La prétendue question de juridiction....

Arnaud de corbières a écrit:

Catherine a écrit:

Sandrine a écrit:
Vous avez omis un petit mot qui fait toute la différence : les sacrements valides et licites

Sans compter que, pour la confession, la juridiction est nécessaire pour la validité!

Nous sommes à l'époque où il y avais encore les prêtres dans chaque diocèse, mettons le diocèse de Narbonne. Un prêtre à juridiction sur le diocèse de Narbonne or il se trouve dans un petit village proche, où il n'a plus juridiction.
Se présente à lui un pénitent, mourant suite à un accident de chasse qui veut se confesser. Le prêtre qui a juridiction sur ce petit village est absent à l'autre bout de son "secteur".
Et bien que fait il le pénitent ? Il fait son acte de contrition avec le prêtre de Narbonne à côté de lui !

Parce que la juridiction, c'est pour les âmes sur son diocèse, pas ailleurs.

Et bien avec des raisonnements comme celui là on voit bien le respect des finalités de la sainte Eglise ...

gabrielle a écrit:Je viens de terminer la lecture des posts...

Mais, c'est du Arnaud en grande forme.

Il affirme que nous sommes dans un temps de paix relative... un peu plus loin il revient sur son affirmation... il s'oppose à l'abbé Demaris, docteur en théologie, cité par Sandrine, il refuse encore de répondre à Diane, il n'a pas encore trouver la Sainte Patronne des philosophes, il cherche encore la référence de son affirmation du danger de mort spirituelle, il impose sa croyance en une révélation privée,( La Salette) ce que la Sainte Église ne fait pas...il refuse de répondre aux questions d'Éric, il tient bien haut son étendard de "guerre sainte contre les femmes" et la cerise sur le sundae.. il croit que c'est ainsi qu'un Franc agit.

Il affirme que nous ne voulons pas des sacrements... il laisse entendre que nous nous prenons pour une classe à part, et ce malgré la mise en ligne sur la contrition parfaite...

A part ça... tout va très bien Madame la Marquise.

Arnaud de corbières a écrit:

Diane a écrit:

Catherine a écrit:

Sandrine a écrit:
Vous avez omis un petit mot qui fait toute la différence : les sacrements valides et licites

Sans compter que, pour la confession, la juridiction est nécessaire pour la validité!

On doit se sentir drôle à la sortie du confessionnal de savoir qu'aucun péché n'a été pardonné et sachant que le prêtre n'a aucune juridiction, il y a nécessairement pour ceux qui le savent un sacrilège!

En plus, ces prêtres ne viennent même pas de l'Église!

Que connaissez vous des dispositions (peut être parfaite) du pénitent ?
Votre propos est ahurissant ... il y a de quoi frémir

Diane a écrit:

Une nouvelle trouvaille, les dispositions parfaites du pénitent rendent valide ce que la Sainte Église a dit être invalide.

Voià une déformation de taille, c'est à mon tour de frémir devant la doctrine que vous possédez.

A la longue liste de questions, pourriez-vous ajouter celle-ci, où avez-vous trouver cette doctrine.?

Arnaud de corbières a écrit:

Sandrine a écrit:Je replace ici le message de Diane au cas où il passerait inaperçu ...

Diane a écrit:J'ai mon voyage, Arnaud n'a pas encore eu le temps de répondre à la question de Gabrielle!

Donnez-moi dans l'ordre les causes de la grâce?

Non non il ne passe pas inaperçu je l'ai très bien vu. Mais il restera ainsi.
Je ne cause pas de théologie avec des personne qui ne sont pas concernés par ces sujets et qui plus est nous croient "aux ordres" (les leurs généralement)

Arnaud de corbières a écrit:

gabrielle a écrit:Je viens de terminer la lecture des posts...

Mais, c'est du Arnaud en grande forme.

Il affirme que nous sommes dans un temps de paix relative... un peu plus loin il revient sur son affirmation... il s'oppose à l'abbé Demaris, docteur en théologie, cité par Sandrine, il refuse encore de répondre à Diane, il n'a pas encore trouver la Sainte Patronne des philosophes, il cherche encore la référence de son affirmation du danger de mort spirituelle, il impose sa croyance en une révélation privée,( La Salette) ce que la Sainte Église ne fait pas...il refuse de répondre aux questions d'Éric, il tient bien haut son étendard de "guerre sainte contre les femmes" et la cerise sur le sundae.. il croit que c'est ainsi qu'un Franc agit.

Il affirme que nous ne voulons pas des sacrements... il laisse entendre que nous nous prenons pour une classe à part, et ce malgré la mise en ligne sur la contrition parfaite...

A part ça... tout va très bien Madame la Marquise.

Vous tirez les conclusions qui vous arrangent:
Encore une fois je ne suis pas "aux ordres" pour répondre aux questions de tous y compris et surtout de ceux quiparlent dans des domaines qui ne sont pas de leur compétence.
Par contre:

"il croit que c'est ainsi qu'agit un Franc"

Gardez vous bien de parler de ce peuple que vous méprisez avec une crasse ignorance.

Arnaud de corbières a écrit:Prenons donc le cas d'un individu bien portant physiquement mais couvert d'une tache honteuse qu'il veut confesser une fois voyant l'abbé de la ville passer. Il habite dans la campagne et ne voit pas souvent de prêtre. Celui ci lui refuse la confession et l'envoi au prêtre juridictionné. Il part donc à la recherche de cet abbé et se tue en route.
Dieu permet.
Mais pourrait Il permettre un règlement aussi psychorigide interdisant à certains pasteurs le soin de toutes âmes qu'il rencontre sur son chemin.

Diane a écrit:

Arnaud de corbières a écrit:Prenons donc le cas d'un individu bien portant physiquement mais couvert d'une tache honteuse qu'il veut confesser une fois voyant l'abbé de la ville passer. Il habite dans la campagne et ne voit pas souvent de prêtre. Celui ci lui refuse la confession et l'envoi au prêtre juridictionné. Il part donc à la recherche de cet abbé et se tue en route.
Dieu permet.
Mais pourrait Il permettre un règlement aussi psychorigide interdisant à certains pasteurs le soin de toutes âmes qu'il rencontre sur son chemin.

Mais mon cher Arnaud, devant Dieu, son désir de se confesser compte!

Arnaud de corbières a écrit:

Diane a écrit:

Arnaud de corbières a écrit:

Diane a écrit:

Catherine a écrit:

Sandrine a écrit:
Vous avez omis un petit mot qui fait toute la différence : les sacrements valides et licites

Sans compter que, pour la confession, la juridiction est nécessaire pour la validité!

On doit se sentir drôle à la sortie du confessionnal de savoir qu'aucun péché n'a été pardonné et sachant que le prêtre n'a aucune juridiction, il y a nécessairement pour ceux qui le savent un sacrilège!

En plus, ces prêtres ne viennent même pas de l'Église!

Que connaissez vous des dispositions (peut être parfaite) du pénitent ?
Votre propos est ahurissant ... il y a de quoi frémir

Une nouvelle trouvaille, les dispositions parfaites du pénitent rendent valide ce que la Sainte Église a dit être invalide.

Voià une déformation de taille, c'est à mon tour de frémir devant la doctrine que vous possédez.

A la longue liste de questions, pourriez-vous ajouter celle-ci, où avez-vous trouver cette doctrine.?

Plus exactement que ces dispositions parfaites lui assuraient la pardon de ses fautes avant même d'entrer au confessionnal.

Bruno a écrit:

Arnaud de corbières a écrit:

Sandrine a écrit:Je replace ici le message de Diane au cas où il passerait inaperçu ...

Diane a écrit:J'ai mon voyage, Arnaud n'a pas encore eu le temps de répondre à la question de Gabrielle!

Donnez-moi dans l'ordre les causes de la grâce?

Non non il ne passe pas inaperçu je l'ai très bien vu. Mais il restera ainsi.
Je ne cause pas de théologie avec des personne qui ne sont pas concernés par ces sujets et qui plus est nous croient "aux ordres" (les leurs généralement)

Qu'à cela ne tienne!

Pouvez-vous me répondre, à moi?

Donc, donnez-moi dans l'ordre les causes de la grâce.

Arnaud de corbières a écrit:

Diane a écrit:

Arnaud de corbières a écrit:Prenons donc le cas d'un individu bien portant physiquement mais couvert d'une tache honteuse qu'il veut confesser une fois voyant l'abbé de la ville passer. Il habite dans la campagne et ne voit pas souvent de prêtre. Celui ci lui refuse la confession et l'envoi au prêtre juridictionné. Il part donc à la recherche de cet abbé et se tue en route.
Dieu permet.
Mais pourrait Il permettre un règlement aussi psychorigide interdisant à certains pasteurs le soin de toutes âmes qu'il rencontre sur son chemin.

Mais mon cher Arnaud, devant Dieu, son désir de se confesser compte!

Le désir de se confesser donne peut être aussi l'absolution allez vous me dire ...

Gabrielle a écrit:
Pour la crasse ignorance, disons que vous auriez besoin d'un bon bain

Eric a écrit:Voyons, Bruno ....
Pourquoi "corbières" te répondrait plus à toi qu'à moi

JP B a écrit:

Sandrine a écrit:

JP B a écrit:

Sandrine a écrit:

JP B a écrit:
Vous jugez, en disant « ceux qui usurpent les lois de l'Eglise » quand ils ne font qu’appliquer la règle de l’épikie prévue par « les lois de l'Eglise » !

La règle de l’épikie prévue par « les lois de l'Eglise » concerne-t-elle aussi les lois divines ?

Soyez précise, s'il vous plaît, et dites-moi :

• de quelles « lois divines » vous parlez ;
• en quoi ces mêmes « lois divines » sont bafouées.

Merci d'avance !

Consultez ce fil ICI, vous aurez quelques réponses, entre autres ...

Vous rendez-vous compte, Sandrine, que, dans le lien où vous me renvoyez, les citations données vous interdisent de prêcher comme vous le faites, vous et tous les membres de "T.D." et de "Deo Juvante" qui interviennent tant sur ces deux fora dans le même sens que votre actuelle prédication ? !

En voici la raison :

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:
[...]

Il n’est permis à personne d’exercer le ministère de la prédication, s’il n’a pas reçu mission de son supérieur légitime lui en accordant la faculté spéciale, ou s’il ne lui a été confié un office auquel par les dispositions des règles sacrées, soit annexée la charge de prêcher.

[...]

Rev. P. Chas. Augustine, O.S.B., D.D., A COMMENTARY ON THE NEW CODE OF CANON LAW, t. VI, p.342, Herder 1921 a écrit:
MISSIO CANONICA

Can. 1328

Il n'est permis à personne de prêcher le Parole divine à moins d'avoir reçu la missio canonica de son légitime supérieur. Cela est une exigeance de la loi divine ainsi que de la loi humaine, car ces dernières supposent clairement que la prédication est un attribut de la juridiction laquelle doit être obtenue de par l'autorité légitime.

[...]

Alors, vous tous qui voulez appliquer cela aux autres, soyez conséquents : commencez par l'appliquer à vous-mêmes et... taisez-vous ! ...

Bruno a écrit:

Eric a écrit:Voyons, Bruno ....
Pourquoi "corbières" te répondrait plus à toi qu'à moi

On sait jamais, il faut peut-être une demi-douzaine d'hommes pour que Sa Majesté daigne répondre!!!

Eric a écrit:

JP B a écrit:

Sandrine a écrit:

JP B a écrit:

Sandrine a écrit:

JP B a écrit:
Vous jugez, en disant « ceux qui usurpent les lois de l'Eglise » quand ils ne font qu’appliquer la règle de l’épikie prévue par « les lois de l'Eglise » !

La règle de l’épikie prévue par « les lois de l'Eglise » concerne-t-elle aussi les lois divines ?

Soyez précise, s'il vous plaît, et dites-moi :

• de quelles « lois divines » vous parlez ;
• en quoi ces mêmes « lois divines » sont bafouées.

Merci d'avance !

Consultez ce fil ICI, vous aurez quelques réponses, entre autres ...

Vous rendez-vous compte, Sandrine, que, dans le lien où vous me renvoyez, les citations données vous interdisent de prêcher comme vous le faites, vous et tous les membres de "T.D." et de "Deo Juvante" qui interviennent tant sur ces deux fora dans le même sens que votre actuelle prédication ? !

En voici la raison :

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:
[...]

Il n’est permis à personne d’exercer le ministère de la prédication, s’il n’a pas reçu mission de son supérieur légitime lui en accordant la faculté spéciale, ou s’il ne lui a été confié un office auquel par les dispositions des règles sacrées, soit annexée la charge de prêcher.

[...]

Rev. P. Chas. Augustine, O.S.B., D.D., A COMMENTARY ON THE NEW CODE OF CANON LAW, t. VI, p.342, Herder 1921 a écrit:
MISSIO CANONICA

Can. 1328

Il n'est permis à personne de prêcher le Parole divine à moins d'avoir reçu la missio canonica de son légitime supérieur. Cela est une exigeance de la loi divine ainsi que de la loi humaine, car ces dernières supposent clairement que la prédication est un attribut de la juridiction laquelle doit être obtenue de par l'autorité légitime.

[...]

Alors, vous tous qui voulez appliquer cela aux autres, soyez conséquents : commencez par l'appliquer à vous-mêmes et... taisez-vous ! ...

JP,
Rassurez-moi .... vous faites quand même une différence entre l'homélie prononcée par un prêtre envoyé et la confession publique de la foi qui fait partie du devoir de tout catholique fidèle ..... non ????

JP B a écrit:Alors, vous tous qui voulez appliquer cela aux autres, soyez conséquents : commencez par l'appliquer à vous-mêmes et... taisez-vous ! ...

Vous cherchez à démontez un principe Catholique, concernant le rôle de la femme dans la Cité à partir d'exemple ça et là qui iraient dans votre sens. Les auteurs antilibéraux ont clairement exprimés à l'instar de Mgr de Ségur et de Mgr Gaume, dans son histoire de la société domestique, que dans une société Catholique chacun avait SA place selon SON état et que celui de la femme n'était pas de combattre avec une épée ou un manuel de théologie.

C.M.I. a écrit:
(....) s'établir dans une chapelle n'importe où afin d'y donner les sacrements chaque dimanche, et se tenir pour pasteur légitime (....)

Arnaud de corbières a écrit:

ROBERT. a écrit:.

Bonsoir Arnaud. Vous parlez souvent des 3 jours de tenèbres. On en parle dans l'apparition de La Salette je pense.

Savez-vous que l'Église n'oblige pas en ce qui concerne les apparitions qu'Elle-même a constatées, qu'elles ne sont pas de foi ?

Vous avez, rassurez vous, parfaitement la liberté de croire que la Sainte Vierge intervient pour des prunes.

JP B a écrit:Vous jugez, en disant « ceux qui usurpent les lois de l'Eglise » quand ils ne font qu’appliquer la règle de l’épikie prévue par « les lois de l'Eglise » !

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:Encore une fois, Jean-Paul, et même chose que pour Arnouille, ce que vous nous présentez en votre lien est une simple hypothèse théologique. Ce n'est encore moins une loi. C'est, qui plus est, une hypothèse théologique qui n'est même pas probable, c'est-à-dire qu'elle n'est même pas appuyée par quelques auteurs. L'Eglise accorde la juridiction au moyen de lois ou de députation du supérieur et non à coup d'hypothèses.
Mais visiblement vous en n'avez cure, car manifestement ce qui vous importe c'est tout simplement de faire de la fausse propagande pour le compte de votre club.

Citez-nous un seul auteur affirmant clairement qu'en état de nécessité les prêtres 1) non approuvés 2) sans aucune juridiction et 3) sans mission canonique peuvent se prévaloir d'une juridiction immédiatement du Christ (droit divin) pour confesser, absoudre, s'établir dans une chapelle n'importe où afin d'y donner les sacrements chaque dimanche, et se tenir pour pasteur légitime de l'Eglise !?

Citez-nous un seul auteur, dis-je, et je remballe toutes mes objections sur la juridiction ...

un seul auteur affirmant clairement qu'en état de nécessité les prêtres 1) non approuvés 2) sans aucune juridiction et 3) sans mission canonique peuvent se prévaloir d'une juridiction immédiatement du Christ (droit divin) pour confesser, absoudre, s'établir dans une chapelle n'importe où afin d'y donner les sacrements chaque dimanche, et se tenir pour pasteur légitime de l'Eglise

Rev. P. Chas. Augustine, O.S.B., D.D., A COMMENTARY ON THE NEW CODE OF CANON LAW, t. VI, p.342, Herder 1921 a écrit:
MISSIO CANONICA

Can. 1328

Il n'est permis à personne de prêcher le Parole divine à moins d'avoir reçu la missio canonica de son légitime supérieur. Cela est une exigeance de la loi divine ainsi que de la loi humaine, car ces dernières supposent clairement que la prédication est un attribut de la juridiction laquelle doit être obtenue de par l'autorité légitime.