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Re: Commentaires sur les Templiers
Gérard Mar 07 Déc 2010, 1:02 pm
Eric a cité Fèvre :
C'est à peu près comme si je venais de finir toutes les boules en chocolat de Noël et que je dise la gueule enfarinée.
Plus court, plus nul...c'est pas possible.
Et qu'on ne dise pas que les aveux des Templiers leur furent extorqués par la torture ou par des roueries de procédure. Certains auteurs n'ont pas manqué, à ce propos, de déblatérer contre l'Inquisition et contre la procédure criminelle du quinzième siècle.
Cette opinion tombe devant l'examen des pièces du procès.
C'est à peu près comme si je venais de finir toutes les boules en chocolat de Noël et que je dise la gueule enfarinée.
La vérité historique avec des affirmations peremptoires comme quoi on ne peut pas dire le contraire et que toutes les preuves sont en notre faveur.
"Et qu'on ne dise pas que j'ai mangé les boules de Noël, de toutes manière vous n'aves aucune preuve pour dire que j'ai mangé ces boules "
Plus court, plus nul...c'est pas possible.
Gérard- Nombre de messages : 2681
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Re: Commentaires sur les Templiers
gabrielle Mar 07 Déc 2010, 1:45 pm
Je ne vois pas ce qui vous rend si triste.
Il y une chose que vous semblez oubliez, dans toutes ces histoires, c'est que vous n'êtes pas le juge de ces Pontifes.
Il y a un respect a garder envers ceux qui furent les Pontifes légitimes de la Sainte Église.
Ce respect ne veut pas dire qu'en toutes choses les papes sont infaillibles, mais devant un Concile, tous les catholiques s'inclinent.
L' A. t. donne une belle leçon sur ce point, le manteau de Noé... Dieu à béni celui qui couvra son père de son manteau et s'irrita contre celui qui osa en rire...
Ce n'est pas trahir la vérité que de faire de même...
Il y une chose que vous semblez oubliez, dans toutes ces histoires, c'est que vous n'êtes pas le juge de ces Pontifes.
Il y a un respect a garder envers ceux qui furent les Pontifes légitimes de la Sainte Église.
Ce respect ne veut pas dire qu'en toutes choses les papes sont infaillibles, mais devant un Concile, tous les catholiques s'inclinent.
L' A. t. donne une belle leçon sur ce point, le manteau de Noé... Dieu à béni celui qui couvra son père de son manteau et s'irrita contre celui qui osa en rire...
Ce n'est pas trahir la vérité que de faire de même...
gabrielle- Nombre de messages : 19796
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Re: Commentaires sur les Templiers
gabrielle Mar 07 Déc 2010, 1:50 pm
Je m'excuse mais j'aime les papes libres, j'aime quand les papes agissent en leur nom
Un amour mesuré n'est déjà plus un amour filial....
gabrielle- Nombre de messages : 19796
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Re: Commentaires sur les Templiers
Gérard Mar 07 Déc 2010, 2:33 pm
Gabrielle a dit:
Saint Augustin dit que l'amour est un oeil ou que l'amour c'est connaître celui qu'on aime. Donc aimer sans vouloir voir l'infinie perfection de Dieu, c'est un amour qui ne voit pas, un amour qui ne veut pas connaître Dieu mais d'aimer et de voir parfait un homme quelconque, c'est un amour qui ne voit pas, un amour qui ne veut pas connaître, un amour qui fabrique celui qui l'aime au lieu de l'aimer tel qu'il est
Gabrielle dit:
Commen ne pourrais-je pas connaître leur volonté propre quand ils l'ont si souvent exprimée. Comment aimer quelqu'un sans savoir ce qu'il souhaite et savoir ce qu'il veut véritablement ? et comment ne serais-je pas triste de voir qu'ils ont cru devoir réaliser la volonté de leurs ennemis quand ces choses sont si manifestes ?
Le juge, il accuse et punit. Ni je n'accuse ni je punis. Est-ce juger que de constater qu'un homme est de très bonne volonté mais qu'il a agi pour satisfaire la volonté de ceux qui le contraignent.
Un amour sans mesure c'est de l'adoration et c'est à Dieu seul que nous le devons. De plus il est sacrilège de l'avoir pour une créature.Un amour mesuré n'est déjà plus un amour filial.....
Saint Augustin dit que l'amour est un oeil ou que l'amour c'est connaître celui qu'on aime. Donc aimer sans vouloir voir l'infinie perfection de Dieu, c'est un amour qui ne voit pas, un amour qui ne veut pas connaître Dieu mais d'aimer et de voir parfait un homme quelconque, c'est un amour qui ne voit pas, un amour qui ne veut pas connaître, un amour qui fabrique celui qui l'aime au lieu de l'aimer tel qu'il est
Gabrielle dit:
Il y une chose que vous semblez oubliez, dans toutes ces histoires, c'est que vous n'êtes pas le juge de ces Pontifes
Commen ne pourrais-je pas connaître leur volonté propre quand ils l'ont si souvent exprimée. Comment aimer quelqu'un sans savoir ce qu'il souhaite et savoir ce qu'il veut véritablement ? et comment ne serais-je pas triste de voir qu'ils ont cru devoir réaliser la volonté de leurs ennemis quand ces choses sont si manifestes ?
Le juge, il accuse et punit. Ni je n'accuse ni je punis. Est-ce juger que de constater qu'un homme est de très bonne volonté mais qu'il a agi pour satisfaire la volonté de ceux qui le contraignent.
Gérard- Nombre de messages : 2681
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Re: Commentaires sur les Templiers
Eric Mar 07 Déc 2010, 3:27 pm
Les sources de cette citation .... ????Saint Augustin dit que l'amour est un oeil ou que l'amour c'est connaître celui qu'on aime.
Eric- Nombre de messages : 4550
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Re: Commentaires sur les Templiers
gabrielle Mar 07 Déc 2010, 5:02 pm
Après la citation demandé par Éric, que je ne connais pas moi non plus.
Cette volonté fut exprimée au Concile de Vienne, dans le cas des Templiers... pas besoin de se casser la tête
Commen ne pourrais-je pas connaître leur volonté propre quand ils l'ont si souvent exprimée. Comment aimer quelqu'un sans savoir ce qu'il souhaite et savoir ce qu'il veut véritablement ?
Cette volonté fut exprimée au Concile de Vienne, dans le cas des Templiers... pas besoin de se casser la tête
gabrielle- Nombre de messages : 19796
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Re: Commentaires sur les Templiers
Louis Mar 07 Déc 2010, 5:15 pm
.
Toutes ces choses historiques que vous rapportez et qui seraient véridiques ne sont qu'une autre preuve, mon ami, de la Divinité de Notre Sainte Mère l'Église Catholique.
Tous ces Papes n'ont jamais dit quoique ce soit contre la Foi et contre les Moeurs ; c'est sûr, ils sont Papes !
Toutes ces choses historiques que vous rapportez et qui seraient véridiques ne sont qu'une autre preuve, mon ami, de la Divinité de Notre Sainte Mère l'Église Catholique.
Tous ces Papes n'ont jamais dit quoique ce soit contre la Foi et contre les Moeurs ; c'est sûr, ils sont Papes !
_________________
Bienheureux l'homme qui souffre patiemment la tentation, parce qu'après avoir été éprouvé, il recevra la couronne de vie, que Dieu a promise à ceux qui l'aiment. S. Jacques I : 12.
Louis- Admin
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Re: Commentaires sur les Templiers
Eric Mar 07 Déc 2010, 5:52 pm
L'adoration passant par le culte .... à vous de prouver "la faute" de Gabrielle !Mr Gérard a écrit, a l'adresse de Gabrielle:
Un amour sans mesure c'est de l'adoration et c'est à Dieu seul que nous le devons.
Eric- Nombre de messages : 4550
Date d'inscription : 18/02/2009
Re: Commentaires sur les Templiers
Gérard Mer 08 Déc 2010, 12:34 am
Eric a écrit:L'adoration passant par le culte .... à vous de prouver "la faute" de Gabrielle !Mr Gérard a écrit, a l'adresse de Gabrielle:
Un amour sans mesure c'est de l'adoration et c'est à Dieu seul que nous le devons.
je n'ai fait ici qu'une remarque, une précision sur ce que pouvait être l'amour sans mesure, je n'ai pas accusé de faute Gabrielle et par conséquent je ne vois pas comment prouver une faute dont je ne l'accuse pas !
D'autre part Eric dit :
L'adoration passant par le culte
Il est vrai qu'il y a de l'adoration dans le culte notamment à l'élévation de la messe et aux processions au Saint Sacrement. Mais, on peut et on doit aussi adorer Dieu personnellement, hors du culte, comme nous le faisons en nous réveillant :
En fait, je n'ai tous simplement pas compris ce qu'Eric a voulu me dire ! Ne vous étonnez-pas, j'ai toujours eu l'esprit lent !"Mon Dieu, je vous adore parce que vous êtes ici présent...."
Gérard- Nombre de messages : 2681
Date d'inscription : 17/02/2009
Re: Commentaires sur les Templiers
Gérard Mer 08 Déc 2010, 1:22 am
Merci beaucoup Louis de me dire:
Dommage que parfois, cela ne vous suffise pas d'en rester à cette foi fondamentale et indiscutable.
J'ose ajouter, parce que c'est le second volet de la Constitution Pastor aeternus qui définit l'infaillibilité que le pape a autorité sur toute la terre et que par conséquent, il doit être obéi...même quand il se trompe, même quand il se fait l'agent de la volonté de ses ennemis.
C'est cette fin de phrase qui accroche très durement entre nous....parce que vous voudriez que le pape ne puisse pas se tromper ou qu'on ne puisse JAMAIS savoir quand il se trompe.
Moi-même, je ne me permets pas de décider comme cela quand le pape se trompe comme si mon sentiment pouvait avoir les mêmes droits que le sien.
MODÉRATION
Regardez tous les trois principaux intervenants Morlier, JP B, Wulfra! Sur quel écueil sont-ils tombés ?
Est-ce que leur église qu'ils considèrent être l'Eglise catholique a :
Un pape infaillible
Un pape qui a autorité sur toute l'Eglise.
Ils sont sûrs d'avoir raison parce qu'ils ont un pape à leur église mais un pape auquel ils ôtent l'infaillibilité et (ou) l'autorité.
Ils sont sûrs d'avoir raison parce que disent-ils leur pape a été reconnu par leur église.
Mais alors pourquoi lui ôtent-ils l'infaillibilité et l'autorité, dont il est impossible qu'ils soient privés. Cette privation ne convient qu'à un homme qui n'est pas pape.
Quel bonheur de partager cette foi avec vous sans réserve.
Tous ces Papes n'ont jamais dit quoique ce soit contre la Foi et contre les Moeurs ; c'est sûr, ils sont Papes !
Dommage que parfois, cela ne vous suffise pas d'en rester à cette foi fondamentale et indiscutable.
J'ose ajouter, parce que c'est le second volet de la Constitution Pastor aeternus qui définit l'infaillibilité que le pape a autorité sur toute la terre et que par conséquent, il doit être obéi...même quand il se trompe, même quand il se fait l'agent de la volonté de ses ennemis.
C'est cette fin de phrase qui accroche très durement entre nous....parce que vous voudriez que le pape ne puisse pas se tromper ou qu'on ne puisse JAMAIS savoir quand il se trompe.
Moi-même, je ne me permets pas de décider comme cela quand le pape se trompe comme si mon sentiment pouvait avoir les mêmes droits que le sien.
MODÉRATION
Regardez tous les trois principaux intervenants Morlier, JP B, Wulfra! Sur quel écueil sont-ils tombés ?
Est-ce que leur église qu'ils considèrent être l'Eglise catholique a :
Un pape infaillible
Un pape qui a autorité sur toute l'Eglise.
Ils sont sûrs d'avoir raison parce qu'ils ont un pape à leur église mais un pape auquel ils ôtent l'infaillibilité et (ou) l'autorité.
Ils sont sûrs d'avoir raison parce que disent-ils leur pape a été reconnu par leur église.
Mais alors pourquoi lui ôtent-ils l'infaillibilité et l'autorité, dont il est impossible qu'ils soient privés. Cette privation ne convient qu'à un homme qui n'est pas pape.
Gérard- Nombre de messages : 2681
Date d'inscription : 17/02/2009
Re: Commentaires sur les Templiers
gabrielle Sam 11 Déc 2010, 2:37 pm
Le dernier post d'Éric, rejoint de très près la conclusion de l'abbé Rohbarcher
gabrielle- Nombre de messages : 19796
Date d'inscription : 25/01/2009
Re: Commentaires sur les Templiers
Louis Sam 11 Déc 2010, 2:47 pm
.
@ Gérard,
En regard de votre post ci-dessus :
@ Gérard,
En regard de votre post ci-dessus :
La Règle de la Foi, R.P Goupil, pp. 36-37 a écrit:
Nous ne prétendons pourtant pas que la loi ecclésiastique, bonne généralement, ne puisse avoir des inconvénients particuliers ; mais nous disons que par elle le bien commun est procuré, et qu'elle offre toujours plus d'avantages que d'inconvénients.
Nous ne disons pas que la loi ecclésiastique soit en chaque cas la meilleure ni la plus opportune, et c'est pourquoi il est permis d'en poursuivre respectueusement la modification ou même l'abrogation ; mais nous disons que, telle quelle, elle est utile au bien des âmes.
Enfin il est possible qu'une loi bonne tourne au détriment d'un particulier, qui se rend coupable en enfreignant la loi ; mais ce préjudice vient de sa malice et non de la loi elle-même, selon cette parole de saint Paul : « Ainsi le précepte qui devait conduire à la vie, s'est trouvé pour moi conduire à la mort » (Rom. VII, 10).
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Louis- Admin
- Nombre de messages : 17607
Date d'inscription : 26/01/2009
Re: Commentaires sur les Templiers
Eric Dim 12 Déc 2010, 4:38 pm
Alors, cher monsieur, avez-vous retrouvé la (les) source(s) de ce que votre mémoire vous a "autorisé" à affirmer ici publiquement et avec certitude ?Éric a écrit:Les sources de cette citation .... ????Gérard a écrit:
Saint Augustin dit que l'amour est un oeil ou que l'amour c'est connaître celui qu'on aime.
Eric- Nombre de messages : 4550
Date d'inscription : 18/02/2009
Re: Commentaires sur les Templiers
JCMD67 Lun 13 Déc 2010, 11:39 am
Les Templiers, un état dans l'état (précurseurs des loges).
Intégralité de la conférence ICI
JCMD67- Nombre de messages : 3567
Date d'inscription : 19/02/2009
Re: Commentaires sur les Templiers
gabrielle Lun 13 Déc 2010, 12:52 pm
Absolument JC...
Il y un rite initiatique dans des loges qui consiste à poser trois cranes sur une table,
1= Phillipe le Bel
2= Pape Clément V
3= Jacques Molai
La cérémonie consiste à fracassé les cranes du Roi et du Pape et à se prosterner devant celui de Molai.
Il y un rite initiatique dans des loges qui consiste à poser trois cranes sur une table,
1= Phillipe le Bel
2= Pape Clément V
3= Jacques Molai
La cérémonie consiste à fracassé les cranes du Roi et du Pape et à se prosterner devant celui de Molai.
gabrielle- Nombre de messages : 19796
Date d'inscription : 25/01/2009
Re: Commentaires sur les Templiers
JCMD67 Lun 13 Déc 2010, 1:14 pm
gabrielle a écrit:Absolument JC...
Il y un rite initiatique dans des loges qui consiste à poser trois cranes sur une table,
1= Phillipe le Bel
2= Pape Clément V
3= Jacques Molai
La cérémonie consiste à fracassé les cranes du Roi et du Pape et à se prosterner devant celui de Molai.
Tuer le Pouvoir Spirituel (Pape), et le Pouvoir Temporel (Roi)... satan est vraiment le roi de ce monde...
JCMD67- Nombre de messages : 3567
Date d'inscription : 19/02/2009
Re: Commentaires sur les Templiers
Eric Lun 13 Déc 2010, 1:35 pm
Intéressant cet extrait de conférence de Pierre Hilard, merci.
Dommage que ce monsieur ne se penche pas davantage sur la doctrine catholique afin de résoudre l'erreur dans laquelle il nage à propos de l'identité de l'Église ....
Il serait bien utile à la cause de notre très sainte religion, ce monsieur !
Dommage que ce monsieur ne se penche pas davantage sur la doctrine catholique afin de résoudre l'erreur dans laquelle il nage à propos de l'identité de l'Église ....
Il serait bien utile à la cause de notre très sainte religion, ce monsieur !
Eric- Nombre de messages : 4550
Date d'inscription : 18/02/2009
Re: Commentaires sur les Templiers
gabrielle Lun 13 Déc 2010, 1:41 pm
En effet, si Hillard comprenait pour la situation de l'Église, il ferait un grand pas pour lui et un bon soldat pour notre sainte Mère.
gabrielle- Nombre de messages : 19796
Date d'inscription : 25/01/2009
Re: Commentaires sur les Templiers
Gérard Lun 13 Déc 2010, 1:48 pm
Eric a dit :
Fait à Saint Jean des Vignes le 13 décembre 2010 à 19 h 47 !
Moi, Gérard, abjure le fait d'avoir cité de mémoire Saint Augustin. Jamais au grand jamais je ne commettrai à nouveau un tel sacrilège. Et je demande pardon à tous les membres honorables de ce forum d'avoir commis une telle faute à leur égard.Alors, cher monsieur, avez-vous retrouvé la (les) source(s) de ce que votre mémoire vous a "autorisé" à affirmer ici publiquement et avec certitude ?
Fait à Saint Jean des Vignes le 13 décembre 2010 à 19 h 47 !
Gérard- Nombre de messages : 2681
Date d'inscription : 17/02/2009
Re: Commentaires sur les Templiers
gabrielle Lun 13 Déc 2010, 1:52 pm
Gérard a écrit:Eric a dit :Moi, Gérard, abjure le fait d'avoir cité de mémoire Saint Augustin. Jamais au grand jamais je ne commettrai à nouveau un tel sacrilège. Et je demande pardon à tous les membres honorables de ce forum d'avoir commis une telle faute à leur égard.Alors, cher monsieur, avez-vous retrouvé la (les) source(s) de ce que votre mémoire vous a "autorisé" à affirmer ici publiquement et avec certitude ?
Fait à Saint Jean des Vignes le 13 décembre 2010 à 19 h 47 !
Tiens, c'est votre journée ironique...
gabrielle- Nombre de messages : 19796
Date d'inscription : 25/01/2009
Re: Commentaires sur les Templiers
gabrielle Lun 13 Déc 2010, 1:59 pm
La citation est de Richard de Saint Victor, ( de grad Charit., cap.III p. 353) commenté dans le tome 2 des oeuvres complètes de Bossuet
http://books.google.ca/books?id=x28fAQAAIAAJ&pg=PA95&lpg=PA95&dq=Saint+Augustin+dit+que+l'amour+est+un+oeil+ou+que+l'amour+c'est+conna%C3%AEtre+celui+qu'on+aime.&source=bl&ots=kBfkqil8Af&sig=ezgm6R0EGQktJ-Kz2sk08wms5jk&hl=fr&ei=oGsGTcyCBYqjnAeWnNXlDQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CB8Q6AEwAQ#v=onepage&q&f=false
Vous voyez Gérard, c'était pas difficile a retrouver.
http://books.google.ca/books?id=x28fAQAAIAAJ&pg=PA95&lpg=PA95&dq=Saint+Augustin+dit+que+l'amour+est+un+oeil+ou+que+l'amour+c'est+conna%C3%AEtre+celui+qu'on+aime.&source=bl&ots=kBfkqil8Af&sig=ezgm6R0EGQktJ-Kz2sk08wms5jk&hl=fr&ei=oGsGTcyCBYqjnAeWnNXlDQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CB8Q6AEwAQ#v=onepage&q&f=false
Vous voyez Gérard, c'était pas difficile a retrouver.
gabrielle- Nombre de messages : 19796
Date d'inscription : 25/01/2009
Re: Commentaires sur les Templiers
Gérard Lun 13 Déc 2010, 2:16 pm
[size=18]
Ce qui est déjà merveilleux c'est qu'il a compris que les premiers franc-maçons c'était les templiers. C'était, chose horrible un Etat dans l'Etat.
Les templiers contemporains ont eu beaucoup plus de chance puisque tous leurs Etats maçons ont été reconnus par Rome comme légitimes, comme des autorités venant de Dieu et ceux qui se sont opposés à eux cristeros, vendéens, chouans et autres brigands commes des séditieux !
Ah ça y-est j'ai compris.
MODÉRATION
CESSEZ DE FAIRE PASSER LES PONTIFES ROMAINS POUR DES COLLABOS DES FM...
gabrielle a écrit:En effet, si Hillard comprenait pour la situation de l'Église, il ferait un grand pas pour lui et un bon soldat pour notre sainte Mère.
Ce qui est déjà merveilleux c'est qu'il a compris que les premiers franc-maçons c'était les templiers. C'était, chose horrible un Etat dans l'Etat.
Les templiers contemporains ont eu beaucoup plus de chance puisque tous leurs Etats maçons ont été reconnus par Rome comme légitimes, comme des autorités venant de Dieu et ceux qui se sont opposés à eux cristeros, vendéens, chouans et autres brigands commes des séditieux !
Ah ça y-est j'ai compris.
MODÉRATION
CESSEZ DE FAIRE PASSER LES PONTIFES ROMAINS POUR DES COLLABOS DES FM...
Gérard- Nombre de messages : 2681
Date d'inscription : 17/02/2009
Re: Commentaires sur les Templiers
JCMD67 Lun 13 Déc 2010, 2:35 pm
Eric a écrit:Intéressant cet extrait de conférence de Pierre Hilard, merci.
Dommage que ce monsieur ne se penche pas davantage sur la doctrine catholique afin de résoudre l'erreur dans laquelle il nage à propos de l'identité de l'Église ....
Il serait bien utile à la cause de notre très sainte religion, ce monsieur !
Mais il y vient tout doucement !
Je le suis depuis quelque temps et j'observe chez lui une belle évolution !
JCMD67- Nombre de messages : 3567
Date d'inscription : 19/02/2009
Re: Commentaires sur les Templiers
JCMD67 Lun 13 Déc 2010, 2:40 pm
tous leurs Etats maçons ont été reconnus par Rome comme légitimes, comme des autorités venant de Dieu
Tout pouvoir vient de Dieu, en effet mon cher Gérard... l'Eglise s'adapte à l'évolution politique du monde.
Des républiques ? Donc des républiques catholiques.
Après on peut toujours constater que ce n'est pas le meilleur régime... mais c'est le régime actuel.
+
JCMD67- Nombre de messages : 3567
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Re: Commentaires sur les Templiers
Gérard Lun 13 Déc 2010, 2:59 pm
l'admin a dit :
Alors soit ces faits n'ont jamais exister soit, vous devez les interprétez autrement que vous venez de le faire en disant que ce sont des actes de collaboration aux Etats maçons.
Pourquoi n'êtes-vous pas capables d'expliquer pourquoi les papes ont parfaitement agi en faisant cela ?
Vous partez du principe que le pape ne peut que copérer au bien de l'Eglise. Très bien. Alors il faut expliquer les cas difficiles où trop de personnes n'arrivent pas à voir en quoi les décisions du papes furent propices au bien de l'Eglise.
je n'ai fait que de rapporter des faits incontestables. C'est vous qui voyez ces faits comme des actes de collaborations aux Etats Maçons...pas moi. Je ne veux que vos explications. Or, vous devant ces faits incontestables vous dites qu'ils sont une preuve de la collaboration aux Etats maçons.MODÉRATION
CESSEZ DE FAIRE PASSER LES PONTIFES ROMAINS POUR DES COLLABOS DES FM...
Alors soit ces faits n'ont jamais exister soit, vous devez les interprétez autrement que vous venez de le faire en disant que ce sont des actes de collaboration aux Etats maçons.
Pourquoi n'êtes-vous pas capables d'expliquer pourquoi les papes ont parfaitement agi en faisant cela ?
Vous partez du principe que le pape ne peut que copérer au bien de l'Eglise. Très bien. Alors il faut expliquer les cas difficiles où trop de personnes n'arrivent pas à voir en quoi les décisions du papes furent propices au bien de l'Eglise.
Gérard- Nombre de messages : 2681
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