Re: Benoît XVI et la venue du Christ à l'heure de la mort

JCMD67 Ven 03 Juin 2011, 5:14 pm

Arnaud Dumouch a écrit:

Les choses sont plus simples : vous espérez une royauté de type terrestre, avec Police et armée.

J'attends une royauté céleste et éternelle par la grâce, par le retour du Christ et par la gloire (vision béatifique).

Ce qui est débile arnaud, c'est cette répétition d'âneries dont tu ne cesses de nous gratifier.

Ici-bas, les états doivent obéir, se soumettre, au Christ. C'est un Dogme de foi.

Toi et tes copains dans l'apostasie, voudriez que la foi reste dans le privé, surtout pas plus (laicisme). Ta foi n'est pas la foi catholique.

+

Arnaud Dumouch Ven 03 Juin 2011, 5:16 pm

JCMD67 a écrit:

Ici-bas, les états doivent obéir, se soumettre, au Christ. C'est un Dogme de foi.

+

Eh bien dites le à Poutine et à Khadafi ! Ils se rangeront à vos arguments ! Laughing

Vous y arriverez ! Personne ne résiste à la volonté de Dieu;

JCMD67 Ven 03 Juin 2011, 5:24 pm

Arnaud Dumouch a écrit:
JCMD67 a écrit:

Ici-bas, les états doivent obéir, se soumettre, au Christ. C'est un Dogme de foi.

+

Eh bien dites le à Poutine et à Khadafi ! Ils se rangeront à vos arguments ! Vous y arriverez !

Khadafi est un laiciste.

Poutine n'est pas (encore ?) catholique.

Tu t'opposes une fois de plus à l'enseignement du Christ par son Eglise.

Personne ne résiste à la volonté de Dieu;

Pas même satan et tous ses fils (du fait du libre arbitre) ?

Arnaud Dumouch Ven 03 Juin 2011, 5:29 pm

JCMD67 a écrit:

Pas même satan et tous ses fils (du fait du libre arbitre) ?

Sauf pour ceux qui se damnent, en ce qui concerne leur damnation. Mais les démons eux-mêmes n'ont de pouvoir sur nous qu'à la mesure de ce que dieu leur donne.

JCMD67 Ven 03 Juin 2011, 5:35 pm

J'espère donc que tu abjureras tes erreurs avant ton dernier souffle.

+

Arnaud Dumouch Ven 03 Juin 2011, 5:37 pm

JCMD67 a écrit:J'espère donc que tu abjureras tes erreurs avant ton dernier souffle.

+

Au lieu de parler en langage d'abjuration et de menace de l'enfer, arrivez vous de temps en temps à vous réjouir de l'amour de Dieu ?

JCMD67 Ven 03 Juin 2011, 5:45 pm

Arnaud Dumouch a écrit:
JCMD67 a écrit:J'espère donc que tu abjureras tes erreurs avant ton dernier souffle.

+

Au lieu de parler en langage d'abjuration et de menace de l'enfer, arrivez vous de temps en temps à vous réjouir de l'amour de Dieu ?

C'est justement cela l'Amour, vouloir le salut de son prochain.

+

Invité Ven 03 Juin 2011, 10:43 pm

Louis a écrit:
Depuis quand un catholique ne peut plus citer une Encyclique ? Ne fait-elle pas partie du Magistère ordinaire ?

Bien sûr, il peut s'y référer, mais il ne doit pas transformer le magistère ordinaire non-infaillible en Magistère infaillible (ça c'est de l'hérésie, voir VI) . Ce que vous faites à outrance. Toute obligation d'adhérer à l'enseignement non-infaillible du Magistère ordinaire ne requiert pas le même degré d'assentiment que le Magistère infaillible. C'est quand même rien de nouveau pour vous j'espère!

Gérard Sam 04 Juin 2011, 3:44 am

Invicta a écrit:

Toute obligation d'adhérer à l'enseignement non-infaillible du Magistère ordinaire ne requiert pas le même degré d'assentiment que le Magistère infaillible. C'est quand même rien de nouveau pour vous j'espère!

OK. Très bien !

Cependant le fond de l'Encylique Quas Primas de laquelle on parle n'est-il pas de déterminer la puissance de J-C sur le monde et en particulier sur les hommes d'une part, sur les sociétés et les gouvernements d'autre part.

Dumouch a décidé que c'était la politique de l'Eglise du moment.

Mais est-ce doctrinal ou non que l'Eglise détermine les réels pouvoirs de J-C. Voilà la vraie question concernant Quas Primas ?
Les pouvoirs de J-C peuvent-ils êtres toutpuissants du temps de Pie XI... et inexistants du temps de Benoît XVI ?

Mon cher Invicta. Vous qui semblez bien faire la différence entre ce qui, dans le Magistère du pape est infaillible ou non, Je vous demande de nous dire si la déclaration ci-dessous, tirée de "Quas Primas" est infaillible ou non:

Nous voulons maintenant expliquer brièvement la nature et l'importance de cette royauté.
10 II est presque inutile de rappeler qu'elle comporte les trois pouvoirs, sans lesquels on saurait à peine concevoir l'autorité royale. Les textes des Saintes Lettres que Nous avons apportés en témoignage de la souveraineté universelle de notre Rédempteur le prouvent surabondamment. C'est, d'ailleurs, un dogme de foi catholique que le Christ Jésus a été donné aux hommes à la fois comme Rédempteur, de qui ils doivent attendre leur salut, et comme Législateur, à qui ils sont tenus d'obéir (1). Les évangélistes ne se bornent pas à affirmer que le Christ a légiféré, mais ils nous le montrent dans l'exercice même de son pouvoir législatif.

JCMD67 Sam 04 Juin 2011, 6:15 am

Louis a écrit:
Depuis quand un catholique ne peut plus citer une Encyclique ? Ne fait-elle pas partie du Magistère ordinaire ?

Du magistère ordinaire et universel ?

Arnaud Dumouch Sam 04 Juin 2011, 6:50 am

[quote]

Gérard a écrit:

Les pouvoirs de J-C peuvent-ils êtres toutpuissants du temps de Pie XI... et inexistants du temps de Benoît XVI ?

Vous constatez que les pouvoirs POLITIQUES de Jésus par son Eglise furent tout puissants au Moyen âge et qu'ils ont profondément régressé aujourd'hui.

Mais l'autorité SPIRITUELLE de l'Eglise a profondément augmenté car elle dit une parole de vérité.

Louis Sam 04 Juin 2011, 7:27 am

Arnaud Dumouch a écrit:Je ne nie pas la Royauté de Jésus. Je nie son caractère politique. Les rois de la terre sont de tout petits rois en comparaison du Roi éternel.

Et la royauté de Marie, dans le Ciel et sur la terre, sur les anges et les saints, est du même genre que la royauté de Jésus.

Vous visez trop bas pour Jésus, chers amis. Votre vision est de la terre.

...il est de toute évidence que le nom et la puissance de roi doivent être attribués, au sens propre du mot, au Christ dans son humanité car c'est seulement du Christ en tant qu'homme qu'on peut dire : Il a reçu du Père la puissance, l'honneur et la royauté (DANIEL, VII 13-14.) ; comme Verbe de Dieu, consubstantiel au Père, il ne peut pas ne pas avoir tout en commun avec le Père et, par suite, la souveraineté suprême et absolue sur toutes les créatures.

Que le Christ soit Roi, ne le lisons-nous pas dans maints passages des Écritures !

Cette doctrine du Christ-Roi, Nous venons de l'esquisser d'après les livres de l'Ancien Testament ; mais tant s'en faut qu'elle disparaisse dans les pages du Nouveau ; elle y est, au contraire, confirmée d'une manière magnifique et en termes splendides.

De cette doctrine, commune à tous les Livres Saints, dérive naturellement cette conséquence : étant le royaume du Christ sur la terre, qui doit s'étendre à tous les hommes et tous les pays de l'univers

Quant au fondement de cette dignité et de cette puissance de Notre-Seigneur, saint Cyrille d'Alexandrie l'indique très bien : " Pour le dire en un mot, dit-il, la souveraineté que Jésus possède sur toutes les créatures, il ne l'a point ravie par la force, il ne l'a point reçue d'une main étrangère, mais c'est le privilège de son essence et de sa nature " (S. CYRILLE D'ALEXANDRIE, In Lucam X, PG LXXII 666.). En d'autres termes, son pouvoir royal repose sur cette admirable union qu'on nomme l'union hypostatique.

(Extraits de Quas Primas)

Arnaud Dumouch Sam 04 Juin 2011, 7:42 am

Trouvez moi dans la vie de Jésus une seule fois où il revendique une royauté terrestre. Je serais intéressé.

JCMD67 Sam 04 Juin 2011, 7:52 am

Arnaud Dumouch a écrit:Trouvez moi dans la vie de Jésus une seule fois où il revendique une royauté terrestre. Je serais intéressé.

Personne n'attribue ici une royauté purement terrestre au Christ, comme si son Royaume était de ce monde, puisque son Royaume même s'il est dans le monde ne tire pas son origine de ce monde.

La royauté sociale de Notre Seigneur Jésus-Christ est un Dogme, tout catholique doit donc faire régner le Christ sur sa propre personne, sur sa famille, sur sa cité et sur son état.

+

Louis Sam 04 Juin 2011, 8:00 am

JCMD67 a écrit:
Louis a écrit:
Depuis quand un catholique ne peut plus citer une Encyclique ? Ne fait-elle pas partie du Magistère ordinaire ?

Du magistère ordinaire et universel ?

Oui.

Arnaud Dumouch Sam 04 Juin 2011, 8:03 am

JCMD67 a écrit:

La royauté sociale de Notre Seigneur Jésus-Christ est un Dogme,

+

La barbe avec votre pseudo-dogme qui n'est qu'une étape pastorale du pouvoir de l'Eglise face à César !

JCMD67 Sam 04 Juin 2011, 8:04 am

Louis a écrit:
JCMD67 a écrit:
Louis a écrit:
Depuis quand un catholique ne peut plus citer une Encyclique ? Ne fait-elle pas partie du Magistère ordinaire ?

Du magistère ordinaire et universel ?
Oui.

Celui là est infaillible, c'est clair.

+

JCMD67 Sam 04 Juin 2011, 8:05 am

Arnaud Dumouch a écrit:
JCMD67 a écrit:

La royauté sociale de Notre Seigneur Jésus-Christ est un Dogme,

+

La barbe à papa...

Un Dogme comme l'enseigne le Pape dans Quas Primas.

+

Invité Sam 04 Juin 2011, 8:25 am

Arnaud Dumouch a écrit:Trouvez moi dans la vie de Jésus une seule fois où il revendique une royauté terrestre. Je serais intéressé.

j'avais proposé : la bulle unam sanctam
+
Jean 14/26
Mt 16/18
Jn 21/15-17
Lc 22/31-32
...

JCMD67 Sam 04 Juin 2011, 8:34 am

Les références sont données dans l'Encyclique infaillible (Magistère Ordinaire et Universel).

Tout homme est obligé de se soumettre au Christ et à son Eglise s'il veut se sauver, ce qui englobe les familles, cités et états.

+

Invité Sam 04 Juin 2011, 8:47 am

les cités et les états n'ont pas d'âmes, au sens concret.
c'est-à-dire qu'un Chrétien peut et doit quand même vivre en faisant avec la situation réelle dans laquelle il se trouve, c'est-à-dire contesté et/ou en minorité.

Arnaud Dumouch Sam 04 Juin 2011, 8:52 am

nilamitp a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:Trouvez moi dans la vie de Jésus une seule fois où il revendique une royauté terrestre. Je serais intéressé.
j'avais proposé : la bulle unam sanctam
+
Jean 14/26
Mt 16/18
Jn 21/15-17
Lc 22/31-32
...

La bulle Unam Sanctam n'est pas écrite par Jésus. J'ai demandé un texte évangélique.

Diane + R.I.P Sam 04 Juin 2011, 8:55 am

Arnaud Dumouch a écrit:
JCMD67 a écrit:

La royauté sociale de Notre Seigneur Jésus-Christ est un Dogme,

+

La barbe avec votre pseudo-dogme qui n'est qu'une étape pastorale du pouvoir de l'Eglise face à César !

La barbe avec votre pastorale! Aucun catholique ne se sentirait agacé par Quas Primas, seul ceux qui dénient à Jésus-Christ sa royauté temporelle le sont.

Votre réaction en dit très long sur votre état d'esprit, le Christ-Roi vous agace parce qu'il est la condamnation de votre secte et de sa doctrine. Vous avez horreur de cette royauté sociale du Christ Roi parce qu'elle fout en l'air votre V2 et liberté religieuse maudite.

JCMD67 Sam 04 Juin 2011, 9:06 am

nilamitp a écrit:les cités et les états n'ont pas d'âmes

Pourquoi ne parles-tu pas des familles ?

Invité Sam 04 Juin 2011, 9:07 am

JCMD67 a écrit:
nilamitp a écrit:les cités et les états n'ont pas d'âmes

Pourquoi ne parles-tu pas des familles ?

une famille doit être une petite église.