Le salut

Gérard a écrit:

Il y a parfois des dilemes, prenez le terme Mgr normalement cela signifie que nous reconnaissons l'évêque pour notre seigneur, or comment l'appliquer au fondateur d'Écône? il n'est pas "mon seigneur" par contre des gens de la FSSPX peuvent trouver insultant l'appellation ML.

Avez-vous une solution équitable sur ce point.

Euh....! Ben ! Marcel ou "m'harcel pas"...depuis 40 ans que tu m'harcelles pour rallier una cum l'église conciliaire !

Ou si on veut donner du Monseigneur ....Monseigneur lelièvre ...qui court si vite qu'il rattrape au vol toute les hérésies de son pape infaillible et qu'il nous sauve du coup, la messe, le sacerdoce et l'Eglise !

Catherine a écrit:Personnellement sur ce forum j'écris toujours ML, car, effectivement ce n'est pas mon seigneur!

En revanche quand je parle avec des "tradis" admiratifs de ML, j'utilise quand même Monseigneur, car il me semble que cela les indisposerai grandement si je disais Marcel, et du coup, peut-être, leur fermerait une porte...

Trouvez-vous cela mauvais?

gabrielle a écrit:Il y a parfois des dilemes, prenez le terme Mgr normalement cela signifie que nous reconnaissons l'évêque pour notre seigneur, or comment l'appliquer au fondateur d'Écône ? il n'est pas "mon seigneur" par contre des gens de la FSSPX peuvent trouver insultant l'appellation ML.

Avez-vous une solution équitable sur ce point.

gabrielle a écrit:Je dirais pour le métropolite: métropo-hip!. Les "barbus à chapeau haute-forme"

gabrielle a écrit:
Merci pour votre conseil.

Eric a écrit :

Via Crucis a écrit:
Franchement, le jour où Mgr Tissier de Mallerais se désolidarisera complètement de Ratzinger la punaise (ce que je souhaite de tout cœur) et de tous ces foutus conciliaires, j'irai me faire "confirmer sous conditions" chez lui !!!

Très drôle !

Vous blaguez, hein .... ????

Catherine a écrit :

Via Crucis a écrit :

Faut-il leur en vouloir parce que eux ne peuvent se passer de sacrements et que vous vous pouvez vous en passer ???

C'est un faux raisonnement. Le Bon Dieu donne toujours la grâce pour faire sa volonté, or sa volonté aujourd'hui comme toujours c'est d'être servi dans l'Eglise catholique et dans Elle seule, à l'exclusion de toute autre secte, même si là-bas on trouve des sacrements valides!...

...fidèles catholiques de la Frat ....Vous pouvez m'expliquer, là? :Je ne suis pas sûre de bien comprendre!

Via Crucis a écrit:

...fidèles catholiques de la Frat ....Vous pouvez m'expliquer, là? :Je ne suis pas sûre de bien comprendre!

Ben... ils sont quand même baptisés catholiques selon le rite valide catholique même si tous leurs actes ne sont pas à 100% catholiques !

Mes enfants et moi-même nous avons eu droit à l'exorcisme avant le baptême (je ne me souviens pas des termes exacts de la prière) mais maintenant je ne sais pas si les conciliaires le font vraiment à cause de toutes les fantaisies et changements de rituels !

Via Crucis a écrit: Vous avez raison : Le Bon Dieu donne toujours sa grâce pour faire sa volonté ! Mais pourquoi donc ne la prenons-nous pas lorsqu'elle se présente à nous ? Pourquoi ne savons-nous pas la prendre ?
Et bien que nous voulions la prendre nous ne la prenons pas ! Est-ce toujours à cause de l'indésirable ?

Via Crucis a écrit:
Mes enfants et moi-même nous avons eu droit à l'exorcisme avant le baptême (je ne me souviens pas des termes exacts de la prière) mais maintenant je ne sais pas si les conciliaires le font vraiment à cause de toutes les fantaisies et changements de rituels !

Le baptême des conciliaires comporte un exorcisme mais il est inefficace.

Alors il y a donc encore un doute sur l'exorcisme effectué pour mon baptême et celui de mes enfants !

Ce n'est donc plus étonnant de voir combien de temps j'ai erré si lamentablement de Charybde en Scylla !

Puisque le repêchage de candidats au baccalauréat existe, il est juste qu'il existe aussi un repêchage pour les candidats au Paradis ! Non ?

Si l'homme qui est mauvais a pitié et a institué (de mon temps cela existait, maintenant je ne sais si cela existe aujourd'hui), alors le Bon Dieu qui est bon n'aurait-il pas encore plus pitié de ses enfants qui risquent de se perdre ?

Oui ! nous devons demander au Bon Dieu de nous donner la grâce de ne pas refuser ses grâces !

Via Crucis a écrit:
Simplicius a écrit :

Le baptême des conciliaires comporte un exorcisme mais il est inefficace.

[size=18] Alors il y a donc encore un doute sur l'exorcisme effectué pour mon baptême et celui de mes enfants !

Via Crucis a écrit:
Ce n'est donc plus étonnant de voir combien de temps j'ai erré si lamentablement de Charybde en Scylla !

Diane a écrit:

Tonino a écrit:Entretien de Mgr Lefebvre au Figaro le 4 août 1976:

http://resistance-catholique.org/documents/Textes_oublies_de_Mgr_Lefebvre/Entretien-de-Mgr-Lefebvre-au-Figaro-le-4-aout-1976.pdf


Je suis sur que vous allez aimer.

Le gros problème de mgr L, ça toujours été de reconnaître l’autorité et de lui désobéir!

C'est triste, mais c'est encore un petit châtiment pour nos fautes. Dieu nous a livré au maître qu'on s'était choisi.
Ça a pris dix ans pour moi, et vous ?

Via Crucis a écrit:Simplicius a écrit :

C'est triste, mais c'est encore un petit châtiment pour nos fautes. Dieu nous a livré au maître qu'on s'était choisi.
Ça a pris dix ans pour moi, et vous ?

Et bien moi j'ai été baptisée en 87 ! Je suis non una cum "totaliter" comme dirait JPB seulement depuis environ deux ans ! Je suis passée du stade conciliaire, au stade una cum tradi-conciliaire puis au stade non una cum "frataliter" jusqu'à mon arrivée sur TD !
Je dois dire que VM et Mi ca El m'ont bien ouvert les yeux sur les horreurs du Concile !!!

Via Crucis a écrit:
Je n'ai jamais cru à la fou-thèse guérardienne ! Je l'ai toujours trouvée stupide et bête cette théorie ! Franchement, où a-t-il été pêcher ça ?

Via Crucis a écrit:
CMI cartonnant en matière canonique je dus me rendre à l'évidence ! Y a pas photo! C'est l'Église Catholique qui a raison et non les tradis-conciliaires !

Via Crucis a écrit:
La licéité relève, directement de Dieu, de l'autorisation divine expresse d'exercer sur un territoire donné et pour un peuple/un groupe de fidèles donné et une mission donnée ! Autorisation donnée par le Bon Dieu aux Apôtres pour ceux qui les suivraient !

Via Crucis a écrit:
Tout comme Moïse avait Juridiction sur le peuple des Hébreux dans le désert de par le fait même de la remise des Tables de la Loi par Dieu ! Ensuite comme il ne pouvait pas entrer en Terre Sainte, il y a eut transfert de pouvoir de juridiction et la Juridiction a été transférée à Josué !

Donc il est clair que la licéité procède de la Juridiction Divine ! Elle est de Juridiction Divine ! (si je peux m'exprimer ainsi).

C'est le Bon Dieu qui fournit/estampille/délivre le célébret via le Pape et la Succession Apostolique c'est à dire les successeurs valides et licites des Apôtres !
Par conséquent, tout celebret qui vient d'ailleurs est un faux et les intrus en chef seront punis pour faux et usage de faux et leurs collaborateurs avec eux pour complicité, falsification et usurpation d'autorité !!!!

Car pour avoir un célébret valide et licite en bonne et due forme il faut bien s'engager à quelque chose !!!
Moïse s'est engagé tout entier avant même de recevoir ce celebret et sans même savoir qu'il en aurait un (sans même savoir qu'il aurait juridiction sur tout le peuple et ensuite on a vu jusqu'où il est allé ! Avant le celebret licite et divin il y a eu l'épreuve de la confrontation entre la Vérité et l'erreur ! Entre les faux dieux égyptiens et le Vrai Dieu ! Donc l'épreuve du conflit !

J'en déduis que (hypothèse) pour un rétablissement supposé ou éventuel d'une Papauté Catholique valide et licite, la personne qui sera choisie par Dieu pour effectuer cette mission donnée, sera une personne qui devra d'abord subir l'épreuve de la recherche de Dieu, de l'appel, du doute sur ses propres capacités, et finalement faire la volonté divine en affronter la contradiction ! Contradiction en corps et en esprit ! Le face à face : Vérité contre Mensonge !

Via Crucis a écrit:
Donc je me suis toujours posé cette question (et à laquelle je n'ai pas de réponse): à quoi se sont engagés les responsables ralliés de la FSSP (même s'ils disent ne s'être engagés à rien du tout) pour avoir été acceptés dans certaines paroisses ! Ils payent leurs faux celebrets par le silence cela crève les yeux ! Mais y aurait-il autre chose derrière ? Mystère ! Pour les tradis de la FSSP et de la FSSPX il n'y a plus de face à face !

De la part de la Frat, on n'entend même pas le murmure d'une soi-disant discussion doctrinale !!!

Via Crucis a écrit:
Or la contradiction entre Moïse et Pharaon était VISIBLE AU FOR EXTERNE PAR TOUS EN PAROLES ET EN ACTES ! Tout le monde était au courant !

La Frat agit à "huis clos" ! Donc s'il devait y avoir une restauration de la Papauté avant la fin des temps (par la miséricorde de Dieu pour les âmes afin de leur donner encore une chance) cela ne se fera pas par le biais de la Frat ! Ni par une voie illicite !

Via Crucis a écrit:
Il faudrait regarder du côté d'une lignée restée fidèle même dans la plus noire des tribulations ! Comme l'esclavage en Égypte pour les parents de Moïse et qui étaient descendant/fils de la Promesse - descendants d'Abraham.

Donc par analogie, cet homme ne pourrait provenir que d'une lignée parfaitement catholique et qui serait dans la poisse jusqu'au cou ! Et qui affrontera les contradicteurs au vu et au su de tous !

Car si les choses qui se sont produites du temps de Noé, et de Sodome et Gomorrhe, doivent d'après les prophéties se reproduire, à plus forte raison tout ce qui a trait à la transmission des commandements divins et à la réalisation du Salut se reproduiront aussi !

Catechisme de Saint Pie X-Chapitre 8:L’Ordre.


Qu’est-ce que le sacrement de l’Ordre ?

L’Ordre est le sacrement qui donne le pouvoir d’exercer les fonctions sacrées qui regardent le culte de Dieu et le salut des âmes, et qui imprime dans l’âme de celui qui le reçoit le caractère de ministre de Dieu.


Pourquoi l’appelle-t-on l’Ordre ?

On l’appelle l’Ordre, parce qu’il comporte plusieurs degrés subordonnés les uns aux autres, d’où résulte la hiérarchie sacrée.


Quels sont ces degrés ?

Le plus élevé d’entre eux est l’Episcopat qui contient la plénitude du sacerdoce ; ensuite le Presbytérat ou le simple Sacerdoce ; puis le Diaconat et les Ordres qu’on appelle Ordres mineurs.


Quand est-ce que Jésus-Christ a établi l’Ordre Sacerdotal ?

Jésus-Christ a établi l’Ordre Sacerdotal dans la dernière Cène quand il conféra aux Apôtres et à leurs successeurs le pouvoir de consacrer la très sainte Eucharistie.

Puis, le jour de sa résurrection, il leur conféra le pouvoir de remettre et de retenir les péchés, les constituant ainsi les premiers prêtres de la nouvelle loi dans toute la plénitude de leur pouvoir.


Quel est le ministre de ce sacrement ?

Le seul ministre de ce sacrement est l’Evêque.


La dignité du Sacerdoce chrétien est donc bien grande ?

La dignité du Sacerdoce chrétien est très grande en raison de la double puissance que lui a conférée Jésus-Christ sur son corps réel et sur son corps mystique qui est l’Eglise, et en raison de la divine mission confiée aux prêtres de conduire tous les hommes à la vie éternelle.


Le Sacerdoce catholique est-il nécessaire dans l’Eglise ?

Le Sacerdoce catholique est nécessaire dans l’Eglise parce que, sans lui, les fidèles seraient privés du saint sacrifice de la Messe et de la plus grande partie des sacrements ; ils n’auraient personne pour les instruire dans la foi, ils resteraient comme des brebis sans pasteur à la merci des loups, en un mot l’Eglise n’existerait plus comme Jésus-Christ l’a instituée.


Le Sacerdoce catholique ne cessera donc jamais sur la terre ?

Le Sacerdoce catholique, malgré la guerre que lui fait l’enfer, durera jusqu’à la fin des siècles, car Jésus-Christ a promis que les puissances de l’enfer ne prévaudraient jamais contre son Eglise.


Est-ce un péché de mépriser les prêtres ?

C’est un péché très grave, parce que le mépris et les injures qui s’adressent au prêtre, atteignent Jésus-Christ lui-même qui a dit à ses Apôtres : " Qui vous méprise me méprise ".



Quel doit être le but de celui qui embrasse l’état ecclésiastique ?

Le but de celui qui embrasse l’état ecclésiastique doit être uniquement la gloire de Dieu et le salut des âmes.


Qu’est-ce qui est nécessaire pour entrer dans l’état ecclésiastique ?

Pour entrer dans l’état ecclésiastique, ce qui est nécessaire avant tout, c’est la vocation divine.


Que faut-il faire pour connaître si Dieu appelle à l’état ecclésiastique ?

Pour connaître si Dieu appelle à l’état ecclésiastique, il faut :

1 prier avec ferveur Notre Seigneur de manifester quelle est sa volonté ;

2 prendre conseil de son Evêque ou d’un sage et prudent directeur ;

3 examiner avec soin si on a les aptitudes nécessaires pour les études, les fonctions et les obligations de cet état.


Celui qui entrerait dans l’état ecclésiastique sans la vocation divine ferait-il mal ?

Celui qui entrerait dans l’état ecclésiastique sans y être appelé de Dieu ferait un mal très grave et se mettrait en danger de perdition.


Les parents qui, pour des motifs humains, engagent leurs fils à embrasser sans vocation l’état ecclésiastique font-ils mal ?

Les parents qui, pour des motifs humains, engagent leurs fils à embrasser sans vocation l’état ecclésiastique commettent eux aussi une faute très grave, parce que, en cela, ils usurpent le droit que Dieu s’est réservé à lui-même de choisir ses ministres, et qu’ils mettent leur fils en péril de damnation éternelle.


Quels sont les devoirs des fidèles envers ceux qui sont appelés aux saints Ordres ?

Les fidèles doivent :

1 laisser à leurs fils et à ceux qui sont sous leur dépendance pleine liberté de suivre la vocation divine ;

2 prier Dieu qu’il daigne accorder à son Eglise de bons pasteurs et des ministres zélés ; et c’est aussi dans ce but qu’a été institué le jeûne des Quatre Temps ;

3 avoir un respect singulier pour tous ceux qui, par les Ordres, sont consacrés au service de Dieu.

Courage, mes frères et mes soeurs;
Marchons donc tous de concert!
Malheur à qui se perd,
Entr'aidons-nous par nos prières!

Saint Louis-Marie de Montfort.

Catherine a écrit:
Mais il me semble tout aussi évident que le catéchisme parle des prêtres et des évêques [b]catholiques!

Pour ceux qui sont dans l'hérésie, sans jamais utiliser la grossièreté ou les insultes, il me semble pourtant qu'on peut et qu'on doit utiliser l'ironie et l'humour, afin de mieux faire haïr l'erreur!

Tonino a écrit:
Mais bon sang qui etes vous donc pour décréter que untel est hérétique,un tel autre est schismatique?