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Re: ¡Muchas gracias!
Roger Boivin Lun 06 Déc 2010, 1:07 pm
- Aujourd'hui, 6 décembre : Épitre de saint Paul aux Hébreux, 13, 7-17 :
« Souvenez-vous de vos préposés qui vous ont prêché la parole de Dieu ; et considérant la fin de leur vie, imitez leur foi. Jésus-Christ était hier, il est aujourd’hui, et il sera le même dans tous les siècles. Ne vous laissez point emporter à des doctrines diverses et étrangères. Car il est bon d’affermir le cœur par la grâce, et non par des distinctions de viandes, lesquelles n’ont point servi à ceux qui s'y conformaient. Nous avons un autel dont n'ont pas le droit de manger ceux qui serve dans le tabernacle. Car les corps des animaux dont le sang est porté par le pontife dans le sanctuaire sont brûlés hors du camp. C’est pourquoi Jésus lui-même, pour sanctifier le peuple par son sang, a souffert hors de la porte (1). Allons donc à lui hors du camp, portant son opprobre. Car nous n’avons point ici de cité permanente, mais nous cherchons la cité future. Par lui donc offrons à Dieu une hostie de louange, c’est-à-dire le fruit de lèvres qui confessent son nom. N’oubliez point non plus la charité et la communication de vos biens ; car c’est par de telles hosties qu’on se concilie Dieu. Obéissez à vos préposés, et soyez-leur soumis ( car ce sont eux qui veillent, comme devant rendre compte de vos âmes ), afin qu’ils le fassent avec joie, et non en gémissant ; cela ne vous serait pas avantageux.
(1) - Hors de la porte de Jérusalem. Du temps de Notre Seigneur, le Calvaire était en dehors de la ville de Jérusalem. (Commentaire de la Sainte Bible Glaire.)
- Dans un missel Gaspar Lefebvre, j'avais déjà lu que pour faire mourir Jésus, on l'avait sorti de la ville.
- Chap. XXVI du Dialogue de sainte Catherine de Sienne :
« Jamais Dieu ne fut plus visible qu'au sommet du Calvaire. »
Et à partir de cette phrase je me dis : Jamais l'Église ne sera plus visible qu'au sommet du Calvaire.
- A l'exemple de Notre-Seigneur, l'Église ne pourrait-elle pas se dérober au regard des hommes !?
« Souvenez-vous de vos préposés qui vous ont prêché la parole de Dieu ; et considérant la fin de leur vie, imitez leur foi. Jésus-Christ était hier, il est aujourd’hui, et il sera le même dans tous les siècles. Ne vous laissez point emporter à des doctrines diverses et étrangères. Car il est bon d’affermir le cœur par la grâce, et non par des distinctions de viandes, lesquelles n’ont point servi à ceux qui s'y conformaient. Nous avons un autel dont n'ont pas le droit de manger ceux qui serve dans le tabernacle. Car les corps des animaux dont le sang est porté par le pontife dans le sanctuaire sont brûlés hors du camp. C’est pourquoi Jésus lui-même, pour sanctifier le peuple par son sang, a souffert hors de la porte (1). Allons donc à lui hors du camp, portant son opprobre. Car nous n’avons point ici de cité permanente, mais nous cherchons la cité future. Par lui donc offrons à Dieu une hostie de louange, c’est-à-dire le fruit de lèvres qui confessent son nom. N’oubliez point non plus la charité et la communication de vos biens ; car c’est par de telles hosties qu’on se concilie Dieu. Obéissez à vos préposés, et soyez-leur soumis ( car ce sont eux qui veillent, comme devant rendre compte de vos âmes ), afin qu’ils le fassent avec joie, et non en gémissant ; cela ne vous serait pas avantageux.
(1) - Hors de la porte de Jérusalem. Du temps de Notre Seigneur, le Calvaire était en dehors de la ville de Jérusalem. (Commentaire de la Sainte Bible Glaire.)
- Dans un missel Gaspar Lefebvre, j'avais déjà lu que pour faire mourir Jésus, on l'avait sorti de la ville.
- Chap. XXVI du Dialogue de sainte Catherine de Sienne :
« Jamais Dieu ne fut plus visible qu'au sommet du Calvaire. »
Et à partir de cette phrase je me dis : Jamais l'Église ne sera plus visible qu'au sommet du Calvaire.
- A l'exemple de Notre-Seigneur, l'Église ne pourrait-elle pas se dérober au regard des hommes !?
Dernière édition par roger le Lun 06 Déc 2010, 1:11 pm, édité 1 fois
Roger Boivin- Nombre de messages : 13227
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Re: ¡Muchas gracias!
Gérard Lun 06 Déc 2010, 1:08 pm
Wulfra a dit :
Par conséquent, le démon rentre facilement dans le coeur des hommes d'Eglise et même du pape puisque saint Pierre s'est même fait traiter de satan par Le Maitre. Donc quand vous dites que le démon est entré dans l'Eglise c'est faux. C'est faux avant le Concile et c'est faux après le concile.
Avant le concile, le démon est rentré des millions de fois dans le coeur des hommes d'Eglise et dans le coeur des fidèles...mais ceci ne touche pas la sainteté de l'Eglise catholique. On peut dire qu'avant le Concile, le démon est rentré dans le coeur des fidèles qui étaient dans l'Eglise.
Le problème est-il semblable comme vous le dites, après la Réforme liturgique de la Messe en 1968...comme vous le laissez entendre ? D'ailleurs vous associez Roncailli à la suppression de la messe alors que la nouvelle messe est née 6 ans après sa mort !
Je dirais plus précisément, que le démon est rentré dans le coeur des évêques de Vatican II. Mais ce n'était pas la charité de ces évêques qui était touché mais leur foi. Certainement que le démon était rentré dans le coeur de plusieurs longtemps avant et qu'ils avaient perdu la foi. Mais à Vatican II, Il y a eu un consensu général de tous ces hommes pour fonder une nouvelle religion base de leur nouvelle église.
Cher Wulfrano, pouvez-vous nous empêcher de croire, comme nous l'explique le COncile de Trente, que les hérétiques QUITTENT l'Eglise comme le mercenaire quitte son armée. Et de même que le mercenaire ne fait plus partie de son armée dès lors qu'il a déserté, les hérétiques ne font plus partie de l'Eglise dès lors qu'ils sont hérétiques.
Cependant, les évêques de Vatican II ne sont pas de simples hérétiques qui refuseraient de croire sciemment telle ou telle vérité de la foi catholique.
Non les évêques de Vatican II sont doublement hérétique parce qu'ils sont hérésiarques, fondateurs, co-fondateurs d'une secte hérétique.
Or, pourrions-nous mon cher Wulfra nommer cette secte "Eglise catholique" ou simplement la regarder comme étant l'Eglise catholique.
Ceci n'est pas possible...même pour vous faire plaisir !
.
Ce que vous n'arrivez pas à comprendre à mon avis, mais vous n'êtes pas le seul sur ce forum, c'est que l'Eglise est sainte avec des hommes qui ne le sont pas...ou très raremement et toujours en petite quantité.Quand Montini a supprimé le Saint Sacrifice de la Messe, le démon est entré dans l'Église de Roncalli, Montini, Luciani, Wojtyla et de Blattezinger XVI.
Par conséquent, le démon rentre facilement dans le coeur des hommes d'Eglise et même du pape puisque saint Pierre s'est même fait traiter de satan par Le Maitre. Donc quand vous dites que le démon est entré dans l'Eglise c'est faux. C'est faux avant le Concile et c'est faux après le concile.
Avant le concile, le démon est rentré des millions de fois dans le coeur des hommes d'Eglise et dans le coeur des fidèles...mais ceci ne touche pas la sainteté de l'Eglise catholique. On peut dire qu'avant le Concile, le démon est rentré dans le coeur des fidèles qui étaient dans l'Eglise.
Le problème est-il semblable comme vous le dites, après la Réforme liturgique de la Messe en 1968...comme vous le laissez entendre ? D'ailleurs vous associez Roncailli à la suppression de la messe alors que la nouvelle messe est née 6 ans après sa mort !
Je dirais plus précisément, que le démon est rentré dans le coeur des évêques de Vatican II. Mais ce n'était pas la charité de ces évêques qui était touché mais leur foi. Certainement que le démon était rentré dans le coeur de plusieurs longtemps avant et qu'ils avaient perdu la foi. Mais à Vatican II, Il y a eu un consensu général de tous ces hommes pour fonder une nouvelle religion base de leur nouvelle église.
Cher Wulfrano, pouvez-vous nous empêcher de croire, comme nous l'explique le COncile de Trente, que les hérétiques QUITTENT l'Eglise comme le mercenaire quitte son armée. Et de même que le mercenaire ne fait plus partie de son armée dès lors qu'il a déserté, les hérétiques ne font plus partie de l'Eglise dès lors qu'ils sont hérétiques.
Cependant, les évêques de Vatican II ne sont pas de simples hérétiques qui refuseraient de croire sciemment telle ou telle vérité de la foi catholique.
Non les évêques de Vatican II sont doublement hérétique parce qu'ils sont hérésiarques, fondateurs, co-fondateurs d'une secte hérétique.
Or, pourrions-nous mon cher Wulfra nommer cette secte "Eglise catholique" ou simplement la regarder comme étant l'Eglise catholique.
Ceci n'est pas possible...même pour vous faire plaisir !
.
Gérard- Nombre de messages : 2681
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Muchas gracias
Antoine Lun 06 Déc 2010, 1:08 pm
Cher Johnny :
« Cette église de Montini était nécessairement celle du Diable au commencement, par le simple fait d'être fondé par un homme (comme Luther et Cie). »
Oui !
Roncalli a ouvert la porte au Diable avec le Conseil Vatican II.
« Cette église de Montini était nécessairement celle du Diable au commencement, par le simple fait d'être fondé par un homme (comme Luther et Cie). »
Oui !
Roncalli a ouvert la porte au Diable avec le Conseil Vatican II.
Antoine- Invité
Muchas gracias
Antoine Lun 06 Déc 2010, 1:15 pm
Gabrielle a écrit:
"Tout à fait mon cher Johnny... le diable est le père de la religion montinienne... tandis que Notre-Seigneur est le Divin Fondateur de notre sainte religion qui est et qui sera toujours."
Bravo!
"Tout à fait mon cher Johnny... le diable est le père de la religion montinienne... tandis que Notre-Seigneur est le Divin Fondateur de notre sainte religion qui est et qui sera toujours."
Bravo!
Antoine- Invité
Re: ¡Muchas gracias!
Roger Boivin Lun 06 Déc 2010, 1:18 pm
Qui a dit : « Eux ils ont les bâtisses, nous nous avons la Foi », ou quelque chose du genre ?
Alors ne pouvons-nous pas dire : eux ils ont conservé le Vatican, et nous nous avons conservé la Foi ?
Alors ne pouvons-nous pas dire : eux ils ont conservé le Vatican, et nous nous avons conservé la Foi ?
Roger Boivin- Nombre de messages : 13227
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Re: ¡Muchas gracias!
Lucie Lun 06 Déc 2010, 1:19 pm
Dernière édition par Lucie le Ven 11 Fév 2011, 3:37 pm, édité 1 fois
Lucie- Nombre de messages : 1241
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Muchas gracias
Antoine Lun 06 Déc 2010, 1:21 pm
Gabrielle a écrit:
"Antoine, votre mise en rapport, ne doit jamais s'écarter de la doctrine de l'Église.
Êtes-vous d'accord, pour dire, que nous ne pouvons pas tout comprendre, mais que même dans l'incompréhension... nous devons tenir ferme les dogmes de la foi catholique...même d'y croire aveuglément."
D'accord.
"Antoine, votre mise en rapport, ne doit jamais s'écarter de la doctrine de l'Église.
Êtes-vous d'accord, pour dire, que nous ne pouvons pas tout comprendre, mais que même dans l'incompréhension... nous devons tenir ferme les dogmes de la foi catholique...même d'y croire aveuglément."
D'accord.
Antoine- Invité
Muchas gracias
Antoine Lun 06 Déc 2010, 1:29 pm
Louis a écrit:
"Effectivement, chère Diane, vous mettez le doigt sur le bobo; comme on dit ici : en plein dans le mille ! c'est ce que nous appelons : L'Infâme Trahison."
Oui !
C’est « L’Infâme Trahison .»
"Effectivement, chère Diane, vous mettez le doigt sur le bobo; comme on dit ici : en plein dans le mille ! c'est ce que nous appelons : L'Infâme Trahison."
Oui !
C’est « L’Infâme Trahison .»
Antoine- Invité
Re: ¡Muchas gracias!
Gérard Lun 06 Déc 2010, 1:34 pm
Lucie a écrit :
Moi, je ne suis pas sûr du tout de faire partie des bons et pourtant je revendique faire partie de l'Eglise.
Comment se fait-il que beaucoup ont tant de mal à ce que les brigands, les voleurs, les médisants, les ivrognes, les impudiques et autres écumeurs des mers puissent faire partie de l'Eglise.
Pour faire partie de l'Eglise, il suffit d'avoir la même foi que l'Eglise et ne pas appartenir à une secte (conciliaire, traditionaliste ou autres)
Alors bien-sûr, si nous sommes un brigand, un impudique ou un ivrogne nous ne sommes pas en état de grâce, mais en état de péché mortel et Notre Seigneur dit de nous que nous sommes des membres morts, des sarments de la vigne qui seront coupés au moment du jugement. Cependant, il est indiscutable que nous appartenons à l'Eglise.
Et de l'autre côté, il y a tous ceux qui mettent dans l'EGlise catholique les hérétiques qui ne partagent pas la foi de l'Eglise. Cela est impossible. Même s'ils semblaient avoir toutes les vertus, même si c'étaient des héros de vertu, s'ils n'ont pas la foi de l'EGlise, s'ils appartiennent à une secte...ils ne font pas partie de l'EGlise catholique.
Quelles autres possibilités pourraient exister pour que des mauvais fassent toujours partie de l'Eglise ? Pour ma part, je ne les connais pas, ce qui n'est pas une garantie, c'est vrai.
Moi, je ne suis pas sûr du tout de faire partie des bons et pourtant je revendique faire partie de l'Eglise.
Comment se fait-il que beaucoup ont tant de mal à ce que les brigands, les voleurs, les médisants, les ivrognes, les impudiques et autres écumeurs des mers puissent faire partie de l'Eglise.
Pour faire partie de l'Eglise, il suffit d'avoir la même foi que l'Eglise et ne pas appartenir à une secte (conciliaire, traditionaliste ou autres)
Alors bien-sûr, si nous sommes un brigand, un impudique ou un ivrogne nous ne sommes pas en état de grâce, mais en état de péché mortel et Notre Seigneur dit de nous que nous sommes des membres morts, des sarments de la vigne qui seront coupés au moment du jugement. Cependant, il est indiscutable que nous appartenons à l'Eglise.
Et de l'autre côté, il y a tous ceux qui mettent dans l'EGlise catholique les hérétiques qui ne partagent pas la foi de l'Eglise. Cela est impossible. Même s'ils semblaient avoir toutes les vertus, même si c'étaient des héros de vertu, s'ils n'ont pas la foi de l'EGlise, s'ils appartiennent à une secte...ils ne font pas partie de l'EGlise catholique.
Gérard- Nombre de messages : 2681
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Muchas gracias
Antoine Lun 06 Déc 2010, 1:40 pm
Cher Roger :
Vous dites :
« Jamais l'Église ne sera plus visible qu'au sommet du Calvaire. »
C’est la même chose qui dit les Luthériens, les Anglicans, les Calvinistes, les Episcopaliens, les Méthodistes, les Témoins de Jove, les Morons… excusez moi !... les Mormons des Derniers Jours, etc.
Vous dites :
« Jamais l'Église ne sera plus visible qu'au sommet du Calvaire. »
C’est la même chose qui dit les Luthériens, les Anglicans, les Calvinistes, les Episcopaliens, les Méthodistes, les Témoins de Jove, les Morons… excusez moi !... les Mormons des Derniers Jours, etc.
Antoine- Invité
Re: ¡Muchas gracias!
Louis Lun 06 Déc 2010, 1:45 pm
roger a écrit:Qui a dit : « Eux ils ont les bâtisses, nous nous avons la Foi », ou quelque chose du genre ?
Alors ne pouvons-nous pas dire : eux ils ont conservé le Vatican, et nous nous avons conservé la Foi ?
« Que Dieu vous console !...
Ce qui vous attriste aussi, c'est que les autres ont occupé les églises par la violence, tandis que vous, pendant ce temps, vous êtes dehors.
C'est un fait, ils ont les locaux : mais vous avez la Foi Apostolique.
Eux, ils peuvent occuper nos églises, mais ils sont hors de la vraie Foi.
Vous restez, vous, en dehors des lieux de culte, mais en vous demeure la Foi..
Réfléchissons : qu'est-ce qui est le plus important, le lieu ou la foi ?
La vraie foi, c'est évident.
Dans cette lutte, qui a perdu, qui a gagné, celui qui garde le lieu ou celui qui garde la Foi ?
Le lieu, c'est vrai, est bon quand on y prêche la Foi Apostolique ; il est saint, si tout s'y passe saintement...
C'est vous qui êtes heureux, vous qui restez dans l'Eglise par votre foi, vous qui tenez fermement aux fondements de la Foi qui vous est parvenue de par la Tradition Apostolique...
C'est eux qui s'en sont détachée dans la crise présente...
Ainsi donc, plus ils s'acharnent à occuper les lieux de culte, plus ils se séparent de l'Eglise.
Ils prétendent représenter l'Eglise, en réalité ils s'en expulsent eux-mêmes et s'égarent.
Les Catholiques fidèles à la Tradition, même s'ils sont réduits à une poignée, voilà ceux
qui sont la vraie Eglise de Jésus-Christ.»
(Lettre de Saint Athanase, Patriarche d'Alexandrie, à ses fidèles réduits à se réunir dans leurs maisons pour prier.)
source
_________________
Bienheureux l'homme qui souffre patiemment la tentation, parce qu'après avoir été éprouvé, il recevra la couronne de vie, que Dieu a promise à ceux qui l'aiment. S. Jacques I : 12.
Louis- Admin
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Muchas gracias
Antoine Lun 06 Déc 2010, 1:51 pm
Cher Gérard:
D’abord Vive la France !
L'Église est sainte dans son composant divin.
Ceci on n'examine pas.
Ce qu'on examine est que, aujourd'hui, dans son composant humain, l'Église est… mieux ne te le dis pas.
D’abord Vive la France !
L'Église est sainte dans son composant divin.
Ceci on n'examine pas.
Ce qu'on examine est que, aujourd'hui, dans son composant humain, l'Église est… mieux ne te le dis pas.
Antoine- Invité
Re: ¡Muchas gracias!
Gérard Lun 06 Déc 2010, 2:01 pm
Vulfra vous dites :
Mais si faut le dire et je vais te le dire.
Aujourd'hui pas plus qu'hier, l'Eglise ne peut pas avoir de composant humain hérétique, l'Eglise ne peut pas avoir en son sein des hommes qui n'ont pas la foi.
Cher Wulfra, trouvez-moi tous les défauts du monde, trouvez-moi tous les péchés du monde et mettez-les sur la conscience des hommes qui appartiennent à l'EGlise je suis d'accord. Mais le défaut que vous ne pouvez pas donner à ceux qui appartiennent à l'EGlise c'est d'être hérétique. Tous ceux qui sont dans l'Eglise aussi pendards qu'ils sont, ils ont nécéssairement la foi.
.
Ce qu'on examine est que, aujourd'hui, dans son composant humain, l'Église est… mieux ne te le dis pas..
Mais si faut le dire et je vais te le dire.
Aujourd'hui pas plus qu'hier, l'Eglise ne peut pas avoir de composant humain hérétique, l'Eglise ne peut pas avoir en son sein des hommes qui n'ont pas la foi.
Cher Wulfra, trouvez-moi tous les défauts du monde, trouvez-moi tous les péchés du monde et mettez-les sur la conscience des hommes qui appartiennent à l'EGlise je suis d'accord. Mais le défaut que vous ne pouvez pas donner à ceux qui appartiennent à l'EGlise c'est d'être hérétique. Tous ceux qui sont dans l'Eglise aussi pendards qu'ils sont, ils ont nécéssairement la foi.
.
Gérard- Nombre de messages : 2681
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Muchas gracias
Antoine Lun 06 Déc 2010, 2:03 pm
Roger a écrit :
« Qui a dit : « Eux ils ont les bâtisses, nous nous avons la Foi », ou quelque chose du genre ? »
Réponse : Saint Athanase.
« Alors ne pouvons-nous pas dire : eux ils ont conservé le Vatican, et nous nous avons conservé la Foi ? »
Oui, nous pouvons!
Eux ils ont conservé le Vatican, les diocèses, les temples, les séminaires, les bâtisses de tout le monde, et la population entière de 1.300.000.000 d’apostats…mais nous nous sommes conservés la Foi.
« Qui a dit : « Eux ils ont les bâtisses, nous nous avons la Foi », ou quelque chose du genre ? »
Réponse : Saint Athanase.
« Alors ne pouvons-nous pas dire : eux ils ont conservé le Vatican, et nous nous avons conservé la Foi ? »
Oui, nous pouvons!
Eux ils ont conservé le Vatican, les diocèses, les temples, les séminaires, les bâtisses de tout le monde, et la population entière de 1.300.000.000 d’apostats…mais nous nous sommes conservés la Foi.
Antoine- Invité
Re: ¡Muchas gracias!
gabrielle Lun 06 Déc 2010, 2:12 pm
Le péché mortel, ne place pas le pécheur en dehors de l'Église et cela ne change rien à la sainteté de l'Église.
L'hérésie, l'apostasie par contre place ceux qui les propagent en dehors de l'Église.
Les évêques et les Montini et cie... sont des hérétiques... donc ils sont en dehors de l'Église.
Donc, cette phrase n'est pas exacte. Le "composant humain" est en dehors de l'Église. Donc, il n'a pas le droit de recevoir le titre d'Église Catholique
Ce qui reste de catholique, voilà la véritable Église vivante de Notre-Seigneur, l'Église Catholique et apostolique.
L'hérésie, l'apostasie par contre place ceux qui les propagent en dehors de l'Église.
Les évêques et les Montini et cie... sont des hérétiques... donc ils sont en dehors de l'Église.
Antoine a écrit:Ce qu'on examine est que, aujourd'hui, dans son composant humain, l'Église est
Donc, cette phrase n'est pas exacte. Le "composant humain" est en dehors de l'Église. Donc, il n'a pas le droit de recevoir le titre d'Église Catholique
Ce qui reste de catholique, voilà la véritable Église vivante de Notre-Seigneur, l'Église Catholique et apostolique.
gabrielle- Nombre de messages : 19801
Date d'inscription : 25/01/2009
Muchas gracias
Antoine Lun 06 Déc 2010, 2:16 pm
Cher Lucie:
Sur la longue transcription du texte de Don Sarda, « Le libéralisme est un péché «, que tu faites, ma question est celle-ci :
Qu'est-ce qu'a que voir tout ce que transcris-tu avec la réalité actuelle de l'année 2010 ?
Sur la longue transcription du texte de Don Sarda, « Le libéralisme est un péché «, que tu faites, ma question est celle-ci :
Qu'est-ce qu'a que voir tout ce que transcris-tu avec la réalité actuelle de l'année 2010 ?
Antoine- Invité
Re: ¡Muchas gracias!
ROBERT. Lun 06 Déc 2010, 2:20 pm
roger a écrit:Qui a dit : « Eux ils ont les bâtisses, nous nous avons la Foi », ou quelque chose du genre ?
Alors ne pouvons-nous pas dire : eux ils ont conservé le Vatican, et nous nous avons conservé la Foi ?
N'est-ce pas Saint Athanase ?
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: ¡Muchas gracias!
ROBERT. Lun 06 Déc 2010, 2:32 pm
Gérard a écrit: Et de l'autre côté, il y a tous ceux qui mettent dans l'EGlise catholique les hérétiques qui ne partagent pas la foi de l'Eglise. Cela est impossible. Même s'ils semblaient avoir toutes les vertus, même si c'étaient des héros de vertu, s'ils n'ont pas la foi de l'EGlise, s'ils appartiennent à une secte...ils ne font pas partie de l'EGlise catholique.
Oui. Et Saint Paul le confirme:
(…)Sans la foi, impossible de plaire à Dieu. (Heb. XI, 6)
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: ¡Muchas gracias!
Lucie Lun 06 Déc 2010, 2:39 pm
Dernière édition par Lucie le Ven 11 Fév 2011, 3:38 pm, édité 2 fois
Lucie- Nombre de messages : 1241
Date d'inscription : 02/04/2009
Muchas gracias
Antoine Lun 06 Déc 2010, 2:40 pm
Gabrielle a écrit :
« Le "composant humain" est en dehors de l'Église. Donc, il n'a pas le droit de recevoir le titre d'Église Catholique. Ce qui reste de catholique, voilà la véritable Église vivante de Notre-Seigneur, l'Église Catholique et apostolique. »
L'Église est composée de deux éléments : ce qui est divin et ce qui est humain.
Grâce à l'élément divin l'Église est catholique.
Aujourd'hui, il n'y a pas élément divin ; il existe seulement l'élément humain.
« Le "composant humain" est en dehors de l'Église. Donc, il n'a pas le droit de recevoir le titre d'Église Catholique. Ce qui reste de catholique, voilà la véritable Église vivante de Notre-Seigneur, l'Église Catholique et apostolique. »
L'Église est composée de deux éléments : ce qui est divin et ce qui est humain.
Grâce à l'élément divin l'Église est catholique.
Aujourd'hui, il n'y a pas élément divin ; il existe seulement l'élément humain.
Antoine- Invité
Re: ¡Muchas gracias!
gabrielle Lun 06 Déc 2010, 2:47 pm
Antoine a écrit:Gabrielle a écrit :
« Le "composant humain" est en dehors de l'Église. Donc, il n'a pas le droit de recevoir le titre d'Église Catholique. Ce qui reste de catholique, voilà la véritable Église vivante de Notre-Seigneur, l'Église Catholique et apostolique. »
L'Église est composée de deux éléments : ce qui est divin et ce qui est humain.
Grâce à l'élément divin l'Église est catholique.
Aujourd'hui, il n'y a pas élément divin ; il existe seulement l'élément humain.
Ces deux composants ne forment qu'une Église, soit l'Église Catholique.
On ne peut pas les séparer... cela équivaut à séparer Notre-Seigneur en deux parties.
Une "Église" qui n'aurait pas de composant divin, ne serait pas l'Église Catholique.... or , je suis membre de l'Église Catholique qui est divine.
gabrielle- Nombre de messages : 19801
Date d'inscription : 25/01/2009
Muchas gracias
Antoine Lun 06 Déc 2010, 2:51 pm
Chère Lucie :
Donnez-moi SVP les noms du Pape et des Évêques vraiment catholiques qui sont éclipsés aujourd’hui.
Merci.
Donnez-moi SVP les noms du Pape et des Évêques vraiment catholiques qui sont éclipsés aujourd’hui.
Merci.
Antoine- Invité
Re: ¡Muchas gracias!
Lucie Lun 06 Déc 2010, 2:57 pm
Dernière édition par Lucie le Ven 11 Fév 2011, 3:38 pm, édité 1 fois
Lucie- Nombre de messages : 1241
Date d'inscription : 02/04/2009
Muchas gracias
Antoine Lun 06 Déc 2010, 3:02 pm
Gabrielle a écrit:
« Une "Église" qui n'aurait pas de composant divin, ne serait pas l'Église Catholique.... or, je suis membre de l'Église Catholique qui est divine. »
Oui ! Une « Église qui n’aurait pas de composant divin, ne serait pas l’Église Catholique. »
Et oui ! Vous êtes un membre de l'Église Catholique qui est divine et au Ciel.
« Une "Église" qui n'aurait pas de composant divin, ne serait pas l'Église Catholique.... or, je suis membre de l'Église Catholique qui est divine. »
Oui ! Une « Église qui n’aurait pas de composant divin, ne serait pas l’Église Catholique. »
Et oui ! Vous êtes un membre de l'Église Catholique qui est divine et au Ciel.
Antoine- Invité
Re: ¡Muchas gracias!
Invité Lun 06 Déc 2010, 3:08 pm
Lucie a écrit:Nous ne sommes pas obligés de les connaître, comme l'enseigne le Saint-Père infaillible St Grégoire le Grand :
En raison d'une terrible disposition cachée (de la Providence), avant que ce Léviathan (le diable) apparaisse au travers de cet homme damné (l'Antéchrist) qu'il animera, l'Eglise sera privée des signes de vertus.
En effet, la prophétie (parler avec autorité au Nom de Dieu) n'apparaîtra plus, la grâce des guérisons sera ôtée, la vertu d'abstinence sera réduite à presque rien avec empressement, la prédication de la (bonne) doctrine ne se fera plus entendre, le phénomène des miracles aura disparu.
Cependant, la disposition surnaturelle ne permettra pas que tout ceci soit totalement supprimé, mais cela n'apparaîtra plus aussi ouvertement et abondamment que dans les époques antérieures.
Néanmoins, cela relève d'une admirable disposition (de la Providence) pour manifester le caractère divin de l'accomplissement de la piété et de la justice ensemble.
Car tandis que l'Eglise, privée des signes de vertus, apparaîtra d'autant plus abattue, la récompense des bons croîtra d'autant plus qu'ils la vénèreront par espérance envers les choses célestes et non en raison de la visibilité des signes, et l'esprit des mauvais se manifestera d'autant plus vite à son encontre qu'ils négligeront de rechercher les biens invisibles qu'elle promet quand ils n'y seront plus maintenus par la visibilité des signes.
Ainsi donc, tandis que les fidèles se trouveront en état d'infériorité en raison de la disparition quasi complète du caractère manifeste et multiple des signes, par l'épreuve de cette terrible disposition cachée, s'accumuleront d'autant plus la miséricorde en faveur des bons et la juste colère à l'encontre des mauvais.»
(Saint Grégoire le Grand, Pape, "Moralium" 24,2, in Job 41,13)
http://www.phpbbserver.com/micael/viewtopic.php?p=39412&sid=47843da53675c6f8afae0ea47c8a1545&mforum=micael
C'est le Saint-Père qui parle :
En effet, la prophétie (parler avec autorité au Nom de Dieu) n'apparaîtra plus, la grâce des guérisons sera ôtée, la vertu d'abstinence sera réduite à presque rien avec empressement, la prédication de la (bonne) doctrine ne se fera plus entendre, le phénomène des miracles aura disparu.
Cependant, la disposition surnaturelle ne permettra pas que tout ceci soit totalement supprimé, mais cela n'apparaîtra plus aussi ouvertement et abondamment que dans les époques antérieures.
Car tandis que l'Eglise, privée des signes de vertus, apparaîtra d'autant plus abattue, la récompense des bons croîtra d'autant plus qu'ils la vénèreront par espérance envers les choses célestes et non en raison de la visibilité des signes, et l'esprit des mauvais se manifestera d'autant plus vite à son encontre qu'ils négligeront de rechercher les biens invisibles qu'elle promet quand ils n'y seront plus maintenus par la visibilité des signes.
Merci pour ce texte Lucie que j'ignorais complètement. Est-ce que ça ressemble pas aux temps que nous vivons?
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