Re: Question sur l'Apostolicité :

ROBERT. Jeu 06 Oct 2011, 8:24 pm

roger a écrit:
Invicta a écrit:
roger a écrit:
D'après vous, Invicta, où se trouve-t-elle la succession apostolique ?

Je constate que personne ne peut répondre directement à ma question. On me répond toujours par une autre question....

St- Iréné. MERCI

«La succession des Évêques, non interrompue depuis les apôtres jusqu'à nous, confond, dit saint Iréné, tous ceux qui se sont séparés de l'Église de Jésus- Christ ». (Contra Hérétiques livre IV)
On a déjà répondu à votre question ; à vous maintenant d'y répondre ! ..à moins que vous préfériez vous cacher ainsi derrière votre question que vous ne cessez de brandir avec arrogance. Si vous jugez qu'on ne vous a pas répondu de façon satisfaisante, à vous maintenant de nous éclairez si vous jugez que nous sommes dans les ténèbres. Mais attention, allez-y avec toute la rigueur que vous exigez de nous.

.
Parfaitement, Roger.
.

Via Crucis Jeu 06 Oct 2011, 8:37 pm

Chère Invicta,

La succession des Évêques légitimes, non interrompue depuis les apôtres jusqu'à Pie XII inclus, confond, dit Via Crucis, tous ceux qui se sont séparés de l'Église de Jésus- Christ en suivant Montini-Paul VI et le Concile Vatican II. (Contra Hérétiques, Te Deum 2011)

Very Happy

Invité Jeu 06 Oct 2011, 8:53 pm

Via Crucis a écrit:Chère Invicta,

La succession des Évêques légitimes, non interrompue depuis les apôtres jusqu'à Pie XII inclus, confond, dit Via Crucis, tous ceux qui se sont séparés de l'Église de Jésus- Christ en suivant Montini-Paul VI et le Concile Vatican II. (Contra Hérétiques, Te Deum 2011)

Moi je veux bien chère Via Crucis. Si elle n'est pas chez les ''conciliaires'', OU EST-ELLE ?

Invité Jeu 06 Oct 2011, 8:58 pm

Invicta a écrit:

Invicta a écrit:

CATÉCHISME DE SAINT PIE X

Chapitre X

Comment peut-on distinguer l’Eglise de Jésus-Christ de tant de sociétés ou sectes fondées par les hommes et qui se disent chrétiennes ?

On peut distinguer la véritable Eglise de Jésus-Christ de tant de sociétés ou sectes fondées par les hommes et qui se disent chrétiennes, à quatre marques : elle est Une, Sainte, Catholique et Apostolique.

Pourquoi dites-vous que l’Eglise est Une ?

Je dis que la véritable Eglise est Une, parce que ses fils, à quelque temps et à quelque lieu qu’ils appartiennent, sont unis entre eux dans la même foi, le même culte, la même loi et la participation aux mêmes sacrements, sous un même chef visible, le Pontife Romain.

Ne pourrait-il pas y avoir plusieurs Eglises ?

Non, il ne peut y avoir plusieurs Eglises parce que, de même qu’il n’y a qu’un seul Dieu, une seule Foi et un seul Baptême, il n’y a et il ne peut y avoir qu’une seule véritable Eglise.

Mais n’appelle-t-on pas aussi Eglises l’ensemble des fidèles d’une nation ou d’un. diocèse ?

On appelle aussi Eglises l’ensemble des fidèles d’une nation ou d’un diocèse, mais ce sont toujours des portions de l’Eglise universelle et elles forment avec elle une seule Eglise.

Pourquoi dites-vous que la véritable Eglise est Sainte ?

Je dis que la véritable Eglise est Sainte parce que Jésus-Christ, son chef invisible, est saint, que beaucoup de ses membres sont saints, que sa foi, sa loi, ses sacrements sont saints et qu’en dehors d’elle il n’y a pas et il ne peut pas y avoir de véritable sainteté.

Pourquoi appelez-vous l’Eglise Catholique ?

J’appelle la véritable Eglise Catholique, ce qui veut dire universelle, parce qu’elle embrasse les fidèles de tous les temps et de tous les lieux, de tout âge et de toute condition, et que tous les hommes du monde sont appelés à en faire partie.

Pourquoi appelle-t-on encore l’Eglise Apostolique ?

On appelle encore la véritable Eglise Apostolique, parce qu’elle remonte sans interruption jusqu’aux Apôtres ; et parce qu’elle croit et enseigne tout ce qu’ont cru et enseigné les Apôtres ; et parce qu’elle est dirigée et gouvernée par leurs légitimes successeurs.

SI IL Y A INTERRUPTION COMME VOUS DITES, (CE QUI EST ÉVIDEMMENT FAUX) CHEZ LES CONCILIAIRES, ALORS OU SE TROUVE LA SUCCESSION APOSTOLIQUE, PUISQU'ELLE DOIT NECÉSSAIREMENT EXISTER SANS INTERRUPTION JUSQU'AUX APÔTRES. OU EST-ELLE ?

Comment peut-on distinguer l’Eglise de Jésus-Christ de tant de sociétés ou sectes fondées par les hommes et qui se disent chrétiennes ?

On peut distinguer la véritable Eglise de Jésus-Christ de tant de sociétés ou sectes fondées par les hommes et qui se disent chrétiennes, à quatre marques : elle est Une, Sainte, Catholique et Apostolique.

Une, Sainte, Catholique et ~~TEMPORAIREMENT~~ APOSTOLIQUE

Voyez bien les conditions pour la véritable Eglise Apostolique:

1- Elle remonte sans interruption jusqu’aux Apôtres;
et
2- Elle croit et enseigne tout ce qu’ont cru et enseigné les Apôtres
et
3- Elle est dirigée et gouvernée par leurs légitimes successeurs.

Si vous me dites: Oui, Invicta, il n'y pas eu d'interruption dans la succession apostolique jusqu'aux apôtres et elle se trouve ici (mais attention: j'exclue la SSPX ou encore l'obscure évêque ordonné par Pie XII et présentement perdu en Chine qqpart), alors je me rallie à vous.

ROBERT. a écrit:
roger a écrit:
Invicta a écrit:
roger a écrit:
D'après vous, Invicta, où se trouve-t-elle la succession apostolique ?

Je constate que personne ne peut répondre directement à ma question. On me répond toujours par une autre question....

St- Iréné. MERCI

«La succession des Évêques, non interrompue depuis les apôtres jusqu'à nous, confond, dit saint Iréné, tous ceux qui se sont séparés de l'Église de Jésus- Christ ». (Contra Hérétiques livre IV)
On a déjà répondu à votre question ; à vous maintenant d'y répondre ! ..à moins que vous préfériez vous cacher ainsi derrière votre question que vous ne cessez de brandir avec arrogance. Si vous jugez qu'on ne vous a pas répondu de façon satisfaisante, à vous maintenant de nous éclairez si vous jugez que nous sommes dans les ténèbres. Mais attention, allez-y avec toute la rigueur que vous exigez de nous.
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Parfaitement, Roger.
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VOUS N'AVEZ RÉPONDU À RIEN. JE RÉPÈTE: S IL Y A INTERRUPTION COMME VOUS DITES, CHEZ LES CONCILIAIRES, ALORS OU SE TROUVE LA SUCCESSION APOSTOLIQUE PUISQU'ELLE DOIT NECÉSSAIREMENT EXISTER SANS INTERRUPTION JUSQU'AUX APÔTRES

Roger Boivin Jeu 06 Oct 2011, 9:03 pm

ROBERT. a écrit:
roger a écrit:
Invicta a écrit:
roger a écrit:
D'après vous, Invicta, où se trouve-t-elle la succession apostolique ?

Je constate que personne ne peut répondre directement à ma question. On me répond toujours par une autre question....

St- Iréné. MERCI

«La succession des Évêques, non interrompue depuis les apôtres jusqu'à nous, confond, dit saint Iréné, tous ceux qui se sont séparés de l'Église de Jésus- Christ ». (Contra Hérétiques livre IV)
On a déjà répondu à votre question ; à vous maintenant d'y répondre ! ..à moins que vous préfériez vous cacher ainsi derrière votre question que vous ne cessez de brandir avec arrogance. Si vous jugez qu'on ne vous a pas répondu de façon satisfaisante, à vous maintenant de nous éclairez si vous jugez que nous sommes dans les ténèbres. Mais attention, allez-y avec toute la rigueur que vous exigez de nous.
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Parfaitement, Roger.
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Invicta a écrit:
Via Crucis a écrit:Chère Invicta,

La succession des Évêques légitimes, non interrompue depuis les apôtres jusqu'à Pie XII inclus, confond, dit Via Crucis, tous ceux qui se sont séparés de l'Église de Jésus- Christ en suivant Montini-Paul VI et le Concile Vatican II. (Contra Hérétiques, Te Deum 2011)

Moi je veux bien chère Via Crucis. Si elle n'est pas chez les ''conciliaires'', OU EST-ELLE ?

Alors, notre héros sans peur, l'épée est trop lourde ?

Serait-il embarrassé dans ses lacets ?

Ou peut-être a-t-il tout simplement la trouille ?

..et préfère-t-il, c'est plus pratique, se cacher dans sa question-bunker !?

Allez ! du courage l'ami ! faites un homme de vous !

On a déjà répondu à votre question ; à vous maintenant d'y répondre ! ..à moins que vous préfériez vous cacher ad vitam éternam derrière votre question que vous ne cessez de brandir avec arrogance. Si vous jugez qu'on ne vous a pas répondu de façon satisfaisante, à vous maintenant de nous éclairez si vous jugez que nous sommes dans les ténèbres. Mais attention, allez-y avec toute la rigueur que vous exigez de nous

Invité Jeu 06 Oct 2011, 9:11 pm

VOUS N'AVEZ RÉPONDU À RIEN. JE RÉPÈTE: S IL Y A INTERRUPTION COMME VOUS DITES, CHEZ LES CONCILIAIRES, ALORS OU SE TROUVE LA SUCCESSION APOSTOLIQUE PUISQU'ELLE DOIT NECÉSSAIREMENT EXISTER SANS INTERRUPTION JUSQU'AUX APÔTRES

Invicta a écrit:

CATÉCHISME DE SAINT PIE X

Chapitre X

Comment peut-on distinguer l’Eglise de Jésus-Christ de tant de sociétés ou sectes fondées par les hommes et qui se disent chrétiennes ?

On peut distinguer la véritable Eglise de Jésus-Christ de tant de sociétés ou sectes fondées par les hommes et qui se disent chrétiennes, à quatre marques : elle est Une, Sainte, Catholique et Apostolique.

Pourquoi dites-vous que l’Eglise est Une ?

Je dis que la véritable Eglise est Une, parce que ses fils, à quelque temps et à quelque lieu qu’ils appartiennent, sont unis entre eux dans la même foi, le même culte, la même loi et la participation aux mêmes sacrements, sous un même chef visible, le Pontife Romain.

Ne pourrait-il pas y avoir plusieurs Eglises ?

Non, il ne peut y avoir plusieurs Eglises parce que, de même qu’il n’y a qu’un seul Dieu, une seule Foi et un seul Baptême, il n’y a et il ne peut y avoir qu’une seule véritable Eglise.

Mais n’appelle-t-on pas aussi Eglises l’ensemble des fidèles d’une nation ou d’un. diocèse ?

On appelle aussi Eglises l’ensemble des fidèles d’une nation ou d’un diocèse, mais ce sont toujours des portions de l’Eglise universelle et elles forment avec elle une seule Eglise.

Pourquoi dites-vous que la véritable Eglise est Sainte ?

Je dis que la véritable Eglise est Sainte parce que Jésus-Christ, son chef invisible, est saint, que beaucoup de ses membres sont saints, que sa foi, sa loi, ses sacrements sont saints et qu’en dehors d’elle il n’y a pas et il ne peut pas y avoir de véritable sainteté.

Pourquoi appelez-vous l’Eglise Catholique ?

J’appelle la véritable Eglise Catholique, ce qui veut dire universelle, parce qu’elle embrasse les fidèles de tous les temps et de tous les lieux, de tout âge et de toute condition, et que tous les hommes du monde sont appelés à en faire partie.

Pourquoi appelle-t-on encore l’Eglise Apostolique ?

On appelle encore la véritable Eglise Apostolique, parce qu’elle remonte sans interruption jusqu’aux Apôtres ; et parce qu’elle croit et enseigne tout ce qu’ont cru et enseigné les Apôtres ; et parce qu’elle est dirigée et gouvernée par leurs légitimes successeurs.

SI IL Y A INTERRUPTION COMME VOUS DITES, (CE QUI EST ÉVIDEMMENT FAUX) CHEZ LES CONCILIAIRES, ALORS OU SE TROUVE LA SUCCESSION APOSTOLIQUE, PUISQU'ELLE DOIT NECÉSSAIREMENT EXISTER SANS INTERRUPTION JUSQU'AUX APÔTRES. OU EST-ELLE ?

Comment peut-on distinguer l’Eglise de Jésus-Christ de tant de sociétés ou sectes fondées par les hommes et qui se disent chrétiennes ?

On peut distinguer la véritable Eglise de Jésus-Christ de tant de sociétés ou sectes fondées par les hommes et qui se disent chrétiennes, à quatre marques : elle est Une, Sainte, Catholique et Apostolique.

Une, Sainte, Catholique et ~~TEMPORAIREMENT~~ APOSTOLIQUE

Voyez bien les conditions pour la véritable Eglise Apostolique:

1- Elle remonte sans interruption jusqu’aux Apôtres;
et
2- Elle croit et enseigne tout ce qu’ont cru et enseigné les Apôtres
et
3- Elle est dirigée et gouvernée par leurs légitimes successeurs.

Si vous me dites: Oui, Invicta, il n'y pas eu d'interruption dans la succession apostolique jusqu'aux apôtres et elle se trouve ici (mais attention: j'exclue la SSPX ou encore l'obscure évêque ordonné par Pie XII et présentement perdu en Chine qqpart), alors je me rallie à vous.

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Roger Boivin Jeu 06 Oct 2011, 9:20 pm

Invicta a écrit:VOUS N'AVEZ RÉPONDU À RIEN. JE RÉPÈTE: S IL Y A INTERRUPTION COMME VOUS DITES, CHEZ LES CONCILIAIRES, ALORS OU SE TROUVE LA SUCCESSION APOSTOLIQUE PUISQU'ELLE DOIT NECÉSSAIREMENT EXISTER SANS INTERRUPTION JUSQU'AUX APÔTRES

Spoiler:

AH ! c'est qu'il est vraiment boqué !

Roger Boivin Jeu 06 Oct 2011, 9:52 pm

Savez-vous ce que je pense, Invicta, c'est que vous ne savez pas vous-même où elle se retrouve la Succession Apostolique, - surtout après tous les arguments qui vous ont été fournis -, et que dans votre grand désarrois, sans doute par crainte de perdre la face, vous ne savez plus quoi faire d'autre que de brandir en grosse lettre de béton armé, votre écrasante question dans laquelle vous vous réfugiez désespérément.

Alors, soyez sans crainte, vous n'êtes pas le seul à souffrir ; on a tous eu chacun de nous notre calvaire - et il n'est pas fini - à souffrir devant cet inéluctable réalité ; et vous n'en sortirez que plus fort ; non de cette force toute humaine ou de .. je ne sais, disons de brute, mais de la force même de Dieu, de Jésus-Christ notre Sauveur.

Allez! je vous laisse. Soyez tranquille, je n'interviendrai plus ; ..à moins que vous m'interpelliez amicalement.

Que Dieu et sa très sainte Mère vous protègent.

Invité Ven 07 Oct 2011, 12:27 am

roger a écrit:Savez-vous ce que je pense, Invicta, c'est que vous ne savez pas vous-même où elle se retrouve la Succession Apostolique

Elle se trouve ou elle se doit, dans l'Église, malgré toutes les difficultés qui l'accablent.

- surtout après tous les arguments qui vous ont été fournis -,

Aucun argument n'a été fourni pour m'expliquer - si vous avez raison - ou serait passée la succession apostolique si elle n'est plus chez les conciliaires. Ou bien on garde la doctrine ou bien on la rejette et on ne peut pas se débarasser de la succession apostolique comme ça.

et que dans votre grand désarrois, sans doute par crainte de perdre la face, vous ne savez plus quoi faire d'autre que de brandir en grosse lettre de béton armé, votre écrasante question dans laquelle vous vous réfugiez désespérément.

Je ne me fous de perdre la face, ce que je veux c'est la vérité. Les lettres sont bétonnées parceque personne n'a répondu à la question suivante : si la succession apostolique n'est plus chez les conciliaires, alors ou est-elle ? Vous dites que vous ne faites pas de compromis sur la doctrine, or votre constat vous amène à renier l'une des quatres notes de l'Église. Pour moi, c'est grave et surtout pour des gens qui se disent fidèles au Magistère.

Alors, soyez sans crainte, vous n'êtes pas le seul à souffrir ; on a tous eu chacun de nous notre calvaire - et il n'est pas fini - à souffrir devant cet inéluctable réalité ; et vous n'en sortirez que plus fort ; non de cette force toute humaine ou de .. je ne sais, disons de brute, mais de la force même de Dieu, de Jésus-Christ notre Sauveur.

Ce qui me fait souffrir, c'est que vous rejetez l'Église alors qu'elle traverse son calvaire. Au lieu de voir la sainteté de l'Église, vous vous attardez aux défauts des hommes qui la composent. Pourtant, l'Église a besoin de vous.

Allez! je vous laisse. Soyez tranquille, je n'interviendrai plus ; ..à moins que vous m'interpelliez amicalement.
Que Dieu et sa très sainte Mère vous protègent.

Pax Vobiscum

JCMD67 Ven 07 Oct 2011, 5:27 am

Le pauvre panchrétien et hypocrrite Invicta est toujours incapable de réfuter nos arguments et semble maintenant perdre ses nerfs ... Crying or Very sad

Gérard Ven 07 Oct 2011, 7:34 am

Invicta a écrit :

Ce qui me fait souffrir, c'est que vous rejetez l'Église alors qu'elle traverse son calvaire. Au lieu de voir la sainteté de l'Église, vous vous attardez aux défauts des hommes qui la composent. Pourtant, l'Église a besoin de vous.

Comment se fait-il mon cher Invicta que vous ne partagiez pas le point de vue de la succession apostolique que vous reconaissez pour telle.

Pourquoi n'écoutez-vous pas Benoît XVI qui nous explique dans son Jésus de Nazareth que l'Eglise a été dans une situation catastrophique notamment en laissant croire à la Divinité de Jésus-Christ.
Pourquoi n'allez vous pas rejoindre cette nouvelle Pentecôte vécue par votre Eglise.

Regardez bien l'Agonie de Jésus, ni Lui ni aucun de ses apôtres n'étaient dans la joie, c'était de toute part l'extrême consternation. Donc l'agonie de votre église apostolique alors que TOUS ses apôtres sont dans une joie hilarante...ce n'est pas possible...absolument impossible !

Votre Eglise à au Calvaire, à l'agonie ? Mais vous plaisantez. Vous souffrez de quoi ?

Vous nous accuser de nous "attarder aux défauts des hommes qui la composent "
eh bien moi, depuis que je suis sur ce forum, je m'attarde à prouver que les VRAIS papes avaient plein de défauts et ont fait des mauvaises actions très désavantageuses pour l'Eglise.

J'aurais dû donc ne pas m'attarder sur les défauts des papes de l'église conciliaire....puisque défauts pour défauts, les papes conciliaires seraient à égalité avec tous les vrais papes;

Mon, Monsieur Invicta, soyez sérieux ...et honnête vis a vis de nous. Vous savez très bien que ce ne sont pas des "défauts" que nous reprochons aux papes conciliaires...mais d'avoir fondé une fausse église qui enseigne un fausse foi, une autre religion que la religion catholique.

Que l'Eglise vive sa passion, c'est à nous de le dire...pas à vous...Nous l'affirmons :
L'Eglise vit sa passion.
Croire que l'Eglise vit sa passion, ce n'est qu'une simple constatation de fait, c'est parfaitement catholique.
Croire que l'Eglise enseigne l'erreur ou ce qui est aussi absurde, croire que l'Eglise enseigne l'erreur parce qu'elle est dans sa passion ce n'est ni catholique, ni apostolique, ni convenable à l'Unité de l'Eglise ni à sa sainteté.

Pendant la Passion de J-C Personne de la hiérarchie de l'Eglise n'a enseigné une autre doctrine la seule chose c'est que tous les apôtres avaient disparu de la cène.

Alors pourquoi dans l'agonie de l'Eglise ils soient tous là ?

Roger Boivin Ven 07 Oct 2011, 8:26 am

Invicta a écrit:
roger a écrit:Savez-vous ce que je pense, Invicta, c'est que vous ne savez pas vous-même où elle se retrouve la Succession Apostolique

Elle se trouve ou elle se doit, dans l'Église, malgré toutes les difficultés qui l'accablent.

Évidemment ! exactement !

- surtout après tous les arguments qui vous ont été fournis -,

Aucun argument n'a été fourni pour m'expliquer - si vous avez raison - ou serait passée la succession apostolique si elle n'est plus chez les conciliaires.

A ce que vous dites, vous ne savez pas, on le voit bien, vous cherchez, et vous préférez vous attacher à des apparences, à l'illusion. Ne savez-vous pas que l'Antéchrist usera de toutes les artifices !? ..pour tromper même les élus ..si Dieu n'intervenait pas à un moment donné ? " La Révolution en chape et en .. ".. je ne sais plus quoi , ça vous dit quelque chose ?

En passant, assis entre deux chaises, ça ne doit pas être confortable. L'arbre tombe, à ce qu'on dit, du côté qu'il penche.

Ou bien on garde la doctrine ou bien on la rejette et on ne peut pas se débarasser de la succession apostolique comme ça.

justement "Vatican II " la rejette .. mais en employant le langage du mensonge le plus sophistique qui soit, le modernisme ; vous connaissez ?
Quant à nous, nous ne rejetons absolument rien de l'Enseignement catholique et apostolique ; c'est votre jugement qui vous abuse.

et que dans votre grand désarrois, sans doute par crainte de perdre la face, vous ne savez plus quoi faire d'autre que de brandir en grosse lettre de béton armé, votre écrasante question dans laquelle vous vous réfugiez désespérément.

Je ne me fous de perdre la face, ce que je veux c'est la vérité. Les lettres sont bétonnées parceque personne n'a répondu à la question suivante : si la succession apostolique n'est plus chez les conciliaires, alors ou est-elle ?

Et puisque vous ne la voyez pas la vraie succession apostolique, vous en déduisez que donc elle est en cet homme en blanc et compagnie que l'on voit actuellement au Vatican. Vous ne trouvez pas ça un peu simpliste comme déduction ? Il faut se baser sur la Doctrine ; et si les Dogmes ne sont pas niés carrément dans " l'Église " Conciliaire, c'est que c,est dans le détail que le démon vous attend, c'est là que toute sa rouerie de faussaire, de sophiste, mettez le mot que vous voulez, c'est là qu'il piège ; ..et apparemment vous y êtes fait avoir.

Vous dites que vous ne faites pas de compromis sur la doctrine, or votre constat vous amène à renier l'une des quatres notes de l'Église.

A vos yeux, selon votre jugement ; or vous vous leurrez complètement.

Pour moi, c'est grave et surtout pour des gens qui se disent fidèles au Magistère.

Pour vous, vous dites ! mais qui êtes-vous, vous ?

Alors, soyez sans crainte, vous n'êtes pas le seul à souffrir ; on a tous eu chacun de nous notre calvaire - et il n'est pas fini - à souffrir devant cet inéluctable réalité ; et vous n'en sortirez que plus fort ; non de cette force toute humaine ou de .. je ne sais, disons de brute, mais de la force même de Dieu, de Jésus-Christ notre Sauveur.

Ce qui me fait souffrir, c'est que vous rejetez l'Église

Excusez ! nous rejetons la Secte qui se fait passer pour la Sainte église de Jésus-Christ ; complètement différent !

alors qu'elle traverse son calvaire.

Notre-Seigneur, lors de sa Passion, on l'a sorti de la ville sainte pour aller le faire mourir ; Il avait l'apparence d'un voleur ; il fut abandonné des siens. telle est la sainte Église aujourd'hui, la vraie.

Au lieu de voir la sainteté de l'Église,

Vous, Invicta, vous vous laissez berner par la Singeté de " l'Église Conciliaire ".

vous vous attardez aux défauts des hommes qui la composent.

Faux ! jugement personnel.

Pourtant, l'Église a besoin de vous.

Il y a quelque chose qui sonne creux dans cette phrase.

Nous avons besoin de l'Église, mais pas de n'importe laquelle, uniquement de celle dont le chef c'est Jésus-Christ , et non de celle dont le chef c'est le diable.

Allez! je vous laisse. Soyez tranquille, je n'interviendrai plus ; ..à moins que vous m'interpelliez amicalement.
Que Dieu et sa très sainte Mère vous protègent.

Pax Vobiscum

La paix "conciliaire" ? oubliez ça.

Via Crucis Ven 07 Oct 2011, 2:02 pm

Ma chère Invicta,

Quand vous aurez reçu des braises de feu et de soufre sur la tête vous comprendrez peut-être que NOUS SOMMES A LA FIN DES TEMPS IMPARTIS POUR ÉVANGÉLISER ET AMENER DES AMES AU CHRIST (convertir, baptiser, ordonner, sacrer etc...)

Quand votre patron vous donne un travail à faire, il vous dit : "chère Invicta, vous me mettrez le rapport demain matin sur le bureau", et vous que faites-vous ? Si vous ne lui donnez pas le travail commandé en temps et en heure il vous en coûtera un licenciement pour insubordination ou incompétence.

Avec les pasteurs/prêtres de l'Eglise Une Sainte Catholique et Apostolique c'est pareil ! Chacun d'eux ont X années pour leur boulot et ils ne savent pas quand le Maître va venir leur demander des comptes ! Pour l'Eglise Catholique en tant que personne morale/institution/société c'est pareil ! Cela fait 2000 ans que la personne morale fonctionne sur terre : 1958 ans jusqu'à la mort de Pie XII (avec tous ses évêques et cardinaux) et 53 ans avec seulement les prêtres ordonnés validement (échelon le plus bas dans la hiérarchie) avec le rite de St Pie V - prêtres ordonnés par Mgr. Lefèbvre, prêtres ordonnés sous Pie XII, et avec tous les fidèles (laics). Et cette personne morale continue de fonctionner AU CIEL sans interruption même aujourd'hui !

Bref, il faut savoir :

- ou bien on veut le retour de Notre Seigneur Jésus-Christ dans les nuées alors on doit s'attendre dans la foi à voir les horreurs annoncées dans la Révélation et les prophètes,

- ou bien on veut qu'il revienne mais sans voir toutes ces horreurs annoncées, et donc pour vivre avec lui sans payer de note à ce moment là, il faut alors s'efforcer d'être irréprochables dans la foi et les œuvres (Soyez parfaits comme votre Père Céleste est parfait dit Notre Seigneur Jésus-Christ) par conséquent les ronds de jambes aux Luthériens, idolâtres, athées et Cie. sont à proscrire absolument et célébrer la liturgie comme il se doit !

- ou bien on ne veut pas vraiment qu'Il revienne car on a peur de le voir et de se retrouver ne face de Lui alors qu'il nous demande des comptes et donc on préfère sa tranquillité : c'est tellement rassurant d'avoir un Pape (et par conséquent un faux pape pris pour un vrai) en chair et en os sur le Saint Siège qu'on préfère s'enfouir sa tête dans le sable (ce que font les tradis conciliaires) et faire comme si le faux pape était Pape !

Voilà la situation telle qu'elle est aujourd'hui !

Louis Ven 07 Oct 2011, 3:10 pm

.
https://messe.forumactif.org/t3312p90-question-sur-l-apostolicite#74292

Spoiler:

Mon cher Invicta,

1. Nous croyons que l’Église catholique, en laquelle nous fûmes baptisés et dans laquelle nous voulons rester et mourir, par la grâce de Dieu, remonte sans interruption jusqu’aux Apôtres.

Nous ne disons pas que l’Église catholique est interrompue : c’est vous qui dites que l’on dit qu’il y a eu interruption, pas nous. Nous disons que l’église de Vatican II, par ses erreurs est une nouvelle église : c’est normal qu’une telle église ne remonte pas sans interruption jusqu’aux Apôtres, elle a été créée après les Apôtres.

2. Nous croyons que l’Église catholique croit et enseigne tout ce que les Apôtres ont cru et enseigné, ni plus ni moins : que Dieu nous y garde.

3. Nous croyons que les successeurs légitimes des Apôtres La dirigent et La gouvernent. Croyez-vous réellement que ceux qui ont inventé une nouvelle église et tous ceux qui les ont suivi dans cette voie peuvent être les légitimes successeurs des Apôtres ?

Si je comprends bien ce que vous dites ici :

SI IL Y A INTERRUPTION COMME VOUS DITES, (CE QUI EST ÉVIDEMMENT FAUX) CHEZ LES CONCILIAIRES, ALORS OU SE TROUVE LA SUCCESSION APOSTOLIQUE, PUISQU'ELLE DOIT NECÉSSAIREMENT EXISTER SANS INTERRUPTION JUSQU'AUX APÔTRES. OU EST-ELLE ?

Vous dites que c’est la succession apostolique qui doit remonter jusqu’aux Apôtres. Pourtant la question du Catéchisme s’adresse à l’Église :

Pourquoi appelle-t-on encore l’Eglise Apostolique ?

Dans votre réponse (1.) il est dit que c’est elle (donc l’Église) qui doit remonter jusqu’aux Apôtres et non la succession, sinon vous auriez raison.

Roger Boivin Ven 07 Oct 2011, 5:45 pm

.

https://messe.forumactif.org/t3762-les-infiltrations-macconniques-dans-l-eglise-abbe-emmanuel-barbier-1910#74328

https://messe.forumactif.org/t3517p60-liens-ou-signets-de-livres-catholiques-numerises#73501

Extrait, pages 4 et 5 :

« Ces documents ont été de nouveau reproduits par Mgr Délassas dans Le Problème de l'heure présente, où l'auteur étudie avec une admirable perspicacité la marche du complot et ses effrayants résultats pour la perversion des sociétés contemporaines, mais spécialement au sein du catholicisme. C'est ce dernier point de vue qui seul nous intéresse ici, encore ne peut-il s'agir pour nous que d'indiquer le fil de la trame, sans entrer dans aucun détail. Bornons-nous donc à de rapides extraits qui dégageront la pensée maîtresse de ce plan et les moyens choisis pour le faire réussir. C'est au cœur et à la tête de l'Eglise que vise ce gouvernement occulte. « Ce que nous devons demander avant tout, disent les Instructions secrètes, ce que nous devons chercher et attendre, comme les J u i f s attendent le Messie, c'est un Pape selon nos besoins. » Le principal personnage de la Haute-Vente, Nubius, écrivait à Volpe, le 3 avril 1844 : « On a chargé nos épaules d'un lourd fardeau, mon cher Volpe, nous devons arriver par de petits moyens bien gradués, quoiqu'assez mal définis, au triomphe de la Révolution par un Pape. »

« Les Instructions secrètes disent encore : « Le Pape, quel qu'il soit, ne viendra jamais aux sociétés secrètes : c'est aux sociétés secrètes à faire le premier pas vers l'Eglise, afin de les vaincre tous deux. Le travail que nous allons entreprendre n'est l'œuvre ni d'un jour, ni d'un siècle peut-être ; mais dans nos rangs le soldat meurt et le combat continue. Nous n'entendons pas gagner des Papes à notre cause, en faire des néophytes de nos principes, des propagateurs de nos idées. Ce serait un rêve ridicule, et de quelque manière que tournent les événements, que des cardinaux ou des prélats, par exemple, soient entrés de plein gré ou par surprise dans une partie de nos secrets, ce n'est pas du tout un motif pour désirer leur élévation au siège de Pierre. Cette élévation nous perdrait. L'ambition seule les aurait conduits à l'apostasie, le besoin du pouvoir les forcerait à nous immoler. »

« Ces suppôts de Satan, dont plusieurs ont extérieurement un pied dans l'Eglise, n'ignorent pas que l'Esprit de Dieu préserve son Chef de toute défaillance dans la foi. Ce qu'il leur faut, ils l'ont déjà dit, c'est seulement un Pape selon leurs besoins, non pas un Pape scandaleux comme Borgia, mais un Pape accessible aux influences du dehors comme Ganganelli, qui « se livra pieds et poings liés aux ministres des Bourbons qui lui faisaient peur, aux incrédules qui célébraient sa tolérance... Nous ne doutons pas D'arriver à ce terme suprême de nos efforts. Mais quand ? Mais comment ? L'inconnu ne se dégage pas encore. Néanmoins, rien ne doit nous écarter du plan tracé, au contraire tout doit y tendre, comme si le succès devait couronner dès demain l'œuvre à peine ébauchée ».

Merci Invicta.

Gérard Sam 08 Oct 2011, 4:21 am

C'est très bien que Mgr De Lassus fasse une étude approfondie des infiltrations dans l'Eglise :

Voici comment il commence son étude dans son livre "infiltrations dans l'Eglise" à la seconde page du début :

....Il y a réellement des infiltrations maçonniques dans l'Eglise.
Comment se sont-elles produites? Comment s'exercent-elles même
sous nos yeux? A quelles complicités ou à quels présomptueux entraînements
sont-elles dues? C'est là l'explication qui demeure mystérieuse,
ou, du moins, que nous ne saurions, pour l'heure, donner
complète. Il n'y a rien d'étonnant à cela, puisque nous sommes en
présence d'un complot tramé avec une habileté satanique et poursuivi
selon une méthode également prudente et savante, réglée par
les calculs d'une haine aussi froide que féroce.

Nous voilà donc en présence d'un ecclésiastique réputé, spécialiste des infiltrations dans l'Eglise. Or il commence par nous dire qu'il ne peut pas expliquer les causes précises de ces infiltrations....langue de bois ! :

Comment se sont-elles produites? Comment s'exercent-elles même
sous nos yeux? A quelles complicités ou à quels présomptueux entraînements
sont-elles dues? C'est là l'explication qui demeure mystérieuse

Mais cet auteur n'a cependant pas manqué de dire qu'il avait parfaitement tout compris et qu'il tenait les deux bout de la chaîne et qu'il fallait ne pas lâcher ces deux bouts pour comprendre ce qui les reliait :

Quand on tient fortement les deux bouts de la chaîne, dirons-nous
en modifiant une parole célèbre, il faut bien se garder de les
lâcher par le motif qu'on ne voit pas comment les anneaux se soudent
entre eux.
C'est là une maxime sur laquelle les catholiques doivent régler
tout d'abord leur jugement, et conséquemment leur conduite, par
rapport aux infiltrations maçonniques dans l'Eglise...

Conséquemment, quand on nous laisse croire que les antilébéraux du XIX début XXème ont tout compris, ce n'est vrai que dans le sens qu'ils ont fait croire avoir tout compris.

Ce bout de la chaîne que L'Abbé Emmanuel Barbier nomme "l'explication qui demeure mystérieuse" n'est qu'un secret de polichinel" ...ce n'est qu'un mystère parce que l'on a VOULU en faire un mystère, parce que l'on n'a pas voulu regarder cette CAUSE EN FACE.
C'est le même genre de Mystère que celui de l'Abbé Aulagnier à qui je demandais comment se faisait-il que l'Eglise infaillible nous avait pondu une nouvelle doctrine à Vatican II. Et comme il n'a jamais voulu connaître la cause qui est la naissance d'une nouvelle église satanique, il me répondait avec un sourire qui lui remontait jusqu'aux oreilles :

Mais, Gérard, c'est le Mystère d'iniquité...c'est le MYSTERE D'INIQUITE

Or ce mystère de la cause première, de la seule cause de l'infiltration maçonnique, la faille par laquelle ils sont entrés est demeurée un mystère...même parmi les ecclésiastiques qui semblaient être les plus décidés à l'éclaircir, les plus farouches contre l'infiltration maçonnique et la particularité de ce mystère...c'est qu'il est tellement mystrérieux et que tellement il doit rester dans le mystère, que encore aujourd'hui...même sur les forums les plus catholiques, les plus extrêmes droite, les plus intransigeants, l'intransigeance même de ces sites ne s'exercent qu'en faveur de ce mystère mystérieux qui doit DOGMATIQUEMENT resté dans le Mystère...

...et qui cependant, je le déclare très calmement, n'est qu'un secret de polichinel.

Je n'ai pas peur d'affirmer à la gloire des deux seuls forums catholiques, que la seule raison pour laquelle, ils ont avancé à pas de géants dans l'éclaircissement de "la Crise de l'Eglise" n'est dû qu'au fait qu'ils ont ENFIN, après un demi siècle de mystère, TROUVE la cause de ce qu'on appelle avec emphase "La Crise de l'Eglise"

Cette cause révélée fait hurler à grand cri de toutes parts.

Pourquoi?Parce qu'elle met fin à un secret de Polichinel.
A Vatican II, ce n'est pas l'Eglise catholique qui a fait le Concile mais une bande de 2500 apostats qui ont établi une nouvelle religion base d'une nouvelle église syncrétique.

Même, si nous ne sommes qu'une poignée d'hommes et de femmes à avoir clairement dévoilé ce "Mystère d'iniquité", Même si notre nombre est plus près de la centaine que du million, c'est nous, qui, sans aucun doute, sommes leurs pires ennemis.
Nos ennemis, c'est comme les taupes, ils sont les maîtres de la terre tant qu'ils ne sont pas connus et dévoilés, sitôt mis au jour ils sont perdus et ils meurent. Mettons les à jour, faisons-les connaître, faisons connaître qui fait quoi...et ils sont finis.

Rendons grâce à Dieu, parce qu'il a bien voulu nous donner ses lumières. Mais, si Dieu nous a donné ses lumières, c'est parce que nous avons voulu les recevoir de lui, c'est parce que nous lui avons demandé de nous éclairer. Si nous étions restés dans l'attitude de l'Abbé Aulagner comment Dieu nous aurait éclairé puisque nous aurions décidé qu'il n'y avait rien à éclairer à ce fameur "Mystère".

Malheureusement si un pas de géant a été fait pour la cause de "La Crise de l'Eglie" et que Dieu nous a exaucé, par contre, pour la question de "l'infiltration dans l'Eglise" très peu veulent sortir du Mystère établi comme un mystère de la religion.

Les mystère de la religion restent au-dessus de notre intelligence bien qu'ils soient fait pour la nourrir.
Comme le dit un auteur sacré, Le Mystère est Mystère non en ce qu'il n'y a rien à comprendre mais dans le fait qu'on aura jamais fini de le comprendre.

Pour les Mystère d'Iniquité, ils ne sont mystère que sous le rapport que Dieu permet l'iniquité des hommes. La perversité des hommes ne fait pas parti de l'incréé !
Le Mystère de l'infiltration maçonnique est donc parfaitement compréhensif et NOUS DEVONS NECESSAIREMENT LE COMPRENDRE...Le fait qu'il n'a pas été compris, n'a été qu'à la faveur des comploteurs qui, pour réussir, devaient restés inconnus et non dévoilés.

A la guerre, si vous ne voulez pas connaître les ruses de l'ennemi et qui exécutent ces ruses...vous avez déjà perdu.

Et PARCE QUE CE MYSTERE n'a pas été compris ni compris (comment l'aurait-il été puisqu'on a pas voulu l'élucider) c'est précisément ce mystère qui nous a mené aux portes de Vatican d'eux et qui en a été la cause.

Vatican II n'est pas dû à la génération spontanée !

gabrielle Sam 08 Oct 2011, 8:28 am

@ Invicta

Est-ce que Judas fait partie de la succession apostolique?

Je vous ai posé une question bien simple, il me semble, est-ce que l'Église peut mourir.

Est-ce que vous connaissez le sujet canonique sur la personne morale?

Invité Sam 08 Oct 2011, 11:47 am

Louis a écrit:.
https://messe.forumactif.org/t3312p90-question-sur-l-apostolicite#74292

Spoiler:

Mon cher Invicta,

1. Nous croyons que l’Église catholique, en laquelle nous fûmes baptisés et dans laquelle nous voulons rester et mourir, par la grâce de Dieu, remonte sans interruption jusqu’aux Apôtres.

Nous ne disons pas que l’Église catholique est interrompue : c’est vous qui dites que l’on dit qu’il y a eu interruption, pas nous. Nous disons que l’église de Vatican II, par ses erreurs est une nouvelle église : c’est normal qu’une telle église ne remonte pas sans interruption jusqu’aux Apôtres, elle a été créée après les Apôtres.

2. Nous croyons que l’Église catholique croit et enseigne tout ce que les Apôtres ont cru et enseigné, ni plus ni moins : que Dieu nous y garde.

3. Nous croyons que les successeurs légitimes des Apôtres La dirigent et La gouvernent. Croyez-vous réellement que ceux qui ont inventé une nouvelle église et tous ceux qui les ont suivi dans cette voie peuvent être les légitimes successeurs des Apôtres ?

Si je comprends bien ce que vous dites ici :

SI IL Y A INTERRUPTION COMME VOUS DITES, (CE QUI EST ÉVIDEMMENT FAUX) CHEZ LES CONCILIAIRES, ALORS OU SE TROUVE LA SUCCESSION APOSTOLIQUE, PUISQU'ELLE DOIT NECÉSSAIREMENT EXISTER SANS INTERRUPTION JUSQU'AUX APÔTRES. OU EST-ELLE ?

Vous dites que c’est la succession apostolique qui doit remonter jusqu’aux Apôtres. Pourtant la question du Catéchisme s’adresse à l’Église :

Pourquoi appelle-t-on encore l’Eglise Apostolique ?

Dans votre réponse (1.) il est dit que c’est elle (donc l’Église) qui doit remonter jusqu’aux Apôtres et non la succession, sinon vous auriez raison.

Louis, il doit necéssairement y avoir une une succession apostolique pour reconnaître que nous parlons-là de l'Église Catholique. Je veux bien comme vous dites faire ce constat avec vous que depuis VII il n'y a plus de succession apostolique. Alors, si tel est le cas: OU EST LA SUCCESSION APOSTOLIQUE SI ELLE N'EST PLUS CHEZ LES CONCILIARES ? WHERE IS IT ?

Invité Sam 08 Oct 2011, 12:00 pm

gabrielle a écrit:

Je vous ai posé une question bien simple, il me semble, est-ce que l'Église peut mourir.

L'Église militante sera toujours là jusqu'au moment du jugement dernier, ensuite elle deviendra l'Église triomphante.

L'Église souffrante va disparaître après le jugement dernier, lorsque Dieu fera des ''Cieux Nouveaux et une Terre Nouvelle.''

L'Église triomphante (des élus) ne mourra jamais.

JCMD67 Sam 08 Oct 2011, 1:26 pm

Une réponse a déjà été donné à notre panchrétien hypocrite Invicta:

JCMD67 a écrit:
roger a écrit:
Invicta a écrit: TOUJOURS PAS DE RÉPONSE. OU EST LA SUCCESSION APOSTOLIQUE PUISQUE VOUS DITES QU'ELLE N'EXSITE PLUS CHEZ LES ''CONCILIAIRES''. ALORS TRÈS BIEN, OU EST-ELLE MAINTENANT ?
Hé, l'aroguant ! : « L'Église sera éclipsée » ( Notre-Dame à la Salette ).

Il y a forcément, encore ici-bas, un voir plusieurs évêque(s) catholique(s).

Ou sont-ils ? Pour ma part je n'en connais pas.

Pour certains peut-être dans les camps communistes de chine, ou d'ailleurs, et pour d'autres peut-être sont-ce les derniers vieux évêques nommés par Pie XII ou dumoins jusqu'au 7 décembre 1965 date de la ratification des décrets conciliaires et de leur acceptation par la quasi totalité du clergé. Et pour d'autres encore il y a ceci .

Au lieu de baratiner Invicta, évitant avec soin de lire nos arguments irréfutables, tu devrais nous les montrer (ces évêques), nous n'attendons que ça.

+

Invité Sam 08 Oct 2011, 4:29 pm

JCMD67 a écrit:

Il y a forcément, encore ici-bas, un voir plusieurs évêque(s) catholique(s).

Ou sont-ils ? Pour ma part je n'en connais pas.

Une question ridicule mérite une réponse ridicule.

C'est peut-être lui:

https://www.youtube.com/watch?v=JXGMGoQ-Euk

JCMD67 Sam 08 Oct 2011, 5:26 pm

Invicta a écrit:
JCMD67 a écrit:

Il y a forcément, encore ici-bas, un voir plusieurs évêque(s) catholique(s).

Ou sont-ils ? Pour ma part je n'en connais pas.

Une question ridicule mérite une réponse ridicule.

Mon grand, cette réponse est jugée ridicule par une personne qui est, franchement, ridicule.

Il est de foi qu'il y a encore ici-bas un voir plusieurs évêque(s) catholique(s).

Et si tu en connais un, montre-le nous, ou tais-toi.

+

Invité Sam 08 Oct 2011, 5:50 pm

JCMD67 a écrit:
Il est de foi qu'il y a encore ici-bas un voir plusieurs évêque(s) catholique(s).

Et si tu en connais un, montre-le nous, ou tais-toi.

+

Bein le voilà:

https://www.youtube.com/watch?v=iPrbk4brhEE&feature=related

ROBERT. Sam 08 Oct 2011, 8:42 pm

Invicta a écrit:
JCMD67 a écrit:
Il est de foi qu'il y a encore ici-bas un voir plusieurs évêque(s) catholique(s).

Et si tu en connais un, montre-le nous, ou tais-toi.

+

Bein le voilà:

https://www.youtube.com/watch?v=iPrbk4brhEE&feature=related

Votre lien, Invicta, me rend triste.

Car il y a des gens qui prennent le "pape" Michel très au sérieux !!! affraid

Question sur l'Apostolicité : - Page 5 623938

Invité Sam 08 Oct 2011, 11:09 pm

ROBERT. a écrit:
Invicta a écrit:
JCMD67 a écrit:
Il est de foi qu'il y a encore ici-bas un voir plusieurs évêque(s) catholique(s).

Et si tu en connais un, montre-le nous, ou tais-toi.

+

Bein le voilà:

https://www.youtube.com/watch?v=iPrbk4brhEE&feature=related

Votre lien, Invicta, me rend triste.

Car il y a des gens qui prennent le "pape" Michel très au sérieux !!!

Moi aussi, tout cela me rend triste mon frère. Question sur l'Apostolicité : - Page 5 623938