"faux docteurs", "fausses doctrines"

Spoiler:

Guillaume a écrit:
Dire qu'il y a des Églises qui ne sont pas véritables, des Églises qui elles sont fausses, revient à dire qu’elles ne sont pas des Eglises du tout. De même que quand on dit qu'une monnaie est fausse, on dit bien qu'on ne lui reconnaît pas la qualité de monnaie.

Sandrine a écrit:

Guillaume a écrit:
Dire qu'il y a des Églises qui ne sont pas véritables, des Églises qui elles sont fausses, revient à dire qu’elles ne sont pas des Eglises du tout. De même que quand on dit qu'une monnaie est fausse, on dit bien qu'on ne lui reconnaît pas la qualité de monnaie.

Argument bidon. La fausse monnaie n'a pas la valeur de la vraie mais elle existe bel et bien puisqu'elle circule, elle est utilisée, elle est palpable, bien concrète !

Pendant qu'on n'y est, vos citations, qu'est-ce qui nous prouve qu'elles sont authentiques ?

Guillaume a écrit:

roger a écrit:
Pourquoi doit-on distinguer l'Église fondée par Notre-Seigneur Jésus-Christ, en y ajoutant les mots catholique, apostolique et romaine, si le mot Église lui est réservé à elle seule ?

catholique, apostolique et romaine : Ce sont, comme le définit le catéchisme du concile de Trente, « les propriétés et les caractères » de l’Eglise, par lesquels elle se distingue des autres sociétés humaines - des structures non ecclésiales (telles la famille, l’Etat, etc.).

Vous pensez me l'apprendre ?

Les papes et les saints Pères, bien souvent, écrivent "Eglise" sans lui adjoindre le qualificatif
catholique, apostolique et romaine - tant il était évident qu'il n'y a qu'une seule Eglise, la Catholica.

Et alors ?.

Irénée de Lyon - Contre les Hérésies - Livre III a écrit:[les hérétiques] fuient la foi de l'Église de crainte d'être démasqués

St Thomas d'Aquin, Som. Théo., III, q. 49, a. I a écrit:toute l'Église, Corps mystique du Christ, est considérée comme une seule personne avec le Christ, son Chef

Léon XIII, Encyclique Satis Cognitum, 29-6-1896 a écrit:Au reste, le sommet de la perfection de l'Eglise, comme le fondement de sa construction, consiste dans l'unité : c'est par là qu'elle surpasse tout au monde, qu'elle n'a rien d'égal ni de semblable à elle.

Encyclique Mystici Corporis Christi - Pie XII le 29 juin 1943 a écrit:Si l'Église est un corps, il est donc nécessaire qu'elle constitue un organisme un et indivisible

Etc.

roger a écrit:Pourquoi doit-on dire la véritable Église ? Est-ce parce qu'il y a des Églises qui ne sont pas véritables ? Est-ce parce qu'on peut dire qu'il y a des Églises qui ne sont pas véritables ?

Dire qu'il y a des Églises qui ne sont pas véritables, des Églises qui elles sont fausses, revient à dire qu’elles ne sont pas des Eglises du tout. De même que quand on dit qu'une monnaie est fausse, on dit bien qu'on ne lui reconnaît pas la qualité de monnaie.
Faux = qui n'est pas conforme ou qui ne se conforme pas à la réalité (Dictionnaire de l'Académie française, 8ème éd., 1932-1935)

Et pourtant on l'appelle tout de même monnaie même si elle est fausse.

Le danger, avec des expressions comme « Eglise protestante » ou « Eglise conciliaire », c’est que si vous ne précisez pas d’emblée à votre interlocuteur que vous parlez bien d’une « fausse Eglise », d’une secte, il en vienne à penser qu’il peut y avoir deux Eglises opposées l’une à l’autre. Ce qui est une hérésie, qui a déjà fait l’objet d’une condamnation sous Jean XXII.

« C'est que si..» Me prenez-vous pour un épais, Guillaume ?
J'ai jamais eu ce problème. Vous ? On peut de façon figuré employer le mot Église selon les circonstances quand on parle à quelqu'un en vue de mieux faire comprendre, et pour ma part ça n'a jamais fait de confusion, bien au contraire.

Cette doctrine pernicieuse des « deux Eglises » a été défendue à deux reprises sur le forum T.D. : une première fois par HM, puis – il y a 8 mois – par Gérard.

Je n'ai jamais prétendu qu'il y avait deux Églises ; l'insinuer seulement c'est calomnieux. Relisez, ou apprenez à lire.

roger a écrit:

Spoiler:

All bran, ça fait du bien.

All bran, ça fait du bien.

Je connais quelqu'un qui fait de bonnes recettes avec cet ingrédient !

Guillaume a écrit:

Vive Jésus !


Le fait que Louis se soit donné la peine de restituer le contexte dans lequel ces citations de CMI ont été faites montrent bien que prises isolément, lesdites citations posent un problème au regard de la doctrine catholique, notamment à l'égard du catéchisme du concile de Trente qui défend qu'on puisse présenter objectivement comme "Eglises" des communautés acatholiques.

Il reste que si le contexte éclaire les bonnes intentions de CMI, encore faudrait-il le prouver.
Les autorités d’Eglise présument que le sujet connait la loi, et s'il l'enfreint, il est considéré l'avoir fait intentionellement et la charge de la preuve du contraire demeure entre ses mains (canon 2200).