Procès de Jeanne d'Arc

+5
Eric
Louis
Diane + R.I.P
gabrielle
Gérard
9 participants

Page 1 sur 6 1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant

Aller en bas

Procès de Jeanne d'Arc Empty Procès de Jeanne d'Arc

Message  Gérard Sam 31 Juil 2010, 5:23 am

Dans le Tome II des études critiques sur l’Histoire de Jeanne d’Arc de Dunand, nous lisons la déclaration suivante :

« En 1899, le Cardinal Parocchi, ponent de la cause de béatification, dit à Mgr L’Evêque d’Orléan ; Il vous faut mettre la main sur un homme qui arrive à démontrer que, jusqu’à présent, les historiens ont été induits en erreur, en affirmant que votre héroïne française a réellement abjuré le 24 Mai 1431, ou bien les français et les catholiques doivent renoncer à l’espérance de voir jamais Jeanne d’Arc placée sur les autels . »

Charles Boulanger dit à la première page de son préambule :

« …Ce procès est conduit à Rouen par les maitres de cette Université aux ordres de l’occupant. Le but poursuivit est de faire en sorte que l’accusée finisse par renier ses voix qui lui ont commander d’agir, renier sa mission, renier par la fait même celui qui lui doit sa couronne…. »

Or, Jeanne d’Arc a été mise sur les autels….et contrairement à ce que pensait le Cardinal Parocchi, il n’y a eu personne pour prouver que l’héroïne n’avait pas abjuré…ou du moins personne qui l’a fait avant la canonisation.

Et c’est précisément Charles Boulanger qui l’a prouvé dans son livre du 500 ème anniversaire du procès de Réhabilitation, en 1956, livre qu’il a ainsi titré :

« 7 juillet 1456, Enterrement de l’Affaire Jeanne d’Arc, « Triomphe de l’Université de Paris »

Si une personne s’intéresse à cette affaire, je puis lui faire parvenir ce livre en PDF en contrepartie de quoi, j’aimerais avoir son avis sur cette question difficile où, pour bien la saisir, il faut avoir le feeling de l’Histoire…et une grande passion pour Jeanne d’Arc et aussi cette capacité que je n’ai pas : la rigueur d’un magistrat !

Il me semble que ce débat est passionnant. En effet, Jeanne d'Arc peut être sainte par le repentir, mais il reste un problème :
Elle n'est Jeanne d'Arc que par sa mission et si elle a abjuré, elle a sous serment renié sa mission, alors qu'elle savait déjà qu'elle allait mourir dans cette affaire. Et puis, l'essentiel n'est-il pas de savoir la vérité !

Gérard
Gérard

Nombre de messages : 2681
Date d'inscription : 17/02/2009

Revenir en haut Aller en bas

Procès de Jeanne d'Arc Empty Re: Procès de Jeanne d'Arc

Message  gabrielle Sam 31 Juil 2010, 8:15 am

Je suis preneuse!
gabrielle
gabrielle

Nombre de messages : 18734
Date d'inscription : 25/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

Procès de Jeanne d'Arc Empty Re: Procès de Jeanne d'Arc

Message  Gérard Sam 31 Juil 2010, 9:09 am

Je me mets au scannage ...ne serait-ce rien que pour vous !
Gérard
Gérard

Nombre de messages : 2681
Date d'inscription : 17/02/2009

Revenir en haut Aller en bas

Procès de Jeanne d'Arc Empty Re: Procès de Jeanne d'Arc

Message  gabrielle Sam 31 Juil 2010, 9:29 am

Gérard a écrit:Je me mets au scannage ...ne serait-ce rien que pour vous !

Vous êtes un Procès de Jeanne d'Arc 430970
gabrielle
gabrielle

Nombre de messages : 18734
Date d'inscription : 25/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

Procès de Jeanne d'Arc Empty Re: Procès de Jeanne d'Arc

Message  Diane + R.I.P Sam 31 Juil 2010, 10:27 am

Gérard a écrit:Je me mets au scannage ...ne serait-ce rien que pour vous !

Ça m'intéresse moi aussi! Wink
Diane + R.I.P
Diane + R.I.P

Nombre de messages : 5488
Date d'inscription : 28/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

Procès de Jeanne d'Arc Empty Re: Procès de Jeanne d'Arc

Message  Gérard Sam 31 Juil 2010, 11:37 am

Je me mets au scannage ...ne serait-ce rien que pour vous...deux !
Gérard
Gérard

Nombre de messages : 2681
Date d'inscription : 17/02/2009

Revenir en haut Aller en bas

Procès de Jeanne d'Arc Empty Re: Procès de Jeanne d'Arc

Message  Louis Sam 31 Juil 2010, 12:42 pm

Gérard a écrit:Je me mets au scannage ...ne serait-ce rien que pour vous...deux !
... trois ? sunny

merci, mon ami. Procès de Jeanne d'Arc 873726

_________________
Bienheureux l'homme qui souffre patiemment la tentation, parce qu'après avoir été éprouvé, il recevra la couronne de vie, que Dieu a promise à ceux qui l'aiment. S. Jacques I : 12.
Louis
Louis
Admin

Nombre de messages : 14487
Date d'inscription : 26/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

Procès de Jeanne d'Arc Empty Re: Procès de Jeanne d'Arc

Message  Gérard Sam 31 Juil 2010, 3:10 pm

"Jamais deux... sans trois ! "
Gérard
Gérard

Nombre de messages : 2681
Date d'inscription : 17/02/2009

Revenir en haut Aller en bas

Procès de Jeanne d'Arc Empty Re: Procès de Jeanne d'Arc

Message  Louis Sam 31 Juil 2010, 3:28 pm

Gérard a écrit:"Jamais deux... sans trois ! "

Wink

_________________
Bienheureux l'homme qui souffre patiemment la tentation, parce qu'après avoir été éprouvé, il recevra la couronne de vie, que Dieu a promise à ceux qui l'aiment. S. Jacques I : 12.
Louis
Louis
Admin

Nombre de messages : 14487
Date d'inscription : 26/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

Procès de Jeanne d'Arc Empty Re: Procès de Jeanne d'Arc

Message  Diane + R.I.P Sam 31 Juil 2010, 4:21 pm

Gérard a écrit:Je me mets au scannage ...ne serait-ce rien que pour vous...deux !

Laughing
Diane + R.I.P
Diane + R.I.P

Nombre de messages : 5488
Date d'inscription : 28/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

Procès de Jeanne d'Arc Empty Re: Procès de Jeanne d'Arc

Message  Eric Dim 08 Avr 2012, 1:49 pm

@ Gabrielle, Diane et Louis,
Avez-vous eu accès au "scannage" de Gérard ?
Eric
Eric

Nombre de messages : 4209
Date d'inscription : 18/02/2009

Revenir en haut Aller en bas

Procès de Jeanne d'Arc Empty Re: Procès de Jeanne d'Arc

Message  Gérard Dim 08 Avr 2012, 2:01 pm

Eric a écrit:@ Gabrielle, Diane et Louis,
Avez-vous eu accès au "scannage" de Gérard ?

Cher Eric, vous faites bien de me le rappeler car je crois que j'avais complètement zapé ma promesse. Je ne me rappelle pas de l'avoir envoyé mais il est aussi possible que je l'ai envoyé et que je ne m'en souvienne plus...Alzheimer est à ma porte ! Je dois aussi envoyé un document son à Eric que j'ai également promis.
Gérard
Gérard

Nombre de messages : 2681
Date d'inscription : 17/02/2009

Revenir en haut Aller en bas

Procès de Jeanne d'Arc Empty Re: Procès de Jeanne d'Arc

Message  Eric Dim 08 Avr 2012, 2:35 pm

Gérard a écrit:
Eric a écrit:@ Gabrielle, Diane et Louis,
Avez-vous eu accès au "scannage" de Gérard ?

Cher Eric, vous faites bien de me le rappeler car je crois que j'avais complètement zapé ma promesse. Je ne me rappelle pas de l'avoir envoyé mais il est aussi possible que je l'ai envoyé et que je ne m'en souvienne plus...Alzheimer est à ma porte ! Je dois aussi envoyé un document son à Eric que j'ai également promis.
Je préfère avoir votre "scannage" avant tout ....
Merci
Eric
Eric

Nombre de messages : 4209
Date d'inscription : 18/02/2009

Revenir en haut Aller en bas

Procès de Jeanne d'Arc Empty Re: Procès de Jeanne d'Arc

Message  Gérard Lun 09 Avr 2012, 1:09 am

Eric a écrit :

Je préfère avoir votre "scannage" avant tout ....
Merci

Pas de soucis...la chose est faite !
Gérard
Gérard

Nombre de messages : 2681
Date d'inscription : 17/02/2009

Revenir en haut Aller en bas

Procès de Jeanne d'Arc Empty Re: Procès de Jeanne d'Arc

Message  gabrielle Lun 09 Avr 2012, 8:51 am

Eric a écrit:@ Gabrielle, Diane et Louis,
Avez-vous eu accès au "scannage" de Gérard ?

Non, je n'ai rien reçu.... Procès de Jeanne d'Arc 528196
gabrielle
gabrielle

Nombre de messages : 18734
Date d'inscription : 25/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

Procès de Jeanne d'Arc Empty Re: Procès de Jeanne d'Arc

Message  Diane + R.I.P Lun 09 Avr 2012, 9:55 am

Eric a écrit:@ Gabrielle, Diane et Louis,
Avez-vous eu accès au "scannage" de Gérard ?

Je n'ai rien reçu....
Diane + R.I.P
Diane + R.I.P

Nombre de messages : 5488
Date d'inscription : 28/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

Procès de Jeanne d'Arc Empty Re: Procès de Jeanne d'Arc

Message  Eric Lun 09 Avr 2012, 11:42 am

Bon ! Alors attendons un peu de pouvoir lire ces scannes ....

PS : Vous seriez bien bon de nous donner aussi l'année d'édition de votre livre, merci.


Dernière édition par Eric le Lun 09 Avr 2012, 11:53 am, édité 1 fois (Raison : Ajout du PS)
Eric
Eric

Nombre de messages : 4209
Date d'inscription : 18/02/2009

Revenir en haut Aller en bas

Procès de Jeanne d'Arc Empty Re: Procès de Jeanne d'Arc

Message  Eric Lun 09 Avr 2012, 12:01 pm

Du coup j'ai un doute !
Le livre dont vous parliez, c'est celui-ci :

http://www.abebooks.fr/servlet/SearchResults?an=Charles+Boulanger&sts=t&tn=7+juillet+1456%2C+Enterrement+de+l%92Affaire+Jeanne+d%92Arc%2C+%AB+Triomphe+de+l%92Universit%E9+de+Paris&x=65&y=4

.... ou celui de Dunand ?
Eric
Eric

Nombre de messages : 4209
Date d'inscription : 18/02/2009

Revenir en haut Aller en bas

Procès de Jeanne d'Arc Empty Re: Procès de Jeanne d'Arc

Message  Louis Lun 09 Avr 2012, 12:41 pm

Eric a écrit:@ Gabrielle, Diane et Louis,
Avez-vous eu accès au "scannage" de Gérard ?

Moi non plus, je n'ai rien reçu.


_________________
Bienheureux l'homme qui souffre patiemment la tentation, parce qu'après avoir été éprouvé, il recevra la couronne de vie, que Dieu a promise à ceux qui l'aiment. S. Jacques I : 12.
Louis
Louis
Admin

Nombre de messages : 14487
Date d'inscription : 26/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

Procès de Jeanne d'Arc Empty Re: Procès de Jeanne d'Arc

Message  Gérard Lun 09 Avr 2012, 5:48 pm

gabrielle a écrit:
Eric a écrit:@ Gabrielle, Diane et Louis,
Avez-vous eu accès au "scannage" de Gérard ?

Non, je n'ai rien reçu.... Procès de Jeanne d'Arc 528196

En fait, j'ai dû faire le scannage pour vous puisqu'il était fait mais je n'ai pas dû l'envoyer.
Je le fais de suite !
Gérard
Gérard

Nombre de messages : 2681
Date d'inscription : 17/02/2009

Revenir en haut Aller en bas

Procès de Jeanne d'Arc Empty Re: Procès de Jeanne d'Arc

Message  Gérard Mar 10 Avr 2012, 2:12 am

Eric a écrit:Du coup j'ai un doute !
Le livre dont vous parliez, c'est celui-ci :

http://www.abebooks.fr/servlet/SearchResults?an=Charles+Boulanger&sts=t&tn=7+juillet+1456%2C+Enterrement+de+l%92Affaire+Jeanne+d%92Arc%2C+%AB+Triomphe+de+l%92Universit%E9+de+Paris&x=65&y=4

.... ou celui de Dunand ?

Oui, c'est bien celui-ci !Il est difficile à lire parce que mal écrit mais il a l'avantage de reproduire les pièces du dossiers...ce qui paraît essentiel !

En fait, ce n'est pas une édition mais c'est dans un numéro de la CRC de mai 2002 et cela fait 17 pages...donc celui que vous avez vu sur le lien doit être bien plus complet puisqu'il en fait 223 !
Gérard
Gérard

Nombre de messages : 2681
Date d'inscription : 17/02/2009

Revenir en haut Aller en bas

Procès de Jeanne d'Arc Empty Re: Procès de Jeanne d'Arc

Message  gabrielle Mar 10 Avr 2012, 8:42 am

J'ai bien reçu votre envoi, cher Gérard.
gabrielle
gabrielle

Nombre de messages : 18734
Date d'inscription : 25/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

Procès de Jeanne d'Arc Empty Re: Procès de Jeanne d'Arc

Message  Louis Mar 10 Avr 2012, 9:21 am

.
JEANNE D’ARC et sa Mission d’après les documents

http://archive.org/details/etudescritiquesd0404duna

http://ia600301.us.archive.org/25/items/etudescritiquesd0404duna/etudescritiquesd0404duna.pdf

Procès de Jeanne d'Arc Captur20

Procès de Jeanne d'Arc Captur21

_________________
Bienheureux l'homme qui souffre patiemment la tentation, parce qu'après avoir été éprouvé, il recevra la couronne de vie, que Dieu a promise à ceux qui l'aiment. S. Jacques I : 12.
Louis
Louis
Admin

Nombre de messages : 14487
Date d'inscription : 26/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

Procès de Jeanne d'Arc Empty Re: Procès de Jeanne d'Arc

Message  gabrielle Mer 11 Avr 2012, 1:33 pm

Gérard cite ceci:

« En 1899, le Cardinal Parocchi, ponent de la cause de béatification, dit à Mgr L’Evêque d’Orléan ; Il vous faut mettre la main sur un homme qui arrive à démontrer que, jusqu’à présent, les historiens ont été induits en erreur, en affirmant que votre héroïne française a réellement abjuré le 24 Mai 1431, ou bien les français et les catholiques doivent renoncer à l’espérance de voir jamais Jeanne d’Arc placée sur les autels . »

M. le Chanoine Philippe-Hector DUNAND, p. 320 a écrit:

Le 27 février 1894, Léon XIII, son successeur signait le décret proclamant Jeanne d'Arc « vénérable ».
Aussitôt s'ouvrait le procès de béatification. Le 17 novembre 1901, le cardinal Parocchi, ponent de la cause, était saisi d'une dissertation critique sur la prétendue abjuration canonique de la Pucelle dans laquelle l'auteur, historien et prêtre français, établissait que l'abjuration canonique reprochée à l'héroïne n'était qu'un faux et n'avait jamais eu lieu : d'où l'écroulement sans retour de la seule objection qui pouvait arrêter la marche de la cause de béatification.

Ce n'est pas la même chose.

Est-ce que le texte que vous citez Gérard, se retrouve dans le texte de la CRC?
gabrielle
gabrielle

Nombre de messages : 18734
Date d'inscription : 25/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

Procès de Jeanne d'Arc Empty Re: Procès de Jeanne d'Arc

Message  Gérard Mer 11 Avr 2012, 4:47 pm

gabrielle a écrit:Gérard cite ceci:

« En 1899, le Cardinal Parocchi, ponent de la cause de béatification, dit à Mgr L’Evêque d’Orléan ; Il vous faut mettre la main sur un homme qui arrive à démontrer que, jusqu’à présent, les historiens ont été induits en erreur, en affirmant que votre héroïne française a réellement abjuré le 24 Mai 1431, ou bien les français et les catholiques doivent renoncer à l’espérance de voir jamais Jeanne d’Arc placée sur les autels . »

M. le Chanoine Philippe-Hector DUNAND, p. 320 a écrit:

Le 27 février 1894, Léon XIII, son successeur signait le décret proclamant Jeanne d'Arc « vénérable ».
Aussitôt s'ouvrait le procès de béatification. Le 17 novembre 1901, le cardinal Parocchi, ponent de la cause, était saisi d'une dissertation critique sur la prétendue abjuration canonique de la Pucelle dans laquelle l'auteur, historien et prêtre français, établissait que l'abjuration canonique reprochée à l'héroïne n'était qu'un faux et n'avait jamais eu lieu : d'où l'écroulement sans retour de la seule objection qui pouvait arrêter la marche de la cause de béatification.

Ce n'est pas la même chose.

Est-ce que le texte que vous citez Gérard, se retrouve dans le texte de la CRC ?

Donc, vous pensez que la première citation sur ce qu'aurait dit le Cardinal Paocchi est un faux de la CRC !
On doit remarquer que dans la première citation, c'est le Cal lui-même qui parle et que dans la seconde citation c'est le Chanoine DUNAND(nom changé par la modération) qui dit ce que le Cal aurait dit !

Je dois vous demander alors si le procès de réhabilitation est un faux ?

Je vous épargne la totalité du procès pour ne retenir après tout que ce qui est important.
La SENTENCE.
http://www.stejeannedarc.net/rehabilitation/IX-teneur_sentence.php
Or, dans la sentence du procès de réabilitation, il y a bien l'abjuration de Jeanne d'Arc obtenue de force !
La première affirmation du Cal Parrochi est simplement l'évidence de l'abjuration mentionné autant dans le procès de condamnation que dans le procès de réhabilitation !

Ce qui est curieux, c'est que malgré la seconde affirmation du Cardinal Parrochi du 17 novembre 1901 où il déclare que l'abjuration n'a jamais existé, tout le monde a continué de croire que Jeanne d'Arc avait abjuré à cause des pressions que les juges de l'Inquisition lui avait fait subir et c'est comme cela que je l'ai appris dans ma jeunesse.
Mais si on établit que ce que le Cal Parrochi a établi ensuite est vrai, c'est à dire qu'il n'y a pas eu d'abjuration du tout, il faut reconnaître alors que le procès de réhabilitation n'a pas plus de valeur que le procès de condamnation...puisqu'il se base sur des faux.

D'autre part, pour ceux qui croient que Cauchon était un juge illégitime, vous remarquerez que, dans la pièce du procès de réhabilitation, non seulement sa légitimité n'est mise en doute mais que AUCUN blâme n'est porté contre sa propre personne...seuls ses sentences de condamnation sont remis en cause.
Alors, d'après l'histoire Cauchon était bien l'évêque légitime de la Sainte Inquisition et le procès de réhabilitation de Jeanne d'Arc, s'il remet en question les sentences de Cauchon ne porte contre lui aucun blâme et aucune condamnation...à moins que VOUS entrepreniez de refaire l'histoire.

Je ne suis pas ici pour affirmer que l'abjuration de Jeanne d'Arc n'était pas un faux mais si c'est un faux, il faut aller AU BOUT du problème, comme l'a fait Boulanger et condamner le procès de réhabilitation qui ne réhabilite rien du tout puisqu'il n'innocente pas Jeanne d'Arc d'avoir abjuré (cette absence d'abjuration est semble nécessaire d'après le Cal Parrochi) et ne condamne pas ses juges iniques d'avoir fait ce qu'ils ont fait !

Pour le procès du Christ imaginez un peu si l'on concluait que le Christ a été injustement condamné mais qu'aucun blâme sur Judas ou sur les jouifs qui l'ont porté à la mort et que, à cette occasion rien ne doit être porté contre eux ?.
Gérard
Gérard

Nombre de messages : 2681
Date d'inscription : 17/02/2009

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 6 1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum