"Unique est ma colombe, ma perfection"

Guillaume pour Louis a écrit:Vos propos montrent bien que dès lors que vous soutenez qu'il existe une "Eglise conciliaire", vous aboutissez nécessairement à l'idée qu'il pourrait exister une "Autre Église", "2 Églises".

Ce qui est opposé à ce que l'Eglise catholique enseigne :

Léon XIII, Encyclique Satis cognitum, 29/6/1896 :

Toute autre qu'on voudrait imaginer en dehors de celle-là, n'étant point fondée par Jésus-Christ, ne peut être la véritable Eglise de Jésus-Christ.

gabrielle a écrit:CMI a la bonne conclusion , jamais nous n'avons soutenu qu'il existait deux Corps Mystique de Jésus-Christ.

Le plus célèbre a soutenir cette assertion hérétique fut Mgr L.

Je ne vois pas pourquoi sortir les canons contre des catholiques qui professent la foi dans son intégralité. C'est incroyable.

Guillaume, vous vous êtes coincé vous-même avec toute cette histoire, les citations et questions posées ici par les membres de TD, vous ont prit en souricière et maintenant vous tentez de vous en sortir sans trop de casse, peut-être allez-vous y réusir, mais il restera que vous avez ciblé et prit à partie de véritables enfants de l'Église... c'est lamentable.

gabrielle a écrit:

Guillaume pour Louis a écrit:Vos propos montrent bien que dès lors que vous soutenez qu'il existe une "Eglise conciliaire", vous aboutissez nécessairement à l'idée qu'il pourrait exister une "Autre Église", "2 Églises".

Ce qui est opposé à ce que l'Eglise catholique enseigne :

Léon XIII, Encyclique Satis cognitum, 29/6/1896 :

Toute autre qu'on voudrait imaginer en dehors de celle-là, n'étant point fondée par Jésus-Christ, ne peut être la véritable Eglise de Jésus-Christ.

Un instant jeune homme, Louis n'abouti nullement à la conclusion que vous lui prêtez, ne touchez pas à la catholicité d'un véritable catholique pour satisfaire votre besoin de provocation.

Guillaume verrait-il le for interne de Louis ?

Guillaume a écrit:Il est certain que le fait d'utiliser cette expression "Eglise conciliaire"

à l'appui ou en complément d'une affirmation qui s'oppose expressément à la doctrine de l'Unam Sanctam Ecclesiam si claire­ment définie par l'Eglise,

en disant par exemple "il y a 2 Eglises, l'Eglise catholique et l'Eglise conciliaire" ou "un pape pour 2 Eglises", etc.,

constitue une hérésie au moins matérielle.

La question initiale de Gabrielle a écrit:Est-ce que selon vous, une personne qui emploie le terme "Eglise conciliaire" dans le but de faire compredre à une personne que cette "chose" n'est pas ce qu'il croit, c-à-d la Sainte Église qui est Une, Sainte, Catholique et Apostolique.. cette personne est-elle coupable d'un manquement à l'unité de l'Église ou pire sombre-t-elle dans une espèce d'hérésie ou je ne sais trop quoi?

coupable d'un manquement à l'unité de l'Église ?

sombrer dans une espèce d'hérésie ou je ne sais trop quoi

gabrielle a écrit:Vous savez bien cher Robert, que ce n'est pas le premier que nous rencontrons qui a ce "don" à notre égard.

Exactement, chère Gabrielle !

Serions-nous les seuls à ne pas posséder ce "don" ?

ROBERT. a écrit:NOUS N'AVONS JAMAIS SOUTENU QU'IL EXISTAIT DEUX CORPS MYSTIQUES DE JÉSUS-CHRIST.

ROBERT. a écrit:

gabrielle a écrit:Vous savez bien cher Robert, que ce n'est pas le premier que nous rencontrons qui a ce "don" à notre égard.

Exactement, chère Gabrielle !

Serions-nous les seuls à ne pas posséder ce "don" ?
.

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:

ROBERT. a écrit:NOUS N'AVONS JAMAIS SOUTENU QU'IL EXISTAIT DEUX CORPS MYSTIQUES DE JÉSUS-CHRIST.

Ce tour de passe-passe de Guillaume (lequel consiste à manipuler autrui en lui laissant croire que le simple désaccord avec son dernier délire ... est une opposition au dogme) me fait penser à celle des communistes : « si vous êtes contre le parti, c'est que vous êtes contre le peuple ... »

Louis a écrit: (...) Voici comment je « vois » le déroulement de ce fil.

Notre ami Guillaume répond toujours comme s'il s'agissait du sens propre du mot Église, quand, dans la question initiale de Gabrielle, le mot Église est employé dans le sens impropre. En fin de compte, il ne répond pas à la question de Gabrielle mais ne fait qu'expliquer le sens propre du mot Église...

gabrielle a écrit:

ROBERT. a écrit:

gabrielle a écrit:Vous savez bien cher Robert, que ce n'est pas le premier que nous rencontrons qui a ce "don" à notre égard.

Exactement, chère Gabrielle !

Serions-nous les seuls à ne pas posséder ce "don" ?
.

Je pense que oui...

Je compatis à votre "malheur" Gabrielle..

ROBERT. a écrit:

gabrielle a écrit:

ROBERT. a écrit:

gabrielle a écrit:Vous savez bien cher Robert, que ce n'est pas le premier que nous rencontrons qui a ce "don" à notre égard.

Exactement, chère Gabrielle !

Serions-nous les seuls à ne pas posséder ce "don" ?
.

Je pense que oui...

Je compatis à votre "malheur" Gabrielle..
.

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:

Tu essaies de rectifier le tir en douce, gamin.

Personne, PERSONNNE, depuis le tout début de ce débat, lequel remonte à 2 ans (?), n'a laissé sous-entendre qu'il existerait DEUX Eglises qui seraient chacune le Corps mystique du Christ (et il faut être un réel DUMB pour penser le contraire). Et cela, tu le sais très bien. C'est pourquoi je te tiens pour un petit hypocrite provocateur malhonnête xxx . Initialement, le débat portait UNIQUEMENT sur l'utilisation du terme « église » en son sens relatif (pour reprendre tes mots).

Guillaume a écrit:... vous n'apportez nullement la preuve qu'il y ait jamais eu d'usage historique, par les catholiques, de l'expression "Eglise conciliaire" ...

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:

Décret de la Sacrée Congrégation pour l'Église Orientale, 11 juillet, 1952 a écrit:

L'ENFANT NÉ D'UN PÈRE DISSIDENT ORIENTAL ET D'UNE MÈRE CATHOLIQUE LATIN ET BAPTISÉ PAR ERREUR DANS UNE ÉGLISE DISSIDENTE ORIENTALE, APPARTIENT AU RITE LATIN.

Il établit tout d'abord qu'on ne peut même concevoir dans l'Église une autorité qui ne soit dévolue par mandat légitime, mandat dont les ministres protestants sont totalement dépourvus ; il réfute les erreurs de ces hérétiques sur la nature de l'Église, définit les notes distinctives de l'Église véritable, et prouve que l'Église catholique les possède, tandis qu'elles font défaut à l'Église réformée.

Lettre Encyclique pour le troisième centenaire de la mort de saint François de Sales

Donné à Rome, près Saint-Pierre, le 26 janvier 1923, de Notre Pontificat la première année.
Pie XI, Pape

Léon XIII, Actes de Léon XIII, t.V, p.257, 261 a écrit:
LETTRES APOSTOLIQUES PAR LESQUELLES L'ARCHICONFRÉRIE DE PRIÈRES ET DE BONNES OEUVRES POUR LE RETOUR DES ÉGLISES DISSIDENTES À L'UNITÉ CATHOLIQUE SOUS LE PATRONAGE DE NOTRE-DAME DE L'ASSOMPTION EST ÉRIGÉE DANS L'ÉGLISE DE L'ANASTASIE A CONSTANTINOPLE.
[...]
Nous érigeons et Nous constituons à perpétuité la susdite association de prières et de bonnes oeuvres pour le retour des Eglises dissidentes à l'unité catholique sous le titre de Notre-Dame de l'Assomption...[/size]

Pie XII, Lettre encyclique à l'épiscopat, au clergé, et aux fidèles de Chine, 7 octobre 1954 a écrit:
Les promoteurs d'un tel mouvement cherchent avec duplicité et habileté à tromper les timides ou les âmes simples pour les écarter du droit chemin. Dans ce but, ils affirment faussement que seuls sont de vrais patriotes ceux qui adhèrent à l'Eglise qu'ils ont façonnée. En réalité, ils cherchent à constituer une Eglise nationale. Cette Eglise, si elle existait, ne pourrait jamais être catholique puisqu'elle serait la négation de cette universalité qui est le propre de la catholicité.

Pie XII, Documents pontificaux de Sa Sainteté Pie XII, t. 1952, p.27 a écrit:
L'Eglise catholique .... Personne ne peut donc prétendre qu'elle est au service d'une puissance particulière; de même qu'on ne peut exiger d'elle que, brisant l'unité dont son Divin Fondateur lui-même a voulu la marquer, elle laisse se constituer dans chaque nation des églises séparées, qui pour leur malheur, soient détachées du Siège Apostolique où Pierre, vicaire de Jésus-Christ, vit dans ses successeurs jusqu'à la fin des siècles.

.... c'est uniquement pour vouloir « tenir les traditions », pour « conserver le dépôt », pour continuer à croire, à pratiquer et à enseigner ce que mes maîtres m'ont appris que je me trouve en opposition avec les Hiérarques de l’Église réformée de Vatican II.

R.P. Barbara, Forts dans la Foi N° 19, 1971, p. 56