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Arnaud et la nouvelle messe
Rosalmonte Mer 08 Juin 2011, 9:25 am
1. Pour vous, Arnaud, qu'est-ce qui a motivé l'élaboration du nouveau rituel de la messe, dit de Paul 6, ici abrégé NOM (novus ordo missae)?
2. Le trouvez-vous:
- pareil au rite tridentin?
- mieux?
- moins bien?
3. Selon vous, est-il traditionnel, catholique et apostolique?
4. Quels sont ses fruits?
5. Et enfin, pourquoi avoir changé le rituel de la messe?
2. Le trouvez-vous:
- pareil au rite tridentin?
- mieux?
- moins bien?
3. Selon vous, est-il traditionnel, catholique et apostolique?
4. Quels sont ses fruits?
5. Et enfin, pourquoi avoir changé le rituel de la messe?
Rosalmonte- Nombre de messages : 1985
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Re: Arnaud et la nouvelle messe
Arnaud Dumouch Mer 08 Juin 2011, 10:16 am
Mon avis en video ici :
http://fr.gloria.tv/?media=125140
http://fr.gloria.tv/?media=125140
Arnaud Dumouch- Nombre de messages : 1297
Date d'inscription : 16/05/2011
Re: Arnaud et la nouvelle messe
gabrielle Mer 08 Juin 2011, 10:33 am
Arnaud Dumouch a écrit:Mon avis en video ici :
http://fr.gloria.tv/?media=125140
Évitez-nous vos vidéos, et répondez simplement aux questions.
gabrielle- Nombre de messages : 19796
Date d'inscription : 25/01/2009
Re: Arnaud et la nouvelle messe
Rosalmonte Mer 08 Juin 2011, 12:09 pm
Arnaud a écrit:Mais vous allez pouvoir m'informer. Au fait, Jésus, le jour de la cène, il avait un autel ou une table ? .
Est-ce que la messe est un mémorial de la Sainte Cène?
Rosalmonte- Nombre de messages : 1985
Date d'inscription : 16/07/2009
Re: Arnaud et la nouvelle messe
Invité Mer 08 Juin 2011, 12:21 pm
il va vous répondre que la Cène est la première Messe...
Invité- Invité
Re: Arnaud et la nouvelle messe
Rosalmonte Mer 08 Juin 2011, 12:23 pm
Vous vous défilez, encore et encore.
Votre vidéo, je l'ai vue, elle est vague et générale, et ne répond pas à mes questons précises.
De plus, elle est bourrée d'erreurs.
Commençons:
1 minute 27:
ça démarre bien, hein?!?! Mais attendez!
ça c'est vraiment fort! La messe tridentine, un culte de type musulman, où
!!!!!!!!!
Qu'est-ce que je vous disais: maintenant grâce à V2, l'homme est au même niveau que Dieu, vu que l'homme est Dieu! D'où la nécessité d'un culte de l'homme, et ce culte, c'est le NOM. D'ailleurs on y offre le fruit de la terre et du travail des hommes, comme si Dieu avait quelque chose à faire de nos bouts de pains plein de péché.
Votre vidéo, je l'ai vue, elle est vague et générale, et ne répond pas à mes questons précises.
De plus, elle est bourrée d'erreurs.
Commençons:
1 minute 27:
Cette réforme liturgique de V2 a été faite avec un esprit particulier: Le concile V2 avait l'intention de rapprocher la liturgie de l'Eglise de ce que le Seigneur avait voulu dans son esprit, à savoir, que cette liturgie avait pour but de créér une alliance d'amour entre Dieu et l'âme.
ça démarre bien, hein?!?! Mais attendez!
Jésus n'est pas venu sur terre pour établir un culte de type Ancien Testament, de type musulman.
ça c'est vraiment fort! La messe tridentine, un culte de type musulman, où
Dieu serait grand, et l'homme serait en train de l'adorer inférieur à lui, prosterné. Non!
!!!!!!!!!
Qu'est-ce que je vous disais: maintenant grâce à V2, l'homme est au même niveau que Dieu, vu que l'homme est Dieu! D'où la nécessité d'un culte de l'homme, et ce culte, c'est le NOM. D'ailleurs on y offre le fruit de la terre et du travail des hommes, comme si Dieu avait quelque chose à faire de nos bouts de pains plein de péché.
Rosalmonte- Nombre de messages : 1985
Date d'inscription : 16/07/2009
Re: Arnaud et la nouvelle messe
Arnaud Dumouch Mer 08 Juin 2011, 12:32 pm
nilamitp a écrit:il va vous répondre que la Cène est la première Messe...
Et cette première messe annonce la passion si bien que dans toute les messes, il y a ces deux dimensions :
- Sacrifice
- Repas d'amour.
Arnaud Dumouch- Nombre de messages : 1297
Date d'inscription : 16/05/2011
Re: Arnaud et la nouvelle messe
Rosalmonte Mer 08 Juin 2011, 12:35 pm
La Sainte Cène n'est pas à strictement parler la première messe.
Mais qu'est-ce donc pour vous, cher Arnaud, que la Messe?
Mais qu'est-ce donc pour vous, cher Arnaud, que la Messe?
Rosalmonte- Nombre de messages : 1985
Date d'inscription : 16/07/2009
Re: Arnaud et la nouvelle messe
Arnaud Dumouch Mer 08 Juin 2011, 12:38 pm
Rosalmonte a écrit:La Sainte Cène n'est pas à strictement parler la première messe.
Mais qu'est-ce donc pour vous, cher Arnaud, que la Messe?
Le mémorial de la passion (dimension sacrificielle) qui crée la communion des saints (dimension du repas fraternel).
Arnaud Dumouch- Nombre de messages : 1297
Date d'inscription : 16/05/2011
Re: Arnaud et la nouvelle messe
Invité Mer 08 Juin 2011, 12:43 pm
Le cœur de la Messe est le sacrifice eucharistique. La consécration et la communion suffisent à réaliser la Messe.Rosalmonte a écrit:La Sainte Cène n'est pas à strictement parler la première messe.
Tout ça a été institué lors de la Cène. Donc c'était -à strictement parler- une Messe par anticipation, la première Messe.
Invité- Invité
Re: Arnaud et la nouvelle messe
Invité Mer 08 Juin 2011, 12:43 pm
NON, c'est plus que ça.Arnaud Dumouch a écrit:Le mémorial de la passion (dimension sacrificielle) qui crée la communion des saints (dimension du repas fraternel).
Invité- Invité
Re: Arnaud et la nouvelle messe
Rosalmonte Mer 08 Juin 2011, 12:44 pm
Rosalmonte a écrit:1. Pour vous, Arnaud, qu'est-ce qui a motivé l'élaboration du nouveau rituel de la messe, dit de Paul 6, ici abrégé NOM (novus ordo missae)?
2. Le trouvez-vous:
- pareil au rite tridentin?
- mieux?
- moins bien?
3. Selon vous, est-il traditionnel, catholique et apostolique?
4. Quels sont ses fruits?
5. Et enfin, pourquoi avoir changé le rituel de la messe?
Rosalmonte- Nombre de messages : 1985
Date d'inscription : 16/07/2009
Re: Arnaud et la nouvelle messe
Rosalmonte Mer 08 Juin 2011, 12:45 pm
Vous voyez que notre théobloguien ne bronche pas!!! On lui dit l'homme est Dieu, et il accepte!!!
Vite, une forte dose de Pascendi!!
Vite, une forte dose de Pascendi!!
Dernière édition par Rosalmonte le Mer 08 Juin 2011, 1:04 pm, édité 1 fois
Rosalmonte- Nombre de messages : 1985
Date d'inscription : 16/07/2009
Re: Arnaud et la nouvelle messe
Invité Mer 08 Juin 2011, 12:55 pm
actualisation du Sacrifice et offrande que l'on fait à Dieu pour lui plaire.nilamitp a écrit:NON, c'est plus que ça.Arnaud Dumouch a écrit:Le mémorial de la passion (dimension sacrificielle) qui crée la communion des saints (dimension du repas fraternel).
Vous comprenez, M. Luther ?
Invité- Invité
Re: Arnaud et la nouvelle messe
Arnaud Dumouch Mer 08 Juin 2011, 12:58 pm
Rosalmonte a écrit:Rosalmonte a écrit:1. Pour vous, Arnaud, qu'est-ce qui a motivé l'élaboration du nouveau rituel de la messe, dit de Paul 6, ici abrégé NOM (novus ordo missae)?
2. Le trouvez-vous:
- pareil au rite tridentin?
- mieux?
- moins bien?
3. Selon vous, est-il traditionnel, catholique et apostolique?
4. Quels sont ses fruits?
5. Et enfin, pourquoi avoir changé le rituel de la messe?
Le rite tridentin est merveilleux. Mais pas au point d'en faire l'unique rituel de la messe. C'est le rituel romain. Et il y en a bien d'autres.
Ce n'est pas non plus le canon le plus ancien. Le premier fut instauré par le Christ à la Cène puis le second par saint Paul qui ajouta des éléments (cérémonie pénitentielle, chants alternés de psaumes, sermon).
Les Apôtres ont usé tout au long de l'Eglise de ce pouvoir sur le rituel de la liturgie.
Arnaud Dumouch- Nombre de messages : 1297
Date d'inscription : 16/05/2011
Re: Arnaud et la nouvelle messe
Rosalmonte Mer 08 Juin 2011, 1:03 pm
Non mais faites-le taire!!!
A la minute 6.34, écoutez ce qu'il arrive à nous pondre:
Drôle de mentalité débile, que celle de croire qu'il faut en premier exalter la gloire de Dieu.
Mentalité de pauvres débiles, qui n'avaient pas encore eu la grâce de la nouvelle Pentecôte vatican 2, venant lui révéler qu'en fait, l'homme, c'est Dieu.
Sans blague mon Polo!!! C'est pas Dumouch qui viendrait te contredire!!!
Je sens que je vais me la faire, cette vidéo!
A la minute 6.34, écoutez ce qu'il arrive à nous pondre:
Ce qui carractérise la canon romain (de S. Pie V, NdR), c'est la gloire de Dieu. C'est d'ailleurs dans la mentalité de l'époque: on pense que le rôle du chrétien, et le culte du chrétien en premier, ca doit être d'exalter Dieu pour sa gloire, parce qu'il est Dieu, parce qu'il est grand. Dans la façon de faire du rite de S. Pie V, on constate que la proximité de Christ est moins présente.
Drôle de mentalité débile, que celle de croire qu'il faut en premier exalter la gloire de Dieu.
Mentalité de pauvres débiles, qui n'avaient pas encore eu la grâce de la nouvelle Pentecôte vatican 2, venant lui révéler qu'en fait, l'homme, c'est Dieu.
Paul 6 a écrit:Nous, plus que, quiconque avons le culte de l'Homme
Sans blague mon Polo!!! C'est pas Dumouch qui viendrait te contredire!!!
Je sens que je vais me la faire, cette vidéo!
Rosalmonte- Nombre de messages : 1985
Date d'inscription : 16/07/2009
Re: Arnaud et la nouvelle messe
Arnaud Dumouch Mer 08 Juin 2011, 1:08 pm
Il y a la gloire de Dieu, exaltée sur terre par la puissance de l'Eglise.
Mais n'oubliez pas d'exalter les mystères joyeux, les mystères douloureux et les mystère lumineux.
Mais n'oubliez pas d'exalter les mystères joyeux, les mystères douloureux et les mystère lumineux.
Arnaud Dumouch- Nombre de messages : 1297
Date d'inscription : 16/05/2011
Re: Arnaud et la nouvelle messe
Invité Mer 08 Juin 2011, 1:12 pm
Savez-vous pourquoi la Messe (des catholiques) est-elle la pire des abominations pour tout bon protestant ?
Invité- Invité
Re: Arnaud et la nouvelle messe
Arnaud Dumouch Mer 08 Juin 2011, 1:14 pm
nilamitp a écrit:Savez-vous pourquoi la Messe (des catholiques) est-elle la pire des abominations pour tout bon protestant ?
Oui ! Car on y exalte la charité, la communion des saints. On se confie aux saints et à la Vierge, on prie pour les âmes du purgatoire, et SURTOUT : on adore la PRESENCE REELLE DU CHRIST !
Arnaud Dumouch- Nombre de messages : 1297
Date d'inscription : 16/05/2011
Re: Arnaud et la nouvelle messe
Invité Mer 08 Juin 2011, 1:27 pm
FAUX !Arnaud Dumouch a écrit:Oui ! Car on y exalte la charité, la communion des saints. On se confie aux saints et à la Vierge, on prie pour les âmes du purgatoire, et SURTOUT : on adore la PRESENCE REELLE DU CHRIST !
parce qu'il s'y passe l'œuvre concrète censée être sous-tendue implicitement par ces mêmes propos mais auquel vous ne croyez pas, et pire, que vous niez, mais toujours implicitement.
Invité- Invité
Re: Arnaud et la nouvelle messe
Arnaud Dumouch Mer 08 Juin 2011, 1:39 pm
à savoir ? Quest-ce que je nie ?
Arnaud Dumouch- Nombre de messages : 1297
Date d'inscription : 16/05/2011
Re: Arnaud et la nouvelle messe
Invité Mer 08 Juin 2011, 1:55 pm
Le Sacrifice, et donc son actualisation.
Invité- Invité
Re: Arnaud et la nouvelle messe
Arnaud Dumouch Mer 08 Juin 2011, 2:19 pm
Je vous remets mon premier message ci-dessus.
La dimension du sacrifice est EVIDENTE, CENTRALE, ESSENTIELLE, même si c'est son but qui lui donne sens à savoir : réaliser une union d'amour, une alliance.
Arnaud Dumouch a écrit:nilamitp a écrit:il va vous répondre que la Cène est la première Messe...
Et cette première messe annonce la passion si bien que dans toute les messes, il y a ces deux dimensions :
- Sacrifice
- Repas d'amour.
La dimension du sacrifice est EVIDENTE, CENTRALE, ESSENTIELLE, même si c'est son but qui lui donne sens à savoir : réaliser une union d'amour, une alliance.
Arnaud Dumouch- Nombre de messages : 1297
Date d'inscription : 16/05/2011
Re: Arnaud et la nouvelle messe
Rosalmonte Mer 08 Juin 2011, 2:38 pm
Tellement centrale, évidente et essentielle que le NOM a supprimé la consécration, faisant de leur synaxe un repas où on bénit du pain et du vin.
Il n'y a plus de sacrifice sacramentel dans le NOM.
Il n'y a plus rien, le pain reste du pain, et le vin reste du vin.
Quand ce n'est pas des Cheritos ou du jus de raisin, comme j'ai déjà pu le voir.
Il n'y a plus de sacrifice sacramentel dans le NOM.
Il n'y a plus rien, le pain reste du pain, et le vin reste du vin.
Quand ce n'est pas des Cheritos ou du jus de raisin, comme j'ai déjà pu le voir.
Rosalmonte- Nombre de messages : 1985
Date d'inscription : 16/07/2009
Re: Arnaud et la nouvelle messe
Via Crucis Mer 08 Juin 2011, 2:44 pm
Arnaud Dumouch :
N' importe quoi !
Dans la façon de faire du rite de V2 on constate l'éloignement programmé de Notre Seigneur Jésus-Christ de sa propre maison par ceux qui enflés d'orgueil et le blasphème plein la bouche ne veulent plus qu'Il règne sur eux !
Dans la façon de faire du rite de S. Pie V, on constate que la proximité de Christ est moins présente.
N' importe quoi !Dans la façon de faire du rite de V2 on constate l'éloignement programmé de Notre Seigneur Jésus-Christ de sa propre maison par ceux qui enflés d'orgueil et le blasphème plein la bouche ne veulent plus qu'Il règne sur eux !
Via Crucis- Nombre de messages : 2900
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