Gérard = ?

JP B a écrit:Vous m’écrivez un long discours inutile (car hors sujet, quoiqu’il soit fort intéressant par ailleurs) duquel je ne retiendrai que ces quelques § :

Ne vous affolez pas cher JPB !

Moi aussi je dis que l'ecclesia secte conciliaire issue de Vatican II EST UNE PROSTITUEE cette même prostituée que l'Apocalypse nous décrit !

[…]

Au conciliabule il en fut de même ! Ils y sont entrés apôtres, de membres de l'Eglise enseignante, ils en sont sortis traîtres, collabos et criminels !

Fort bien !
Mais (tout le reste de votre trop long discours qui précède ces deux extraits est hors sujet car) la question se pose, que je ne cesse de marteler (et pour laquelle vous êtes quasiment seule à y avoir répondu dans un sens catholique avec une autre personne dont le nom m’échappe et avec C.M.I. qui n’a fait que commencer à y répondre et s’est arrêté en chemin) :
Où, dès lors, est passée l’Église enseignante ?
(L’Église Catholique, j’entends !)
Cette parenthèse, car juste après la dernière phrase que j’ai citée de vous, vous ajoutez, totalement à tort, je vous l’ai déjà maintes fois répétée mais vous êtes désespérément têtue :

Et vous osez encore cher JPB dire que cette "ecclesia secte conciliaire" est l'Eglise Catholique.

Je dis que vous ajoutez cela complètement à tort car c’est, et je ne vous le pardonne plus pour vous l’avoir déjà, je le répète, maintes fois répété, précisément, une CALOMNIE !

Vous êtes une calomnieuse car, où ai-je dit « que cette "ecclesia secte conciliaire" est l'Eglise Catholique » ?
Certes, nulle part !

Oui, vous êtes une calomnieuse car, non seulement je n’ai jamais dit ce que vous prétendez là (ce qui, s’il n’y avait que ça, en ferait une calomnie matérielle) mais surtout (et c’est ce qui en fait une calomnie formelle parce que volontaire) vous proférez cette calomnie pour éviter, en faisant ainsi diversion, de répondre à la question énoncée ci-dessus et déjà maintes et maintes fois répétée !

Il s’agit d’une calomnie car, contrairement à ce que dit sentencieusement mais gratuitement et arbitrairement Gérard qui calomnie tout autant dans le message qui précède le mien, je crois ce qu’enseigne L’Église Catholique telle que nous l’avons connue jusque Pie XII inclus et non « en [mon] église conciliaire qui [certes, pour moi n’est pas « “mon” église » et NE] reste [PAS] pour [moi] l'Eglise catholique » !

Et vous insistez en écrivant un peu plus loin : « vous affirmez "sur le papier" AU FOR EXTERNE sans le moindre doute APPAREMMENT dans votre esprit que la secte conciliaire est l'Eglise Une Sainte Catholique et Apostolique ! » !
Encore une fois, MONTREZ-MOI OÙ j'ai, non par extrapolation tendancieuse et erronée mais en réalité, affirmé une pareille chose !
J’attends…


En attendant, vous calomniez !

JP B a écrit:Pour Roszuberg : j'ai répondu... ailleurs ! (Où l'on sait.)

Pour Wulfrano : Bien sûr que Via Crucis me calomnie quand elle prétend que j'aurais dit "cette "ecclesia secte conciliaire" est l'Eglise Catholique" ou/et "la secte conciliaire est l'Eglise Une Sainte Catholique et Apostolique" !

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:Mon cher Jean-Paul, les lois ecclésiastiques humaines ne s'appliquent donc plus !?

JP B a écrit:Si : seulement pour les pharisiens !

JP B a écrit:Et donc, dans la situation actuelle où il n'y a pas d'Autorité en acte (formaliter) dans l'Église, ces mêmes sujets dont nous affirmons qu'ils ont le pouvoir d'élire, ont-ils l'autorité en acte puisque qu'ils ont le pouvoir d'élire ?

[...]


• Selon le droit purement ecclésiastique (humain) pour pouvoir élire : Oui !

Pour Roszuberg : j'ai répondu... ailleurs ! (Où l'on sait.)

Où, dès lors, est passée l’Église enseignante ?
(L’Église Catholique, j’entends !)

Ici sur TD aucun de nous est l'Eglise Catholique enseignante nous ne faisons que citer les Canons et les textes autorisés pour tenter de les comprendre et de les diffuser par la même occasion pour le salut des âmes. Nous ne sommes pas non plus autorisés pour être vos directeurs spirituels, ce sont les Canons et les textes autorisés qui le sont pas nous ! Vous pouvez donc penser et faire ce que vous voudrez à vos propres risques et périls pour votre âme (tout comme nous d'ailleurs qui dans la solitude de nos ermitages, nos maisons, n'avons pas de directeur spirituel attitré autorisé, et par conséquent nous consultons les canons pour être sûrs de ne pas nous tromper puisque l'Eglise Catholique ne peut nous tromper !)

D'autre part, ne cherchez pas midi à quatorze heures, vous savez très bien que les termes "ecclesia secte conciliaire" sont des termes que moi-même j'ai employé pour vous expliquer sur un autre fil (dans Tradition Catholique il me semble et aussi sur TD alors que je citais "Mgr" Vingt-Trois qui parle lui-même d'assemblée conciliaire !!!) qu'il ne faut pas que vous désigniez cette assemblée conciliaire par le terme Eglise !
Dans presque tous vos posts vous vous entêtez à dire "l'Eglise" pour désigner cette "ecclesia secte conciliaire" et le fait de désigner constamment cette assemblée ainsi vous affirmez AU FOR EXTERNE que cette secte est l'Eglise Catholique Une Sainte et Apostolique !

Vous vous entêtez aussi à vouloir une autorité alors que le Bon Dieu nous en a privés à cause de nos péchés car lorsque nous en avions une autorité valide licite et légitime assise sur le Trône de Saint Pierre nous n'en n'avons pas voulu et nous avons fait ce que nous avons voulu !

Et en plus vous mentez effrontément en affirmant que je vous calomnie, vous savez très bien qu'il ne s'agit pas de vous calomnier mais de DEFENDRE L'EGLISE CATHOLIQUE CONTRE UN AMALGAME TRES MAL VENU ET TRES MALSAIN : CELUI D'ASSIMILER L"ECCLESIA SECTE CONCILIARE A L'EGLISE CATHOLIQUE UNE SAINTE ET APOSTOLIQUE !

Je prie pour que le Bon Dieu ouvre votre esprit et votre cœur pour que vous puissiez comprendre enfin la différence qui existe entre ces deux groupes ! Différence non seulement d'appellation, non seulement de dogme, mais aussi de but et de fin dernière !

L'Eglise Catholique Une Sainte et Apostolique vise et veut Dieu et le Ciel.
L'ecclesia secte conciliaire vise l'homme et la mort, le néant (lisez le fil sur Ratzi et Mozart et vous en aurez un aperçu assez clair !)

Bien sûr, je reconnais qu'il est très difficile de renoncer à ce pourquoi on a combattu toute sa vie en se persuadant soi-même (pour se sentir bien et rassuré) et en étant persuadé que l'on a vraiment raison mais la vie de la Foi n'exige-t-elle pas des renoncements et non pas des plus petits mais surtout des plus grands ?

Je voudrais aussi vous rappelez que nous ne sommes pas ici à l'école primaire pour que vous vous permettiez de clamer "vous êtes hors sujet" !
Tout ce que j'ai écrit je l'ai écrit précisément parce que vous ne comprenez pas du premier coup la différence essentielle entre l'ecclésia secte conciliaire et l'Eglise Catholique Une Sainte Catholique et Apostolique : vous assimilez le magistère corrompu de l'ecclesia secte conciliaire au Saint Magistère de l'Eglise Une Sainte Catholique et Apostolique en le confondant avec ce dernier ! Il faut donc vous répéter inlassablement la même chose jusqu'à ce que vous puissiez comprendre parfaitement de quoi il retourne !

Au plaisir de vous relire

Cher ami JP B :
Le discours de Via Crucis est très utile pour comprendre (comme il disait la mexicaine Gloria Riestra) la GRANDE TRAHISON.
Et Via Crucis à personne elle calomnie. Elle fait simplement voir le contraste qui existe entre l'Église de Pie XII et l'Église de Roncalli-Conseil Vatican II-Montini-Luciani-Wojtyla-Blattezinger XVI. C'est un contraste hallucinant. L'Église de Pie XII était catholique ; l'Église des 5 Rats est une Église Apostat. Où est restée la hiérarchie enseignante ? Dans les entrailles de Léviathan.
«Ave, Caesar !»
Wulfrano.

ous avez vu juste Wulfrano !

Je n'ai pas oublié la traduction des Blattes du Vatican je vais les reprendre bientôt ! Excuse me for the delay !

Et il ne faut pas non plus mépriser d'autre d'entre nous qui ont d'autres manière d'agir susceptibles de le toucher autrement !

Je n'ai pas oublié la traduction des Blattes du Vatican je vais les reprendre bientôt ! Excuse me for the delay ! [/b]

Via Crucis a écrit:Cher Gérard,

Et il ne faut pas non plus mépriser d'autre d'entre nous qui ont d'autres manière d'agir susceptibles de le toucher autrement !

Qui parle de mépriser ? Je ne méprise personne ! Chacun a son style littéraire, sa façon de s'exprimer, cela va sans dire !

Cher Gérard, nous disons tous à JPB la même chose mais dans un style différent voilà tout ! S'il ne comprend pas avec l'un il finira par comprendre avec l'autre ! C'est pourquoi tout le monde est utile sur TD : nous nous complétons ! Chacun apporte sa contribution soit par l'érudition, soit par l'analyse logique d'un texte, soit par l'expérience, soit par la réflexion etc... Bref chacun a son mot à dire mais c'est l'Eglise Catholique Une Sainte et Apostolique qui a le dernier mot !

CAJETAN (Apologia de comparata auctoritate Papæ et Concilii, n° 744) a écrit:
Impossibile est Ecclesiam relinqui absque Papa et potestate electiva Papæ
« Impossible que l’Église soit laissée à la fois sans Pape et sans le pouvoir d’élire le Pape »

IL EST IMPOSSIBLE que « l’Église enseignante [SOIT] AU TOMBEAU ET AU CIEL »

vous êtes dans l’hérésie, cela doublement (une seconde fois) en déclarant que « l’Église enseignante EST […] AU CIEL » (signifiant implicitement – car je ne suis pas allé plus loin dans la lecture de votre horrible blasphème qui consiste à faire mentir Jésus-Christ, mais peut-être le dites-vous explicitement – que l’Église militante n’est [plus] que spirituelle) car c’est là l’hérésie de John WYCLIF et de Jan HUS ! …!

JP B a écrit:Quelle clown : "l’Église enseignante " qui, nécessairement, fait partie de l’Église militante, est, tout aussi nécessairement, sur la terre !
Ce n'est que l’Église triomphante (qui n'enseigne plus sinon par son exemple et par des apparitions extraordinaires qui ne sont jamais de Foi contrairement aux enseignements de "l’Église enseignante " [militante], précisément) ce n'est que l’Église triomphante, dis-je, qui est au Ciel...

"Adieu Monsieur !" ? Tant mieux ! je n'aurai plus à répondre à cette vipère qui s'avance sournoisement...

Cher JP B :
Si pour toi l'Église Catholique Militante Enseignante est l'Église qu'a supprimée le Saint Sacrifice de la Messe et a introduit dans le lieu saint l'Abomination de la Désolation, alors ta maladie mentale est incurable.

Si donc, comme c’est actuellement le cas, l’Église est en état de privation de l’Autorité pontificale, IL EST IMPOSSIBLE que « l’Église enseignante [SOIT] AU TOMBEAU ET AU CIEL » comme vous le proclamez.

Via Crucis a écrit:
[...]



[...]

Rosalmonte a écrit:Mais alors, Jean-Paul, que faites-vous des lois de droit divin contenues dans le CJC, particulièrement celle qui veut que pour l'absolution valide, il faille la juridiction?

JPB a écrit:Une espèce de "Rose à Montagne" (ou Roszuberg, si l’on préfère) me demande : « Mais alors, Jean-Paul, que faites-vous des lois de droit divin contenues dans le CJC, particulièrement celle qui veut que pour l’absolution valide, il faille la juridiction? »

Comme si, de nos jours où personne n’a en acte le pouvoir de Juridiction, Dieu ne pouvait suppléer Lui-même au pouvoir défaillant de Son Église !

Il a déjà été répondu en détail sur ce site et à cet endroit, (http://ddata.over-blog.com/xxxyyy/0/18/98/43/Juridiction-temps-de-crise.pdf) à cette objection qui ne tient pas, mais ce genre de pharisien présente le caractère têtu propre à cette catégorie de marrane ! ...

Rosalmonte sur GDF a écrit:Citation:
Je crois que vous connaissez déjà ce texte...de l'abbé Belmont dommage que vous ne soyez pas convaincu !


Je le connais très bien, j'ai même fait part en deux occasions à l'abbé Belmont de mes objections, et je n'ai eu qu'une réponse incomplète. Mais il y a quelque chose que je ne comprends pas avec l'abbé Belmont. C'est que d'un côté, il est contre les sacres lefebvristes, par respect de la norme, mais de l'autre, il se justifie ainsi:

Citation: (de l'abbé Belmont)
La situation tragique de la sainte Église – absence d’autorité pontificale, colonisation des structures de l’Église par une religion hérétique et sacrilège, rareté des prêtres – et les grands périls pour l’âme que porte en lui le monde moderne : cela constitue objectivement une grave nécessité dans laquelle la suppléance de l’Église rend valide l’absolution donnée par un vrai prêtre. Dans l’acte même de l’absolution, Jésus-Christ et son Église suppléent à la juridiction manquante. Cela est d’ailleurs vrai même si le prêtre ou le pénitent se trompent quant à l’existence, à la gravité ou à la nature de la crise : le fondement de la nécessaire suppléance n’est pas dans leur jugement (vrai ou faux), mais dans la réalité objective.


Sur quoi se base-t-il pour dire cela? Si d'un côté, Jésus-Christ et son Eglise suppléent au manque de juridiction, pourquoi ne le ferait-Il pas aussi pour sacrer des évêques? Le code et les théologiens ne mentionnent aucune idée de ce genre, à savoir une suppléance extraordinaire, générale et universelle de la juridiction pour absoudre ordinairement. S'il veut respecter les règles pour les sacres, alors pourquoi pas pour les confessions? Cela dit, l'abbé Belmont est à mes yeux un des plus honnêtes, et je ne juge pas du tout ni sa bonne foi ni sa personne, mais cela ne change pas la réalité des faits.

JPB a écrit:Comme si, de nos jours où personne n’a en acte le pouvoir de Juridiction, Dieu ne pouvait suppléer Lui-même au pouvoir défaillant de Son Église !

GdL a écrit:A) Ou bien ne pas poursuivre la MISSIO. Parce que celle-ci, en état de privation puisque désertée par la SESSIO, se trouve ipso facto anormée, vouée à de multiples périls, à commencer par l'hérésie et par le schisme. Le seul Sacrement possible, et certainement valide, serait le Baptême. Il suffit pour que Dieu donne la Foi et la grâce sanctifiante. Ce parti n'est donc pas EN DROIT impossible. C'est celui que prennent de TRES RARES fidèles.

JP B a écrit:Qui ne sait pas se tenir et va finir par ne pas se retenir :

Via Crucis a écrit:
[...]



[...]

Ben oui, dis-je :
Blah Blah Blah Blah Blah Blah
!

Cher JP B :
Si pour toi l'Église Catholique Militante Enseignante est l'Église qu'a supprimée le Saint Sacrifice de la Messe et a introduit dans le lieu saint l'Abomination de la Désolation, alors ta maladie mentale est incurable.

[/b]

Rosalmonte a écrit:Franchement, Wulfie, vous êtes vraiement trop fort.

Jean-Paul Beaucoup, elle est copieuse! Lafièvre aussi, c'est trop mortel!

C'est tellement dommage que vous déliriez sur l'identité de la chose conciliaire en la déclarant Eglise du Christ qui est devenue (dans ce qu'il y a d'humain) la Prostituée Magna...