, édité 1 fois (Raison : 2 paragraphes retirés - texte de Mlle Gabrielle R. publié il y a 4 ans sur Mi Ca El)
Invité- Invité
Re: "faux docteurs", "fausses doctrines"
Sandrine Mar 24 Avr 2012, 2:24 am
Sauvegarde
- Spoiler:
- Guillaume a écrit:
Loués soient Jésus et Marie.
Dans les siècles des siècles.
Ainsi soit-il. Alleluia !
Mademoiselle,
Le caractère inédit de la situation, pas encore analysée en profondeur, pouvait expliquer les imprécisions de langage comme l’emploi impropre du mot « Eglise » dans les années 1970, aussi bien par Mgr L que par le R.P. Joaquin Saenz y Arriaga. Vous affirmiez vous-même il y a 4 ans sur Mi Ca El queMlle Gabrielle R. a écrit:La jeune génération qui n’a pas vécue le début de l’intrusion hypocrite des intrus de V2, comprenne difficilement, je pense, combien il a fallu de labeur , de prière afin de faire la lumière sur les agissements des usurpateurs et sur la fausse notion d’un « pape hérétique, schismatique ou apostat », mais toujours « pape.» Dans le début, ces contraires, ce feu et cette eau, s’associaient sur quasi toutes les lèvres des pionniers de la résistance. [y compris sur celles du R.P. Joaquin Saenz y Arriaga parlant du « pape Montini »]Mlle Gabrielle R. a écrit:Bien que les années de luttes nous aient montré les graves déviations doctrinales de la FSSPX sous l’autorité de Mgr et le terrible geste des sacres de 1988, je pense que le premier point que nos jeunes défenseurs, s’ils veulent atteindre une crédibilité doctrinale qui puisse éclairer les âmes, est de mettre un terme à leurs discours incendiaires et irrespectueux envers Mgr L et Castro Mayer.
Aujourd’hui, Mgr L est mort et les déviations doctrinales de la FSSPX sont connues chez les NUC. Il paraît plus judicieux, conformément à l'enseignement du Divin Maître, de laisser « les morts enterrer leurs morts » pour nous consacrer aux combats du moment.
Cela d'autant plus qu'entre 1976 et 2012 des précisions ont été faites en matière de doctrine : ainsi, s’agissant de l’ « entité » née après V2, sa qualité de « secte », de contre-Eglise, lui est notoirement reconnue chez les NUC.
En 2012, Gérard, pourtant bien informé du débat doctrinal, continue en toute impunité de parler d’une « autre église », d’une « première église », d’une « nouvelle église » de « deux Eglises » - cette dernière expression telle quelle directement opposée au Credo et à la foi et qui a déjà fait l’objet d’une condamnation par un document pontifical.
Avec des expressions aussi pernicieuses, énoncées de surcroît par un vétéran de la « Tradition » et qui y jouit d’une certaine notoriété, qui niera l’impérieuse nécessité de dénoncer ses doctrines hétérodoxes – afin d’éviter qu’elles ne contaminent le troupeau ?
Je vous livre un texte de Saint Hilaire à méditer :
« Pour rendre ferme l'affirmation de l'erreur, on ne parle de la vérité qu'en termes ambigus, on préfère une opinion incertaine à la vérité : ainsi, le passage est déjà préparé pour l'Antéchrist… » (Saint Hilaire, Contra Auxentium)
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Re: "faux docteurs", "fausses doctrines"
gabrielle Mar 24 Avr 2012, 7:39 am
@Guillaume.
Je suis d'accord sur la confusion du début, mais cette confusion est là chez les néophytes est bien là...perso, je n'aime pas du tout le terme "Eglise conciliaire" je ne m'en sers jamais. Par contre, je prend la personne sur la marche où elle est, il faut faire atttention de ne pas les braquer, se donner une chance d'être au moins écouter et d'arriver à la conclusion.
Ce n'est pas la réalité, allez parler de ça avec les guérardiens, ils vous diront que la secte n'existe pas , parce que non définie comme telle par la Sainte Église, même rendu en 2012 il n'y a pas de consensus sur le terme secte, faut pas rêver en couleur.
Sens propre ou impropre?
Sens propre ou impropre?
Tout est là, et vous refusez de l'admettre...
Le caractère inédit de la situation, pas encore analysée en profondeur, pouvait expliquer les imprécisions de langage comme l’emploi impropre du mot « Eglise » dans les années 1970, aussi bien par Mgr L que par le R.P. Joaquin Saenz y Arriaga. Aujourd’hui, Mgr L est mort et les déviations doctrinales de la FSSPX sont connues chez les NUC. Il paraît plus judicieux, conformément à l'enseignement du Divin Maître, de laisser « les morts enterrer leurs morts » pour nous consacrer aux combats du moment.
Je suis d'accord sur la confusion du début, mais cette confusion est là chez les néophytes est bien là...perso, je n'aime pas du tout le terme "Eglise conciliaire" je ne m'en sers jamais. Par contre, je prend la personne sur la marche où elle est, il faut faire atttention de ne pas les braquer, se donner une chance d'être au moins écouter et d'arriver à la conclusion.
Cela d'autant plus qu'entre 1976 et 2012 des précisions ont été faites en matière de doctrine : ainsi, s’agissant de l’ « entité » née après V2, sa qualité de « secte », de contre-Eglise, lui est notoirement reconnue chez les NUC.
Ce n'est pas la réalité, allez parler de ça avec les guérardiens, ils vous diront que la secte n'existe pas , parce que non définie comme telle par la Sainte Église, même rendu en 2012 il n'y a pas de consensus sur le terme secte, faut pas rêver en couleur.
En 2012, Gérard, pourtant bien informé du débat doctrinal, continue en toute impunité de parler d’une « autre église », d’une « première église », d’une « nouvelle église » de « deux Eglises » - cette dernière expression telle quelle directement opposée au Credo et à la foi et qui a déjà fait l’objet d’une condamnation par un document pontifical.
Sens propre ou impropre?
Avec des expressions aussi pernicieuses, énoncées de surcroît par un vétéran de la « Tradition » et qui y jouit d’une certaine notoriété, qui niera l’impérieuse nécessité de dénoncer ses doctrines hétérodoxes – afin d’éviter qu’elles ne contaminent le troupeau ?
Sens propre ou impropre?
Tout est là, et vous refusez de l'admettre...
gabrielle- Nombre de messages : 19796
Date d'inscription : 25/01/2009
Re: "faux docteurs", "fausses doctrines"
Carolus.Magnus.Imperator. Mar 24 Avr 2012, 8:21 am
Guillaume a écrit:Mademoiselle,
Le caractère inédit de la situation, pas encore analysée en profondeur, pouvait expliquer les imprécisions de langage comme l’emploi impropre du mot « Eglise » dans les années 1970, aussi bien par Mgr L que par le R.P. Joaquin Saenz y Arriaga.
Ton explication ne tient pas, puisque tu parles d'un point de doctrine qui se heurterait [selon toi] directement an dogme de l'unicité de l'Église.
Mais trève de baragouïnage. Le livre du Père Saenz est-il oui ou non hérétique pour avoir parlé de la nouvelle Église Montinienne ?
Carolus.Magnus.Imperator.- Nombre de messages : 4192
Date d'inscription : 17/02/2009
Re: "faux docteurs", "fausses doctrines"
ROBERT. Mar 24 Avr 2012, 11:57 am
Question C.M.I., qui obtiendra, j'ose l'espérer, réponse...Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:Guillaume a écrit:Mademoiselle,
Le caractère inédit de la situation, pas encore analysée en profondeur, pouvait expliquer les imprécisions de langage comme l’emploi impropre du mot « Eglise » dans les années 1970, aussi bien par Mgr L que par le R.P. Joaquin Saenz y Arriaga.
Ton explication ne tient pas, puisque tu parles d'un point de doctrine qui se heurterait [selon toi] directement an dogme de l'unicité de l'Église.
Mais trève de baragouïnage. Le livre du Père Saenz est-il oui ou non hérétique pour avoir parlé de la nouvelle Église Montinienne ?
.
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: "faux docteurs", "fausses doctrines"
Eric Mar 24 Avr 2012, 4:55 pm
Question TRÈS simple pour Guillaume :
L'abbé Schoonbroodt est-il hérétique, oui ou non ?
L'abbé Schoonbroodt est-il hérétique, oui ou non ?
Eric- Nombre de messages : 4550
Date d'inscription : 18/02/2009
Re: "faux docteurs", "fausses doctrines"
Invité Mer 25 Avr 2012, 7:06 am
Ave Maria
Voici une rapide mise au point :
Ce fil a été ouvert pour tirer la sonnette d’alarme sur des doctrines dangereuses (et qu’il importait de dénoncer de toute urgence) et non pour porter des appréciations sur des propos tenus dans les années 1970 par des personnes qui ont depuis bien longtemps été rappelées à Dieu.
Gérard soutient sur le forum Te Deum des propositions entachées d’hérésie, outrageantes pour la Sainte Eglise en affirmant (voir ci-dessous), explicitement ou par voie d’insinuation, qu’il y aurait aujourd’hui « deux Eglises » :
et qui a déjà fait l’objet d’une condamnation par un document pontifical – à savoir la Constitution " Gloriosam Ecclesiam " du Pape Jean XXII.
Je maintiens donc que les discours tenus par Gérard n’ont pas leur place dans une bouche catholique : ce sont ceux d’un esprit d’erreur, d’un « maître menteur » (II Petr. 2, 1,19).
Que Dieu, par l'intercession de Saint Joseph, patron de l’Eglise, daigne préserver son troupeau des déviations doctrinales de Gérard.
P.S. à l’attention de Mademoiselle Gabrielle R. :
Mademoiselle,
Cette distinction que vous faites entre « sens propre » et « sens impropre » méritait d'être intégrée au fil sur l'emploi du mot « Eglise ». Il y est répondu ici.
Voici une rapide mise au point :
Ce fil a été ouvert pour tirer la sonnette d’alarme sur des doctrines dangereuses (et qu’il importait de dénoncer de toute urgence) et non pour porter des appréciations sur des propos tenus dans les années 1970 par des personnes qui ont depuis bien longtemps été rappelées à Dieu.
Gérard soutient sur le forum Te Deum des propositions entachées d’hérésie, outrageantes pour la Sainte Eglise en affirmant (voir ci-dessous), explicitement ou par voie d’insinuation, qu’il y aurait aujourd’hui « deux Eglises » :
Gérard le Mar 14 Sep a écrit:Ainsi par son raisonnement JP B établit deux camps, deux églises
Gérard le Mer 22 Sep - 13:39 a écrit:Aux lendemain du Concile, il y avait deux églises, l'église conciliaire composée de tous les trompeurs conciliaires et l'Eglise catholique.
Après le Concile, quelle des deux Eglises, les trompés ont cru devoir suivre ?
– expression telle quelle directement opposée au Credo et à la foi, tel que cela ressort notamment du Catéchisme de saint Pie XGérard le Ven 24 Sep - 2:31 a écrit:D'ailleurs ceux qui étaient dans la partie progressiste de l'Eglise de Vatican II, comme Via Crucis, SImplicius ou René n'ont aucune peine à dire qu'ils se sont convertis, qu'ils ont changé de religion et d'EGlise.
§ 2. L’Eglise en particulier.
Ne pourrait-il pas y avoir plusieurs Eglises ?
Non, il ne peut y avoir plusieurs Eglises parce que, de même qu’il n’y a qu’un seul Dieu, une seule Foi et un seul Baptême, il n’y a et il ne peut y avoir qu’une seule véritable Eglise.
et qui a déjà fait l’objet d’une condamnation par un document pontifical – à savoir la Constitution " Gloriosam Ecclesiam " du Pape Jean XXII.
Je maintiens donc que les discours tenus par Gérard n’ont pas leur place dans une bouche catholique : ce sont ceux d’un esprit d’erreur, d’un « maître menteur » (II Petr. 2, 1,19).
Que Dieu, par l'intercession de Saint Joseph, patron de l’Eglise, daigne préserver son troupeau des déviations doctrinales de Gérard.
P.S. à l’attention de Mademoiselle Gabrielle R. :
Mademoiselle,
Cette distinction que vous faites entre « sens propre » et « sens impropre » méritait d'être intégrée au fil sur l'emploi du mot « Eglise ». Il y est répondu ici.
Invité- Invité
Re: "faux docteurs", "fausses doctrines"
Sandrine Mer 25 Avr 2012, 7:07 am
Sauvegarde
- Spoiler:
- Guillaume a écrit:Ave Maria
Voici une rapide mise au point :
Ce fil a été ouvert pour tirer la sonnette d’alarme sur des doctrines dangereuses (et qu’il importait de dénoncer de toute urgence) et non pour porter des appréciations sur des propos tenus dans les années 1970 par des personnes qui ont depuis bien longtemps été rappelées à Dieu.
Gérard soutient sur le forum Te Deum des propositions entachées d’hérésie, outrageantes pour la Sainte Eglise en affirmant (voir ci-dessous), explicitement ou par voie d’insinuation, qu’il y aurait aujourd’hui « deux Eglises » :Gérard le Mar 14 Sep a écrit:Ainsi par son raisonnement JP B établit deux camps, deux églisesGérard le Mer 22 Sep - 13:39 a écrit:Aux lendemain du Concile, il y avait deux églises, l'église conciliaire composée de tous les trompeurs conciliaires et l'Eglise catholique.
Après le Concile, quelle des deux Eglises, les trompés ont cru devoir suivre ?
– expression telle quelle directement opposée au Credo et à la foi, tel que cela ressort notamment du Catéchisme de saint Pie XGérard le Ven 24 Sep - 2:31 a écrit:D'ailleurs ceux qui étaient dans la partie progressiste de l'Eglise de Vatican II, comme Via Crucis, SImplicius ou René n'ont aucune peine à dire qu'ils se sont convertis, qu'ils ont changé de religion et d'EGlise.
§ 2. L’Eglise en particulier.
Ne pourrait-il pas y avoir plusieurs Eglises ?
Non, il ne peut y avoir plusieurs Eglises parce que, de même qu’il n’y a qu’un seul Dieu, une seule Foi et un seul Baptême, il n’y a et il ne peut y avoir qu’une seule véritable Eglise.
et qui a déjà fait l’objet d’une condamnation par un document pontifical – à savoir la Constitution " Gloriosam Ecclesiam " du Pape Jean XXII.
Je maintiens donc que les discours tenus par Gérard n’ont pas leur place dans une bouche catholique : ce sont ceux d’un esprit d’erreur, d’un « maître menteur » (II Petr. 2, 1,19).
Que Dieu, par l'intercession de Saint Joseph, patron de l’Eglise, daigne préserver son troupeau des déviations doctrinales de Gérard.
P.S. à l’attention de Mademoiselle Gabrielle R. :
Mademoiselle,
Cette distinction que vous faites entre « sens propre » et « sens impropre » méritait d'être intégrée au fil sur l'emploi du mot « Eglise ». Il y est répondu ici.
Sandrine- Nombre de messages : 4297
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Re: "faux docteurs", "fausses doctrines"
Sandrine Mer 25 Avr 2012, 7:12 am
Ou comment manipuler son monde !Guillaume a écrit:
Gérard soutient sur le forum Te Deum des propositions entachées d’hérésie, outrageantes pour la Sainte Eglise en affirmant (voir ci-dessous), explicitement ou par voie d’insinuation, qu’il y aurait aujourd’hui « deux Eglises » :Gérard le Mar 14 Sep a écrit:Ainsi par son raisonnement JP B établit deux camps, deux églises
Dans cet exemple, Gérard ne fait qu'énoncer le raisonnement de JP B !
Dernière édition par Sandrine le Mer 25 Avr 2012, 7:14 am, édité 1 fois (Raison : ajout d'un changement de grandeur de police)
Sandrine- Nombre de messages : 4297
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Re: "faux docteurs", "fausses doctrines"
Benjamin Mer 25 Avr 2012, 7:21 am
Eric a écrit:Question TRÈS simple pour Guillaume :
L'abbé Schoonbroodt est-il hérétique, oui ou non ?
Guillaume a écrit:Ce fil a été ouvert pour tirer la sonnette d’alarme sur des doctrines dangereuses (et qu’il importait de dénoncer de toute urgence) et non pour porter des appréciations sur des propos tenus dans les années 1970 par des personnes qui ont depuis bien longtemps été rappelées à Dieu.
L'art de répondre à côté des questions...
Benjamin- Nombre de messages : 6869
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Re: "faux docteurs", "fausses doctrines"
Sandrine Mer 25 Avr 2012, 7:25 am
Donc selon votre raisonnement, le catéchisme expliqué de Mgr Cauly serait hérétique :Guillaume a écrit:
– expression telle quelle directement opposée au Credo et à la foi, tel que cela ressort notamment du Catéchisme de saint Pie X
§ 2. L’Eglise en particulier.
Ne pourrait-il pas y avoir plusieurs Eglises ?
Non, il ne peut y avoir plusieurs Eglises parce que, de même qu’il n’y a qu’un seul Dieu, une seule Foi et un seul Baptême, il n’y a et il ne peut y avoir qu’une seule véritable Eglise.
et qui a déjà fait l’objet d’une condamnation par un document pontifical – à savoir la Constitution " Gloriosam Ecclesiam " du Pape Jean XXII.
Peut-il y avoir sur la terre plusieurs Églises vraies ?
Non, Notre-Seigneur Jésus-Christ n'a établi qu'une seule Église [ ... ]
Cependant nous voyons plusieurs Églises chrétiennes, reconnaissant Jésus-Christ pour chef [... ]: 1. l'Église Catholique; 2. les Églises protestantes; 3. les Églises schismatiques
[...]
Les Églises protestantes ont commencé au XVIe siècle; elles forment trois sectes principales : les luthériens [...]; les calvinistes [...]; les anglicans [...]
Enfin, les Églises schismatiques datent du IXe siècle [...]
Le catéchisme expliqué, Mgr Cauly
Sandrine- Nombre de messages : 4297
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Re: "faux docteurs", "fausses doctrines"
Carolus.Magnus.Imperator. Mer 25 Avr 2012, 7:37 am
Encore quelques pirouettes de la part de Guillaume pour éviter les questions.
Carolus.Magnus.Imperator.- Nombre de messages : 4192
Date d'inscription : 17/02/2009
Re: "faux docteurs", "fausses doctrines"
Sandrine Mer 25 Avr 2012, 7:39 am
Véritable = Conforme à la vérité. Authentique, réel.
§ 2. L’Eglise en particulier.
Ne pourrait-il pas y avoir plusieurs Eglises ?
Non, il ne peut y avoir plusieurs Eglises parce que, de même qu’il n’y a qu’un seul Dieu, une seule Foi et un seul Baptême, il n’y a et il ne peut y avoir qu’une seule véritable Eglise.
Pourquoi ce petit mot ???
Sandrine- Nombre de messages : 4297
Date d'inscription : 17/02/2009
Re: "faux docteurs", "fausses doctrines"
Carolus.Magnus.Imperator. Mer 25 Avr 2012, 7:45 am
Guillaume est en passe de réviser tous les manuels d'apologétique et tous les catéchismes.
Carolus.Magnus.Imperator.- Nombre de messages : 4192
Date d'inscription : 17/02/2009
Re: "faux docteurs", "fausses doctrines"
Diane + R.I.P Mer 25 Avr 2012, 7:49 am
Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:Guillaume est en passe de réviser tous les manuels d'apologétique et tous les catéchismes.
Il doit être a bout de souffle !
Diane + R.I.P- Nombre de messages : 5488
Date d'inscription : 28/01/2009
Re: "faux docteurs", "fausses doctrines"
Diane + R.I.P Mer 25 Avr 2012, 7:55 am
Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:Encore quelques pirouettes de la part de Guillaume pour éviter les questions.
En effet !
Je replace donc ta question ici, en espérant d'avoir une réponse!
Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:
Mais trève de baragouïnage. Le livre du Père Saenz est-il oui ou non hérétique pour avoir parlé de la nouvelle Église Montinienne ?
Diane + R.I.P- Nombre de messages : 5488
Date d'inscription : 28/01/2009
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