"faux docteurs", "fausses doctrines"

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Message  Sandrine Mar 24 Avr 2012, 2:24 am

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Message  gabrielle Mar 24 Avr 2012, 7:39 am

@Guillaume.

Le caractère inédit de la situation, pas encore analysée en profondeur, pouvait expliquer les imprécisions de langage comme l’emploi impropre du mot « Eglise » dans les années 1970, aussi bien par Mgr L que par le R.P. Joaquin Saenz y Arriaga. Aujourd’hui, Mgr L est mort et les déviations doctrinales de la FSSPX sont connues chez les NUC. Il paraît plus judicieux, conformément à l'enseignement du Divin Maître, de laisser « les morts enterrer leurs morts » pour nous consacrer aux combats du moment.

Je suis d'accord sur la confusion du début, mais cette confusion est là chez les néophytes est bien là...perso, je n'aime pas du tout le terme "Eglise conciliaire" je ne m'en sers jamais. Par contre, je prend la personne sur la marche où elle est, il faut faire atttention de ne pas les braquer, se donner une chance d'être au moins écouter et d'arriver à la conclusion.


Cela d'autant plus qu'entre 1976 et 2012 des précisions ont été faites en matière de doctrine : ainsi, s’agissant de l’ « entité » née après V2, sa qualité de « secte », de contre-Eglise, lui est notoirement reconnue chez les NUC.

Ce n'est pas la réalité, allez parler de ça avec les guérardiens, ils vous diront que la secte n'existe pas , parce que non définie comme telle par la Sainte Église, même rendu en 2012 il n'y a pas de consensus sur le terme secte, faut pas rêver en couleur.

En 2012, Gérard, pourtant bien informé du débat doctrinal, continue en toute impunité de parler d’une « autre église », d’une « première église », d’une « nouvelle église » de « deux Eglises » - cette dernière expression telle quelle directement opposée au Credo et à la foi et qui a déjà fait l’objet d’une condamnation par un document pontifical.

Sens propre ou impropre?

Avec des expressions aussi pernicieuses, énoncées de surcroît par un vétéran de la « Tradition » et qui y jouit d’une certaine notoriété, qui niera l’impérieuse nécessité de dénoncer ses doctrines hétérodoxes – afin d’éviter qu’elles ne contaminent le troupeau ?

Sens propre ou impropre?

Tout est là, et vous refusez de l'admettre...
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Message  Carolus.Magnus.Imperator. Mar 24 Avr 2012, 8:21 am

Guillaume a écrit:Mademoiselle,

Le caractère inédit de la situation, pas encore analysée en profondeur, pouvait expliquer les imprécisions de langage comme l’emploi impropre du mot « Eglise » dans les années 1970, aussi bien par Mgr L que par le R.P. Joaquin Saenz y Arriaga.

Ton explication ne tient pas, puisque tu parles d'un point de doctrine qui se heurterait [selon toi] directement an dogme de l'unicité de l'Église.

Mais trève de baragouïnage. Le livre du Père Saenz est-il oui ou non hérétique pour avoir parlé de la nouvelle Église Montinienne ?



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Message  ROBERT. Mar 24 Avr 2012, 11:57 am

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:
Guillaume a écrit:Mademoiselle,

Le caractère inédit de la situation, pas encore analysée en profondeur, pouvait expliquer les imprécisions de langage comme l’emploi impropre du mot « Eglise » dans les années 1970, aussi bien par Mgr L que par le R.P. Joaquin Saenz y Arriaga.

Ton explication ne tient pas, puisque tu parles d'un point de doctrine qui se heurterait [selon toi] directement an dogme de l'unicité de l'Église.

Mais trève de baragouïnage. Le livre du Père Saenz est-il oui ou non hérétique pour avoir parlé de la nouvelle Église Montinienne ?


Question C.M.I., qui obtiendra, j'ose l'espérer, réponse... Question
.
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Message  Eric Mar 24 Avr 2012, 4:55 pm

Question TRÈS simple pour Guillaume :
L'abbé Schoonbroodt est-il hérétique, oui ou non ?

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Message  Invité Mer 25 Avr 2012, 7:06 am

Ave Maria

Voici une rapide mise au point :

Ce fil a été ouvert pour tirer la sonnette d’alarme sur des doctrines dangereuses (et qu’il importait de dénoncer de toute urgence) et non pour porter des appréciations sur des propos tenus dans les années 1970 par des personnes qui ont depuis bien longtemps été rappelées à Dieu.

Gérard soutient sur le forum Te Deum des propositions entachées d’hérésie, outrageantes pour la Sainte Eglise en affirmant (voir ci-dessous), explicitement ou par voie d’insinuation, qu’il y aurait aujourd’hui « deux Eglises » :

Gérard le Mar 14 Sep a écrit:Ainsi par son raisonnement JP B établit deux camps, deux églises
Gérard le Mer 22 Sep - 13:39 a écrit:Aux lendemain du Concile, il y avait deux églises, l'église conciliaire composée de tous les trompeurs conciliaires et l'Eglise catholique.
Après le Concile, quelle des deux Eglises, les trompés ont cru devoir suivre ?
Gérard le Ven 24 Sep - 2:31 a écrit:D'ailleurs ceux qui étaient dans la partie progressiste de l'Eglise de Vatican II, comme Via Crucis, SImplicius ou René n'ont aucune peine à dire qu'ils se sont convertis, qu'ils ont changé de religion et d'EGlise.
– expression telle quelle directement opposée au Credo et à la foi, tel que cela ressort notamment du Catéchisme de saint Pie X

§ 2. L’Eglise en particulier.

Ne pourrait-il pas y avoir plusieurs Eglises ?

Non, il ne peut y avoir plusieurs Eglises parce que, de même qu’il n’y a qu’un seul Dieu, une seule Foi et un seul Baptême, il n’y a et il ne peut y avoir qu’une seule véritable Eglise.

et qui a déjà fait l’objet d’une condamnation par un document pontifical – à savoir la Constitution " Gloriosam Ecclesiam " du Pape Jean XXII.

Je maintiens donc que les discours tenus par Gérard n’ont pas leur place dans une bouche catholique : ce sont ceux d’un esprit d’erreur, d’un « maître menteur » (II Petr. 2, 1,19).

Que Dieu, par l'intercession de Saint Joseph, patron de l’Eglise, daigne préserver son troupeau des déviations doctrinales de Gérard.

P.S. à l’attention de Mademoiselle Gabrielle R. :
Mademoiselle,
Cette distinction que vous faites entre « sens propre » et « sens impropre » méritait d'être intégrée au fil sur l'emploi du mot « Eglise ». Il y est répondu ici.

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Message  Sandrine Mer 25 Avr 2012, 7:07 am

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Message  Sandrine Mer 25 Avr 2012, 7:12 am

Guillaume a écrit:

Gérard soutient sur le forum Te Deum des propositions entachées d’hérésie, outrageantes pour la Sainte Eglise en affirmant (voir ci-dessous), explicitement ou par voie d’insinuation, qu’il y aurait aujourd’hui « deux Eglises » :

Gérard le Mar 14 Sep a écrit:Ainsi par son raisonnement JP B établit deux camps, deux églises
Ou comment manipuler son monde ! No

Dans cet exemple, Gérard ne fait qu'énoncer le raisonnement de JP B !


Dernière édition par Sandrine le Mer 25 Avr 2012, 7:14 am, édité 1 fois (Raison : ajout d'un changement de grandeur de police)
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Message  Benjamin Mer 25 Avr 2012, 7:21 am

Eric a écrit:Question TRÈS simple pour Guillaume :
L'abbé Schoonbroodt est-il hérétique, oui ou non ?


Guillaume a écrit:Ce fil a été ouvert pour tirer la sonnette d’alarme sur des doctrines dangereuses (et qu’il importait de dénoncer de toute urgence) et non pour porter des appréciations sur des propos tenus dans les années 1970 par des personnes qui ont depuis bien longtemps été rappelées à Dieu.

lol!

L'art de répondre à côté des questions...
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Message  Sandrine Mer 25 Avr 2012, 7:25 am

Guillaume a écrit:
– expression telle quelle directement opposée au Credo et à la foi, tel que cela ressort notamment du Catéchisme de saint Pie X

§ 2. L’Eglise en particulier.

Ne pourrait-il pas y avoir plusieurs Eglises ?

Non, il ne peut y avoir plusieurs Eglises parce que, de même qu’il n’y a qu’un seul Dieu, une seule Foi et un seul Baptême, il n’y a et il ne peut y avoir qu’une seule véritable Eglise.

et qui a déjà fait l’objet d’une condamnation par un document pontifical – à savoir la Constitution " Gloriosam Ecclesiam " du Pape Jean XXII.

Donc selon votre raisonnement, le catéchisme expliqué de Mgr Cauly serait hérétique :
Peut-il y avoir sur la terre plusieurs Églises vraies ?

Non, Notre-Seigneur Jésus-Christ n'a établi qu'une seule Église [ ... ]
Cependant nous voyons plusieurs Églises chrétiennes, reconnaissant Jésus-Christ pour chef [... ]: 1. l'Église Catholique; 2. les Églises protestantes; 3. les Églises schismatiques
[...]

Les Églises protestantes ont commencé au XVIe siècle; elles forment trois sectes principales : les luthériens [...]; les calvinistes [...]; les anglicans [...]

Enfin, les Églises schismatiques datent du IXe siècle [...]

Le catéchisme expliqué, Mgr Cauly

Question Question
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Message  Carolus.Magnus.Imperator. Mer 25 Avr 2012, 7:37 am

Encore quelques pirouettes de la part de Guillaume pour éviter les questions.

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Message  Sandrine Mer 25 Avr 2012, 7:39 am


§ 2. L’Eglise en particulier.

Ne pourrait-il pas y avoir plusieurs Eglises ?

Non, il ne peut y avoir plusieurs Eglises parce que, de même qu’il n’y a qu’un seul Dieu, une seule Foi et un seul Baptême, il n’y a et il ne peut y avoir qu’une seule véritable Eglise.
Véritable = Conforme à la vérité. Authentique, réel.

Pourquoi ce petit mot ???
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Message  Carolus.Magnus.Imperator. Mer 25 Avr 2012, 7:45 am

Guillaume est en passe de réviser tous les manuels d'apologétique et tous les catéchismes.

Carolus.Magnus.Imperator.

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Message  Diane + R.I.P Mer 25 Avr 2012, 7:49 am

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:Guillaume est en passe de réviser tous les manuels d'apologétique et tous les catéchismes.

"faux docteurs", "fausses doctrines" - Page 5 80494

Il doit être a bout de souffle !
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Message  Diane + R.I.P Mer 25 Avr 2012, 7:55 am

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:Encore quelques pirouettes de la part de Guillaume pour éviter les questions.

En effet !

Je replace donc ta question ici, en espérant d'avoir une réponse!

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:

Mais trève de baragouïnage. Le livre du Père Saenz est-il oui ou non hérétique pour avoir parlé de la nouvelle Église Montinienne ?
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Message  JCMD67 Mer 25 Avr 2012, 7:57 am

Qu'on peut lire ici (grâce à CMI):

http://foicatholique.cultureforum.net/t2005-la-nouvelle-eglise-montinienne-par-le-p-saenz?highlight=saenz
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Message  Benjamin Mer 25 Avr 2012, 7:59 am

Il y a sur le forum un fil entier consacré aux questions auxquelles Guillaume n'avait pas répondu, il me semble Laughing Ça en fera quelques-unes de plus...
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Message  gabrielle Mer 25 Avr 2012, 8:29 am

Diane a écrit:
Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:Encore quelques pirouettes de la part de Guillaume pour éviter les questions.

En effet !

Je replace donc ta question ici, en espérant d'avoir une réponse!

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:

Mais trève de baragouïnage. Le livre du Père Saenz est-il oui ou non hérétique pour avoir parlé de la nouvelle Église Montinienne ?

Moi je trouve que ça dépasse le pirouettes, c'est de la haute voltige... ce qui me fait souvenir d'une autre vieille chanson française:

Je suis un cabotin dans toute sa splendeur, donnez-moi 10 répliques et j'aurai du génie....

OK... le génie tarde à faire son apparition, avec toutes les questions zappées par Monsieur Guillaume. Laughing
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Message  Diane + R.I.P Mer 25 Avr 2012, 8:29 am

Benjamin a écrit:Il y a sur le forum un fil entier consacré aux questions auxquelles Guillaume n'avait pas répondu, il me semble Laughing Ça en fera quelques-unes de plus...

Ça va lui faire un dossier épais ! Smile
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Message  Louis Mer 25 Avr 2012, 8:29 am

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:Encore quelques pirouettes de la part de Guillaume pour éviter les questions.

Comme vous savez, c'est son habitude.

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Message  Eric Mer 25 Avr 2012, 12:41 pm

Sandrine a écrit:
Guillaume a écrit:

Gérard soutient sur le forum Te Deum des propositions entachées d’hérésie, outrageantes pour la Sainte Eglise en affirmant (voir ci-dessous), explicitement ou par voie d’insinuation, qu’il y aurait aujourd’hui « deux Eglises » :

Gérard le Mar 14 Sep a écrit:Ainsi par son raisonnement JP B établit deux camps, deux églises
Ou comment manipuler son monde ! No

Dans cet exemple, Gérard ne fait qu'énoncer le raisonnement de JP B !
Bien vu ma Sandrine I love you, ce truc m'a complétement échappé !
Donc, ici, soit Guillaume ne sait pas lire, soit c'est un calomniateur !
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Message  Eric Mer 25 Avr 2012, 1:05 pm

Benjamin a écrit:
Eric a écrit:Question TRÈS simple pour Guillaume :
L'abbé Schoonbroodt est-il hérétique, oui ou non ?


lol!

L'art de répondre à côté des questions...
Effectivement, Benjamin !
Je vais donc, de ce pas, éclairer un peu Guillaume !
7 heures sonnent, la prière et j'arrive ....
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Message  Sandrine Mer 25 Avr 2012, 1:50 pm

Eric a écrit:
Donc, ici, soit Guillaume ne sait pas lire, soit c'est un calomniateur !
Dans les deux cas, il n'est pas très crédible le garçon ! Suspect
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Message  Eric Mer 25 Avr 2012, 1:53 pm

Voilà !
Étant donné que le "brillant" Guillaume n'ose pas, apparemment, répondre à cette simple petite question,
Eric a écrit:Question TRÈS simple pour Guillaume :
L'abbé Schoonbroodt est-il hérétique, oui ou non ?

je vais lui donner les indices qui lui permettront de conclure facilement !
Relisons bien ce que Guillaume a commis sur TD ces temps-ci :
Guillaume a écrit :
Le caractère inédit de la situation, pas encore analysée en profondeur, pouvait expliquer les imprécisions de langage comme l’emploi impropre du mot « Eglise » dans les années 1970, aussi bien par Mgr L que par le R.P. Joaquin Saenz y Arriaga.
(....)
Cela d'autant plus qu'entre 1976 et 2012 des précisions ont été faites en matière de doctrine : ainsi, s’agissant de l’ « entité » née après V2, sa qualité de « secte », de contre-Eglise, lui est notoirement reconnue chez les NUC.
En 2012, Gérard, pourtant bien informé du débat doctrinal, continue en toute impunité de parler d’une « autre église », d’une « première église », d’une « nouvelle église » de « deux Eglises »

(....)
Avec des expressions aussi pernicieuses, énoncées de surcroît par un vétéran de la « Tradition » et qui y jouit d’une certaine notoriété, qui niera l’impérieuse nécessité de dénoncer ses doctrines hétérodoxes – afin d’éviter qu’elles ne contaminent le troupeau ?
Et Guigui d'affirmer, aussi :
Guillaume a écrit :
Gérard soutient sur le forum Te Deum des propositions entachées d’hérésie, outrageantes pour la Sainte Eglise en affirmant (voir ci-dessous), explicitement ou par voie d’insinuation, qu’il y aurait aujourd’hui « deux Eglises »

(....)
Je maintiens donc que les discours tenus par Gérard n’ont pas leur place dans une bouche catholique : ce sont ceux d’un esprit d’erreur, d’un « maître menteur » (II Petr. 2, 1,19).

Que Dieu, par l'intercession de Saint Joseph, patron de l’Eglise, daigne préserver son troupeau des déviations doctrinales de Gérard.
Ok, bien lu ?
Maintenant, ouvrez ce lien :
http://www.virgo-maria.org/articles_HTML/2008/007_2008/VM-2008-07-14/VM-2008-07-14-A-00-Jubile_abbe_Schoonbroodt.html
Vous y lirez ceci :
L'abbé Schoonbroodt a dit :
Or, l’autorité ecclésiastique a infligé des sanctions, elle interdit la tradition catholique et persécute ceux qui la maintiennent. Que faut-il de plus pour voir que c’est une nouvelle église ? Elle a manifestement supplanté l’Eglise de toujours.
(....)
Les fidèles instruits de ces vérités comprennent que la nouvelle religion est moderniste et qu’on ne peut pas la suivre.
Alors, Guillaume, avec ces données que répondez-vous à cette TRÈS simple question ? :
L'abbé Schoonbroodt est-il hérétique, oui ou non ?
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Message  Eric Mer 25 Avr 2012, 2:00 pm

Sandrine a écrit:
Eric a écrit:
Donc, ici, soit Guillaume ne sait pas lire, soit c'est un calomniateur !
Dans les deux cas, il n'est pas très crédible le garçon ! Suspect
Je dirais, DE MOINS EN MOINS CRÉDIBLE ! Laughing
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