Re: Le salut

Gérard Ven 23 Juil 2010, 12:42 pm

Diane a dit:

Je veux dire que le Sacrement de Confirmation, même administrer par des schismatiques est valide si la bonne formule est utilisée!.

Ce à quoi JCMD réponds

Bonjour chère Diane,

oui vous avez raison, et communique la grace aux personnes qui sont de bonne foi dans l'erreur (schismatiques orthodoxes, fsspx etc ..).

Mon cher JCMD, votre évêque est Marcel, Marcel est de l'église de Vatican II et vous, ici, non seulement vous lui appartenez mais vous adoptez la doctrine de Vatican II qui consiste à dire que la grâce sanctifiante se répand sur les hérétiques et les schismatiques par les sacrements.
Certes,Ils ne sont pas abandonnés de Dieu et ils reçoivent des grâces actuelles pour les ramener au Bercail mais pas la grâce sanctifiante sinon on pourrait faire comme vous, choisir une secte qui nous plait (plutôt tradis BCBG) pour se sanctifier et par conséquent faire son salut.

Votre foi est celle que Marcel a signé au Concile et qui affirme :

“... avec ceux qui étant baptisés, portent le beau nom de chrétiens sans professer pourtant l’intégralité de la Foi ou sans garder l’unité de la communion avec le successeur de Pierre, l’Eglise se sait unie pour de multiples raisons ; Il en est beaucoup, en effet, qui tiennent en honneur la Sainte Ecriture comme leur règle de foi et de vie, manifestant un zèle religieux sincère, croient de tout leur cœur au Dieu Père Tout-puissant et au Christ, Fils de Dieu et Sauveur, sont marqués par le Baptême qui les unit au Christ, et même reconnaissent et reçoivent d’autres sacrements dans leur propre Eglise ou dans leur communauté ecclésiale. Plusieurs d’entre eux jouissent même d’un épiscopat, célèbrent la Sainte Eucharistie, et entourent de leur piété la Vierge Mère de Dieu. A cela s’ajoute la communion dans la prière et dans les autres bienfaits spirituels, bien mieux, une véritable union dans l’Esprit Saint, puisque par ses dons et par ses grâces, il opère en eux aussi son action sanctifiante et qu’il a donné à certains d’entre eux la force d’aller jusqu’à verser leur sang. Ainsi, l’Esprit suscite en tous les disciples du Christ le désir et l’onction qui tendent à l’union paisible de tous, suivant la manière que le Christ a voulue, en un troupeau unique sous l’unique pasteur” (“Lumen Gentium”, chapitre 15)

Mais ici, vous tombez bien mal ! Vous tombez sur Simplicius qui était dans l'église conciliaire, dans un séminaire de l'église conciliaire et qui s'est véritablement converti et qui, contrairement à vous, refuse de donner quelque droit divin à l'église conciliaire hérétique et schismatique dont Marcel est le co-fondateur et malheureusement, peut-être pour le dernier jour, nous l'espérons, votre modèle de catholicité !

Diane + R.I.P Ven 23 Juil 2010, 12:52 pm

Cher Gérard, JC n'a rien avoir, il s'agit de répondre à la question de Catherine!

JCMD67 Ven 23 Juil 2010, 2:23 pm

vous adoptez la
doctrine de Vatican II qui consiste à dire que la grâce sanctifiante se
répand sur les hérétiques et les schismatiques par les sacrements.

Qui le sont malgré eux.

dont Marcel est etc...

Monseigneur Lefebvre, entre autre, et que cela vous plaise ou non d'ailleurs, a bel et bien sauvegardé (par les sacres) le sacerdoce (et l'épiscopat) catholique romain (valide).

La grace est donc donnée (par Dieu à travers les Sacrements) à ceux qui, de bonne foi, sont dans l'erreur (très nombreux sans aucun doute au sein de la fsspx, puisque nous parlons de la fsspx).

Ce qui n'est pas le cas pour les conciliaires (hormis Sacrement de bapteme et de mariage ..).

Jusuqu'à l'âge de
raison, le baptisé, enfant d'hérétique ou de schismatique, appartient à
l'Eglise catholique et donc, il reçoit toute les effets des sacrements.
Après, non.

Et vous etes qui pour, après avoir "sonder le coeur et les reins" j'imagine, décreter ceci ?

C'est à vous de
trouver la solution catholique ! Merci !

Dieu veut le salut de tous, Gérard.

Ces personnes, s'ils connaissaient La Vérité, se convertiraient sans aucun doute.

Gérard Ven 23 Juil 2010, 2:52 pm

Jcmd a dit :

Dieu veut le salut de tous, Gérard.

Très vrai, cher JCMD ! Mais s'ensuit-il qu'il veut les sauver en les laissant dans l'hérésie et le schisme ?

Ceux qui seront sauvés, ce sont ceux, dit Jésus-Christ qui écouteront sa voix, donc la voix de son Eglise et qui y viendront....ce qu'il atteste en disant qu'il n'y aura plus qu'un seul pasteur.

L'exception de celui qui appartient à l'âme de l'Eglise sans appartenir au corps est une chose si rare et si réservée aux jugements divin et qui ne regarde que le for interne qu'il ne nous serait pas interdit de croire au salut éternel des hérétiques et des schismatiques si nous devions nous en occupé. C'est un peu comme le sort de ceux qui meurt en naissant sans baptême.

De plus pour être de bonne foi dans l'hérésie ou le schisme, il faut entre autre, l'ignorance invincible qui empêche de connaître l'Eglise.

Or, s'il y a une secte, un fausse église où cette ignorance invincible ne peut pas exister, c'est celle de Marcel puisque pour la première fois dans l'histoire de l'Eglise, il y a une secte qui dit elle même que sa propre église n'enseigne pas la vérité et ne maintient pas le vrai culte ! Ils croient de même que leur pape est infaillible mais qu'il n'enseigne pas la vérité !

Donc, tous les fratreux , les sauveurs de messe de St Pie V, les sauveurs de Sacerdoce et pourquoi pas, les sauveurs de Jésus ou de tout ce que vous voulez, savent que leur église ne leur enseigne pas la vérité et donc, aucune bonne foi possible mais la culpabilité de rester dans une église qui les trompe sans chercher la vraie Eglise qui ne peut leur donner que la vérité.
En fait, ils continuent de croire aux vérités catholiques mais s'ils y croyaient, ils devraient quitter immédiatement l'église conciliaire.

JCMD67 Ven 23 Juil 2010, 2:55 pm

Très vrai, cher JCMD
!

Merci cher Gérard.

Ajoutant ceci:

Ces personnes, s'ils connaissaient La Vérité, se convertiraient sans
aucun doute.

Les autres, eux, sont foutus.

Gérard Ven 23 Juil 2010, 3:01 pm

j'ai dit :

Jusuqu'à l'âge de
raison, le baptisé, enfant d'hérétique ou de schismatique, appartient à
l'Eglise catholique et donc, il reçoit toute les effets des sacrements.
Après, non.

Ce à quoi JCMD répond:
Et vous etes qui pour, après avoir "sonder le coeur et les reins" j'imagine, décreter ceci ?

Vous avez raison, ce n'est pas à moi à décreter ceci mais c'est l'Eglise qui l'a décrété et je suis étonné que vous ne le sachiez pas !

gabrielle Ven 23 Juil 2010, 3:04 pm

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous Gérard.

Le fait que la secte garde les apparences extérieures de l'Église Catholique, provoque une confusion sans précédent, en fait les gens croient que cette chose est l'Église Catholique... souvent ils sont de bonne foi.

Pour la Frate, il y en a qui sont dans la Frate et qui sont de bonne foi aussi. La situation étant tellement confuse dans le "milieu" qu'il est parfois difficile de faire la part des choses.

Une chose est certaine, Dieu est juste et il rendra à chacun selon ses oeuvres. De plus à celui qui peu reçu il lui sera peu demandé.

Avec un Dieu si bon et si juste, y a pas de quoi s'inquiéter

PS: nous nous éloignons du sujet du dossier...

Diane + R.I.P Ven 23 Juil 2010, 3:06 pm

JCMD67 a écrit:
Les autres, eux, sont foutus.

Tant qu'il y a vie, il y a aussi espoir de salut !

Via Crucis Ven 23 Juil 2010, 4:04 pm

Cher Gérard,

J'ai été confirmée chez les conciliaires en 88 puisque j'étais conciliaire par un prêtre qui était déjà d'un certain âge à l'époque ! Je ne connaissais rien des Lefebvristes et Cie à l'époque !

Croyez-vous que ma confirmation = Zéro ? Et que le Bon Dieu ne m'y a donné aucune grâce sanctifiante ? Croyez-vous que le Bon Dieu laisse ses brebis se perdre ? Il les laisse cheminer par ci et par là, et puis à un moment donné, hop ! Il va les chercher si elles s'aventurent un peu trop loin et qu'il y a péril pour leur vie !!

Maintenant, par qui se faire "confirmer sous conditions" ? Par un évêque qui veut se rallier à l'Apostat en Chef Ratzi la punaise ? Que NENNI !

Je crois que dans la Frat il y a des gens sincères et vraiment fidèles au Bon Dieu et qu'ils ne savent pas tous comment s'y prendre pour agir ! Ils souffrent en silence en attendant que la lumière du Bon Dieu vienne les secourir !

Faut-il leur en vouloir parce que eux ne peuvent se passer de sacrements et que vous vous pouvez vous en passer ???
Qui donne la force de s'en passer et qui enlève la force de vivre sans sacrements ???
N'est-ce pas le Bon Dieu qui est l'auteur de toutes choses ?

Franchement, le jour où Mgr Tissier de Mallerais se désolidarisera complètement de Ratzinger la punaise (ce que je souhaite de tout cœur) et de tous ces foutus conciliaires, j'irai me faire "confirmer sous conditions" chez lui !!! (A moins que le Bon Dieu ne me le défende expressément par la voie qu'il Lui plaira de me faire connaître !). Maintenant de toutes manières, cela n'est pas possible vu son motus et bouche cousue sur toutes les c------es de l'abbé Célier, de Cacqueray, etc... et autres mielleux leur ressemblant ! On ne sait pas s'il se tait en vue de parler lorsque une occasion très spéciale s'en présentera (il attend des rebondissements une faute "extraordinaire" de ces larbins FM "à la Rose" comme dirait VM) ou bien parce qu'il a la trouille ou bien parce qu'il y a une question de fric dans l'affaire !

Bref, attendons et nous verrons ! Mais Gérard, vous ne pouvez sempiternellement jeter de l'huile sur le feu sur les fidèles catholiques de la Frat !

Gérard Ven 23 Juil 2010, 4:08 pm

Diane a écrit:
JCMD67 a écrit:
Les autres, eux, sont foutus.

Tant qu'il y a vie, il y a aussi espoir de salut !

Oui, très bien Diane. Je pense que notre ami JCMD n'a pas jaugé son affirmation ! Qui peut dire de Pierre ou de Paul ou d'un ensemble de personnes qu'ils sont foutus alors que Dieu ne les laisse en vie que parce qu'il veut les sauver. Le salut n'est-il pas le plus important de ce pourquoi nous vivons ?
D'autre part, ce genre d'appréciation est très risqué par rapport à la Miséricorde de Dieu qui peut renvoyer sur nous la fatalité que l'on met sur les autres. Car Dieu seul est en droit de nous dire un jour si nous n'avons pas profiter de sa Miséricorde. C'est fini, t'es perdu !

Gérard Ven 23 Juil 2010, 4:58 pm

Via Crucis a écrit :

Cher Gérard,

J'ai été confirmée chez les conciliaires en 88 puisque j'étais conciliaire par un prêtre qui était déjà d'un certain âge à l'époque ! Je ne connaissais rien des Lefebvristes et Cie à l'époque !

Croyez-vous que ma confirmation = Zéro ? Et que le Bon Dieu ne m'y a donné aucune grâce sanctifiante ? Croyez-vous que le Bon Dieu laisse ses brebis se perdre ? Il les laisse cheminer par ci et par là, et puis à un moment donné, hop ! Il va les chercher si elles s'aventurent un peu trop loin et qu'il y a péril pour leur vie !!

Maintenant, par qui se faire "confirmer sous conditions" ? Par un évêque qui veut se rallier à l'Apostat en Chef Ratzi la punaise ? Que NENNI !

Vous avez reçu validement la confirmation, pour les effets vous les avez reçu quand vous êtes venue à l'Eglise catholique. Cependant, Dieu vous a comblé de grâces actuelles auxquelles vous avez répondu puisque vous avez quitté cette secte par son inspiration miséricordieuse.

Via Crucis a écrit :

Je crois que dans la Frat il y a des gens sincères et vraiment fidèles au Bon Dieu et qu'ils ne savent pas tous comment s'y prendre pour agir ! Ils souffrent en silence en attendant que la lumière du Bon Dieu vienne les secourir !

Nous avons été ces personnes sur lesquelles vous compatissez aujourd'hui. Ce sont d'elles que Jésus dit :

"j'ai encore d'autres brebis qui ne sont pas de ce troupeau, elles écouteront ma voix et il n'y aura plus qu'un seul troupeau et un seul pasteur.

Quand à savoir le degré de responsabilité de ces brebis qui restent encore dans l'hérésie et le schisme, Notre Seigneur n'en parle pas mais dans cette situation, ce ne sont pas des anges. Regardez la grave responsabilité de Saint Augustin avant sa conversion, qui a sans cesse repoussé, remis à plus tard, hésité avant d'écouter la voix du Sauveur.
Comment s'absoudre de tout péché alors que l'on se trouve là où surtout Dieu ne voudrait pas que l'on soit !
Via Crucis a écrit :

Faut-il leur en vouloir parce que eux ne peuvent se passer de sacrements et que vous vous pouvez vous en passer ???

S'ils sont retenus dans cette secte par la fait qu'ils veulent les sacrements sans se soucier que ces sacrements leur sont donnés par les pouvoirs de l'Eglise catholique, ils sont déjà très coupables pour cette seule exigence de volonté propre.
Evitons de reprendre leur démarche en considération, démarche qui consiste à considérer les sacrements que par rapports à nos besoins ou à nos necessités.
Nous devons vouloir les sacrements et ne les vouloir que s'ils sont licites et donné par l'Eglise catholique. Comment enfin prétendre obtenir des grâces des sacrements si nous recourons à Jésus contre sa volonté qui consiste à vouloir nous les donner que par son Eglise ?
Via Crucis a écrit :

Qui donne la force de s'en passer et qui enlève la force de vivre sans sacrements ???
N'est-ce pas le Bon Dieu qui est l'auteur de toutes choses ?

Là, entièrement d'accord avec vous, Chère Via !

Franchement, le jour où Mgr Tissier de Mallerais se désolidarisera complètement de Ratzinger la punaise (ce que je souhaite de tout cœur) et de tous ces foutus conciliaires, j'irai me faire "confirmer sous conditions" chez lui !!! (A moins que le Bon Dieu ne me le défende expressément par la voie qu'il Lui plaira de me faire connaître !)

Primo, vous n'avez pas à recevoir à nouveau la confirmation. Vous êtes déjà confirmée !
Secondo, même si vous aviez à vous faire confirmer, et que Mgr Tissier de Mallerais s'exclut de l'église conciliaire, il n'aurait pas la juridiction de l'Eglise catholique pour le faire puisqu'il a reçu tous ses ordres de l'église conciliaire !

Via Crucis a écrit :

.....Bref, attendons et nous verrons ! Mais Gérard, vous ne pouvez sempiternellement jeter de l'huile sur le feu sur les fidèles catholiques de la Frat !

Comment pouvez-vous les laisser tranquilles alors qu'il nous est interdit de croire, cette proposition condamnée par le Syllabus No XVII :

"Tout au moins doit-on avoir bonne confiance dans le salut éternel de tous ceux qui ne vivent pas dans le sein de la véritable Église du Christ "

On ne peut pas du tout avoir bonne confiance qu'en appartenant à la secte à Marcel ils feront leur salut éternel et l'on resterait là rassurés et enclins à les rassurer ! Alors jetons de l'huile sur le feu autant qu'il en faudra et aussi longtemps qu'il en faudra pour les réveiller et ceci...jusqu'à devenir frites s'il le fallait pour ne pas les laisser au milieu des patates de la secte ?

gabrielle Ven 23 Juil 2010, 5:28 pm

Ce soir, je suis à bout.... je reviendrai dans ce dossier demain, il y a des points que j'aimerais reprendre.

Eric Ven 23 Juil 2010, 5:51 pm

Via Crucis a écrit:
J'ai été confirmée chez les conciliaires en 88 puisque j'étais conciliaire par un prêtre qui était déjà d'un certain âge à l'époque

Et, ce prêtre (disons qu'il l'était) devait avoir une délégation spéciale.

Eric Ven 23 Juil 2010, 6:09 pm

Via Crucis a écrit:
Et que le Bon Dieu ne m'y a donné aucune grâce sanctifiante ? Croyez-vous que le Bon Dieu laisse ses brebis se perdre ?

Voyons, Via, la grâce sanctifiante vous la possédiez déjà par votre baptême ....
La confirmation ne fait "qu'"augmenter cette grâce !

Eric Ven 23 Juil 2010, 6:18 pm

Via Crucis a écrit:
Franchement, le jour où Mgr Tissier de Mallerais se désolidarisera complètement de Ratzinger la punaise (ce que je souhaite de tout cœur) et de tous ces foutus conciliaires, j'irai me faire "confirmer sous conditions" chez lui !!!

Très drôle ! Le salut 154224

Vous blaguez, hein .... ????

Simplicius Ven 23 Juil 2010, 10:52 pm

Pour le Salut des conciliaires, FSSPX et autres schismatiques et hérétiques, j'ai bien confiance en la Providence divine qui met absolument tout en œuvre en les poursuivant de sa Miséricorde, pour qu'ils rentrent enfin dans le giron de l'Église. Après, et là j'ai plus peur que confiance, il ne faut pas qu'il résistent à la grâce de conversion, car « Hors de l'Église point de Salut ». S'ils venaient à être sauvés en adhérant à une de ces sectes, ce serait sous l'effet d'une grâce de pénitence finale toute spéciale et connue de Dieu seul qui les feraient rentrer dans l'Église à notre insu. Donc on ne peut rien dire de ces cas extraordinaires qui ne relèvent que de Dieu.

D'une manière générale nous devons les fuir eux et leurs œuvres pour nous couper de l'influence de leur mauvaise doctrine. Refuser leurs sacrements illicites. Refuser de prier avec eux dans ou hors de la liturgie. Prier pour leur Salut.

Sans les excuser ou les accabler inutilement, exposer clairement les faits sur des places publiques comme ce site ou dans des livres et en montrer les conclusions inévitables par un raisonnement bien construit et solidement argumenté. Il faut s'organiser pour mettre à la disposition de tous les livres indispensables qui contiennent l'enseignement de l'Église. C'est livres sont onéreux et difficiles à trouver actuellement. Ensuite Dieu se sert de cela pour atteindre les âmes qui le cherchent avec droiture.

Quant aux personnes qu'on côtoie IRL, à part assiéger le ciel de prières en faveur de leur conversion, si l'occasion se présente, on justifie sa position, on explique l'enseignement de la véritable Église, on montre où est l'erreur, on recommande les meilleurs livres et sites web. Mais on ne céde jamais sur la vérité. On diffère ou on accélère l'exposition des vérités, selon les dispositions. Il faut agir envers elles avec beaucoup de modestie, de prudence, de patience et de droiture : « Voici que je vous envoie comme des brebis au milieu des loups : soyez donc prudents comme les serpents, et simples comme les colombes. » — Mt X, 16

Si elles nous trouvent toujours fidèle dans notre devoir et la Foi, elle s'interrogeront. Après ça, le bon grain et l'ivraie poussent et Notre Seigneur récolte au moment voulu. Si nous exposons tout clairement en nous gardant de communier à leurs œuvres nous ne serons pas coupables d'avoir caché la vérité.

Gérard Sam 24 Juil 2010, 2:29 am

Eric a écrit:
Via Crucis a écrit:
Et que le Bon Dieu ne m'y a donné aucune grâce sanctifiante ? Croyez-vous que le Bon Dieu laisse ses brebis se perdre ?

Voyons, Via, la grâce sanctifiante vous la possédiez déjà par votre baptême ....
La confirmation ne fait "qu'"augmenter cette grâce !

Cher Eric, dans cette affaire, vous laisser entendre que la grâce sanctifiante reçue au baptême est automatiquement conservée hors ou dans l'Eglise catholique et que ceux qui reçoivent les sacrements hors de l'Eglise en ont les effets. L'effet de tous les sacrements c'est de redonner ou d'augmenter la grâce sanctifiante.

Il serait donc indifférent d'appartenir ou de ne pas appartenir à l'Eglise catholique puisque, d'après ce que vous dites, il n'y aurait aucun problème à conserver la grâce sanctifiante ou à se sanctifier hors de l'Eglise et par conséquent de faire son salut hors de son sein.

Evidemment que Dieu ne laisse pas perdre ses brebis mais autre chose sont les grâces d'appel, les grâces actuelles où le Seigneur se fait entendre à la brebis de venir ou de revenir au paturage, autre chose est la grâce sanctifiante où la brebis est dans les verts paturages et pait, à son grand avantage, sous la conduite du Seigneur, là où il n'y a qu'un seul Pasteur et qu'un seul troupeau :

Il me fait reposer dans de verts pâturages, Il me dirige près des eaux paisibles.Psalms 23:2

Je me permets de vous dire ce que vous avez dit très gentiment à Via Crucis :

Vous blaguez, hein .... ????

Catherine Sam 24 Juil 2010, 4:01 am

Simplicius a écrit:Pour le Salut des conciliaires, FSSPX et autres schismatiques et hérétiques, j'ai bien confiance en la Providence divine qui met absolument tout en œuvre en les poursuivant de sa Miséricorde, pour qu'ils rentrent enfin dans le giron de l'Église. Après, et là j'ai plus peur que confiance, il ne faut pas qu'il résistent à la grâce de conversion, car « Hors de l'Église point de Salut ». S'ils venaient à être sauvés en adhérant à une de ces sectes, ce serait sous l'effet d'une grâce de pénitence finale toute spéciale et connue de Dieu seul qui les feraient rentrer dans l'Église à notre insu. Donc on ne peut rien dire de ces cas extraordinaires qui ne relèvent que de Dieu.

D'une manière générale nous devons les fuir eux et leurs œuvres pour nous couper de l'influence de leur mauvaise doctrine. Refuser leurs sacrements illicites. Refuser de prier avec eux dans ou hors de la liturgie. Prier pour leur Salut.

Sans les excuser ou les accabler inutilement, exposer clairement les faits sur des places publiques comme ce site ou dans des livres et en montrer les conclusions inévitables par un raisonnement bien construit et solidement argumenté. Il faut s'organiser pour mettre à la disposition de tous les livres indispensables qui contiennent l'enseignement de l'Église. C'est livres sont onéreux et difficiles à trouver actuellement. Ensuite Dieu se sert de cela pour atteindre les âmes qui le cherchent avec droiture.

Quant aux personnes qu'on côtoie IRL, à part assiéger le ciel de prières en faveur de leur conversion, si l'occasion se présente, on justifie sa position, on explique l'enseignement de la véritable Église, on montre où est l'erreur, on recommande les meilleurs livres et sites web. Mais on ne céde jamais sur la vérité. On diffère ou on accélère l'exposition des vérités, selon les dispositions. Il faut agir envers elles avec beaucoup de modestie, de prudence, de patience et de droiture : « Voici que je vous envoie comme des brebis au milieu des loups : soyez donc prudents comme les serpents, et simples comme les colombes. » — Mt X, 16

Si elles nous trouvent toujours fidèle dans notre devoir et la Foi, elle s'interrogeront. Après ça, le bon grain et l'ivraie poussent et Notre Seigneur récolte au moment voulu. Si nous exposons tout clairement en nous gardant de communier à leurs œuvres nous ne serons pas coupables d'avoir caché la vérité.

Cette réponse me semble pleine de sagesse.

Cher Simplicius, je fais mienne votre pensée....si vous permettez! Very Happy

Catherine Sam 24 Juil 2010, 4:16 am

Via Crucis a écrit:Cher Gérard,

J'ai été confirmée chez les conciliaires en 88 puisque j'étais conciliaire par un prêtre qui était déjà d'un certain âge à l'époque ! Je ne connaissais rien des Lefebvristes et Cie à l'époque !

Un prêtre qui donne la Confirmation!?
D'autre part le rite de la Confirmation n'a-t-il pas été changé chez les conciliaires?

Croyez-vous que ma confirmation = Zéro ? Et que le Bon Dieu ne m'y a donné aucune grâce sanctifiante ? Croyez-vous que le Bon Dieu laisse ses brebis se perdre ? Il les laisse cheminer par ci et par là, et puis à un moment donné, hop ! Il va les chercher si elles s'aventurent un peu trop loin et qu'il y a péril pour leur vie !!

Non le Bon Dieu ne veut pas que ses brebis se perdent! Mais la seule arche de salut c'est l'Eglise catholique, en dehors d'Elle il n'y a pas la grâce.

Maintenant, par qui se faire "confirmer sous conditions" ? Par un évêque qui veut se rallier à l'Apostat en Chef Ratzi la punaise ? Que NENNI !

Je crois que dans la Frat il y a des gens sincères et vraiment fidèles au Bon Dieu et qu'ils ne savent pas tous comment s'y prendre pour agir ! Ils souffrent en silence en attendant que la lumière du Bon Dieu vienne les secourir !

Peut-être mais le for interne nous ne pouvons le connaître, il appartient à Dieu seul. Si des fidèles de la Frat se sauvent, c'est parce qu'ils auront appartenu à l'âme de l'Eglise, c'est tout.
En attendant, il y a une vérité sur laquelle il ne faut pas passer outre: "Hors de l'Eglise point de salut"
C'est pourquoi il faut demander au Bon Dieu la grâce de toujours appartenir à son Eglise, et tâcher de notre mieux de sortir les âmes de ces sectes infernales, que ce soit les conciliaires, la Frat ou la lignée Thuc. Par nos prières au moins, si nous n'avons pas d'autres moyens. La prière, c'est à la portée de tout le monde.

Faut-il leur en vouloir parce que eux ne peuvent se passer de sacrements et que vous vous pouvez vous en passer ???

C'est un faux raisonnement. Le Bon Dieu donne toujours la grâce pour faire sa volonté, or sa volonté aujourd'hui comme toujours c'est d'être servi dans l'Eglise catholique et dans Elle seule, à l'exclusion de toute autre secte, même si là-bas on trouve des sacrements valides!...

Qui donne la force de s'en passer et qui enlève la force de vivre sans sacrements ???
N'est-ce pas le Bon Dieu qui est l'auteur de toutes choses ?

Franchement, le jour où Mgr Tissier de Mallerais se désolidarisera complètement de Ratzinger la punaise (ce que je souhaite de tout cœur) et de tous ces foutus conciliaires, j'irai me faire "confirmer sous conditions" chez lui !!! (A moins que le Bon Dieu ne me le défende expressément par la voie qu'il Lui plaira de me faire connaître !). Maintenant de toutes manières, cela n'est pas possible vu son motus et bouche cousue sur toutes les c------es de l'abbé Célier, de Cacqueray, etc... et autres mielleux leur ressemblant ! On ne sait pas s'il se tait en vue de parler lorsque une occasion très spéciale s'en présentera (il attend des rebondissements une faute "extraordinaire" de ces larbins FM "à la Rose" comme dirait VM) ou bien parce qu'il a la trouille ou bien parce qu'il y a une question de fric dans l'affaire !

Chère Via, nous ne sommes pas, mais alors pas du tout sur la même longueur d'onde!
La Frat, dès le départ, ce N'EST PAS L'EGLISE CATHOLIQUE donc même s'il n'y a pas de "ralliement" (alors qu'en fait ils ont TOUJOURS été rallié!), même si je ne sais quoi, la Frat n'a pas et n'aura jamais les quatre notes de l'Eglise catholique: Une, Sainte, Catholique et Apostolique.
Ou alors, commencez par me prouvez l'apostolicité de cette "église"!
Quand bien même TdM se convertirait il n'aurait AUCUN pouvoir de juridiction.

Bref, attendons et nous verrons ! Mais Gérard, vous ne pouvez sempiternellement jeter de l'huile sur le feu sur les fidèles catholiques de la Frat !

...fidèles catholiques de la Frat ....Vous pouvez m'expliquer, là? Je ne suis pas sûre de bien comprendre!

gabrielle Sam 24 Juil 2010, 8:20 am

Je crois que l'analyse de Simplicius est une ligne de conduite dans ces temps de crise.

Sans les excuser ou les accabler inutilement, exposer clairement les faits sur des places publiques comme ce site ou dans des livres et en montrer les conclusions inévitables par un raisonnement bien construit et solidement argumenté. Il faut s'organiser pour mettre à la disposition de tous les livres indispensables qui contiennent l'enseignement de l'Église. C'est livres sont onéreux et difficiles à trouver actuellement. Ensuite Dieu se sert de cela pour atteindre les âmes qui le cherchent avec droiture.

Pour éviter de les accabler, je pense qu'il faut être calme mais ferme.

Simplicius Sam 24 Juil 2010, 8:32 am

gabrielle a écrit:Pour éviter de les accabler, je pense qu'il faut être calme mais ferme.

Oui, ferme mais calme Very Happy

Le problème principal est la grande différence d'instruction des interlocuteurs. Si on ne peut pas laisser passer l'erreur (obligation de la signaler et de justifier si c'est nécessaire), on doit tenir compte de l'ignorance et de la faiblesse de l'intelligence humaine qui ne fonctionne que péniblement et avec délai.

gabrielle Sam 24 Juil 2010, 9:04 am

Simplicius a écrit:
gabrielle a écrit:Pour éviter de les accabler, je pense qu'il faut être calme mais ferme.
Oui, ferme mais calme

Le problème principal est la grande différence d'instruction des interlocuteurs. Si on ne peut pas laisser passer l'erreur (obligation de la signaler et de justifier si c'est nécessaire), on doit tenir compte de l'ignorance et de la faiblesse de l'intelligence humaine qui ne fonctionne que péniblement et avec délai.

Vous soulevez un autre point, la différence d'instruction ou de formation.

Cela doit absolument être pris en compte.. il ne faut jamais s'appuyer sur ce que l'on sait, mais bien sur ce que l'autre sait, le savoir de l'autre, sa faiblesse de l'intelligence doivent nous servir de première marche pour notre explication.

Il y a parfois des dilemes, prenez le terme Mgr normalement cela signifie que nous reconnaissons l'évêque pour notre seigneur, or comment l'appliquer au fondateur d'Écône? il n'est pas "mon seigneur" par contre des gens de la FSSPX peuvent trouver insultant l'appellation ML.

Avez-vous une solution équitable sur ce point.

Gérard Sam 24 Juil 2010, 9:26 am

Il y a parfois des dilemes, prenez le terme Mgr normalement cela signifie que nous reconnaissons l'évêque pour notre seigneur, or comment l'appliquer au fondateur d'Écône? il n'est pas "mon seigneur" par contre des gens de la FSSPX peuvent trouver insultant l'appellation ML.

Avez-vous une solution équitable sur ce point.

Euh....! Ben ! Marcel ou "m'harcel pas"...depuis 40 ans que tu m'harcelles pour rallier una cum l'église conciliaire !

Ou si on veut donner du Monseigneur ....Monseigneur lelièvre ...qui court si vite qu'il rattrape au vol toute les hérésies de son pape infaillible et qu'il nous sauve du coup, la messe, le sacerdoce et l'Eglise !
Laughing

Invité Sam 24 Juil 2010, 9:36 am

Entretien de Mgr Lefebvre au Figaro le 4 août 1976:

http://resistance-catholique.org/documents/Textes_oublies_de_Mgr_Lefebvre/Entretien-de-Mgr-Lefebvre-au-Figaro-le-4-aout-1976.pdf

Je suis sur que vous allez aimer. Very Happy

Diane + R.I.P Sam 24 Juil 2010, 9:50 am

Tonino a écrit:Entretien de Mgr Lefebvre au Figaro le 4 août 1976:

http://resistance-catholique.org/documents/Textes_oublies_de_Mgr_Lefebvre/Entretien-de-Mgr-Lefebvre-au-Figaro-le-4-aout-1976.pdf

Je suis sur que vous allez aimer.

Le gros problème de mgr L, ça toujours été de reconnaître l’autorité et de lui désobéir!