Le salut

Tonino a écrit:

Diane a écrit:L'Église Catholique n'a jamais donné aucun fruits pourri, elle est pure et sans tache.

Donc tous ceux qui ont suivis aveuglement l'apostasie de V2,et qui pourtant était validement ordonné avec juridiction licite et tutti quanti que dirais tu d'eux?

A la base n'était t'il pas des fils de la Sainte Église?

Donc ton raisonnement de "on juge un arbre a ses fruits" ne tiens pas dans le cas qui nous concerne

Eric a écrit:Mais je pense, de toute façon, que cela n'a rien à voir avec les "prises Française" de St Nicolas et Port-Marly ....


Hein, oui, que non !? ....

Eric a écrit:Mais je pense, de toute façon, que cela n'a rien à voir avec les "prises Française" de St Nicolas et Port-Marly ....


Hein, oui, que non !? ....

Que voulez-vous ? comme dirait un ancien premier canadien...

On a les prises qu'on a !

A demain donc..

ROBERT. a écrit:

Eric a écrit:Mais je pense, de toute façon, que cela n'a rien à voir avec les "prises Française" de St Nicolas et Port-Marly ....


Hein, oui, que non !? ....

Que voulez-vous ? comme dirait un ancien premier canadien...

On a les prises qu'on a !

A demain donc..

Simplicius a écrit:Chaque péché mortel nous retranche du sein de l'Église, en nous retranchant de l'amitié de Dieu. Donc, en ce sens, l'Église n'est composé que de saints, et abreuvée des iniquités de ses enfants infidèles. Mystère d'Iniquité ?

gabrielle a écrit:

Ils peuvent participer aux biens extérieurs de l'Église, pouvui qu'ils ne soient pas séparés d'Elle par l'excommunication .

gabrielle a écrit:

Simplicius a écrit:Chaque péché mortel nous retranche du sein de l'Église, en nous retranchant de l'amitié de Dieu. Donc, en ce sens, l'Église n'est composé que de saints, et abreuvée des iniquités de ses enfants infidèles. Mystère d'Iniquité ?

Le péché mortel n'exclut pas du sein de l'Église, il prive de la communion parfaite.

Ceux qui sont en état de péché mortel retirent des avantages des bien intérieurs et spirituels , parce qu'ils conservent le caractère de chrétien qui est indélébile, et la vertu de Foi qui est la racine de toute justification, ils peuvent être aidés par les prières et les bonnes oeuvres des fidèles à obtenir la grâce de la conversion.

Ils peuvent participer aux biens extérieurs de l'Église, pourvu qu'ils ne soient pas séparés d'Elle par l'excommunication .

Diane a écrit: Ceux qui vivent en état de péchés mortels on les appellent les membres morts, mais ils ne sont pas séparés de l’Église!

Simplicius a écrit:

gabrielle a écrit:

Simplicius a écrit:Chaque péché mortel nous retranche du sein de l'Église, en nous retranchant de l'amitié de Dieu. Donc, en ce sens, l'Église n'est composé que de saints, et abreuvée des iniquités de ses enfants infidèles. Mystère d'Iniquité ?

Le péché mortel n'exclut pas du sein de l'Église, il prive de la communion parfaite.

Ceux qui sont en état de péché mortel retirent des avantages des bien intérieurs et spirituels , parce qu'ils conservent le caractère de chrétien qui est indélébile, et la vertu de Foi qui est la racine de toute justification, ils peuvent être aidés par les prières et les bonnes oeuvres des fidèles à obtenir la grâce de la conversion.

Ils peuvent participer aux biens extérieurs de l'Église, pourvu qu'ils ne soient pas séparés d'Elle par l'excommunication .

Désolé, j'ai mal tourné mon affirmation. Je pensais hors de l'âme de l'église. Hier soir, j'étais un peu

Catéchisme expliqué, de Mgr Cauly.

Faut-il, pour être sauvé, être membre de l'Eglise?

Oui, pour être sauvé, il faut être membre de l'Eglise. Mais on peut être membre de l'Eglise de deux manières. On distingue, en effet, les membres qui appartiennent au corps de l'Eglise et ceux qui appartiennent à l'âme.
L'Eglise, ici-bas, peut être envisagée comme une société visible. Dans ce cas, on la compare à un corps vivant, dont le Pape serait comme la tête, les évêques le membres principaux, et les fidèles les membres secondaires. Pour appartenir au corps de l'Eglise il faut faire profession extérieure de la foi catholique: par conséquent être baptisé, croire tout ce que l'Eglise enseigne et être soumis à notre saint Père le Pape et aux pasteurs légitimes.
Mais l'Eglise peut aussi être envisagée comme la société invisible des âmes qui sont unies à Dieu par la charité parfaite ou la grâce sanctifiante. Cette grâce répandue dans les coeurs par le Saint-Esprit est ce qu'on appelle l'âme de l'Eglise, car c'est en réalité ce qui lui communique la vie, comme l'âme à notre corps. Or, pour appartenir à l'âme de l'Eglise, il n'est pas nécessaire d'être baptisé et de faire profession extérieure de foi catholique. Il se rencontre, en dehors du christianisme, certaines âmes droites qui aiment Dieu et le servent même dans l'erreur: si elles ont la charité parfaite ou la grâce sanctifiante, elles sont l'âme de L'Eglise.
Il résulte de cette explication que, pour être sauvé, il faut appartenir à l'âme de l'Eglise, et que les pécheurs, tout en étant membres du corps de l'Eglise, ne seront pas sauvés, parce qu'ils n'appartiennent pas à l'âme. Et inversement, des hommes seront sauvés sans appartenir au corps de l'Eglise, parce qu'ils appartiennent à l'âme

Il se rencontre, en dehors du christianisme, certaines âmes droites qui aiment Dieu et le servent même dans l'erreur: si elles ont la charité parfaite ou la grâce sanctifiante, elles sont l'âme de L'Eglise.

proposition XVII du Syllabus condamnée par le pape PIe IX dans le Syllabus.

Au moins doit-on avoir bonne confiance du salut de ceux qui sont en dehors de l'Eglise

Peut-on se sauver en dehors de l’Eglise Catholique, Apostolique, Romaine ?

Non, hors de l’Eglise Catholique, Apostolique, Romaine, nul ne peut se sauver, comme nul ne put se sauver du déluge hors de l’Arche de Noé qui était la figure de cette Eglise.

Comment donc se sont sauvés les anciens Patriarches, les Prophètes et tous les autres justes de l’Ancien Testament ?

Tous les justes de l’Ancien Testament se sont sauvés en vertu de la foi qu’ils avaient au Christ à venir et par cette foi ils appartenaient déjà spirituellement à l’Eglise.

Mais celui qui, sans qu’il y ait de sa faute, se trouverait hors de l’Eglise, pourrait-il être sauvé ?

Celui qui, se trouvant hors de l’Eglise sans qu’il y ait de sa faute ou de bonne foi, aurait reçu le Baptême ou en aurait le désir au moins implicite ; qui chercherait en outre sincèrement la vérité et accomplirait de son mieux la volonté de Dieu, bien que séparé du corps de l’Eglise, serait uni à son âme et par suite dans la voie du salut.

gabrielle a écrit:

«Saint Ambroise regardait le pieux empereur Valentinien comme un saint, quoiqu’il fût mort sans baptême, qu’il avait désiré, mais qu’il n’avait pu recevoir. C’est le désir, c’est la volonté qui nous sauve » « Dans ce cas, dit ce saint docteur de l’Église, celui qui ne reçoit pas le sacrement de la main des hommes le reçoit de la main de Dieu. Celui qui n’est pas baptisé par les hommes l’est par la piété, l’est par Jésus-Christ. »

in CONSOLATIONS POUR LES FIDELES
En temps de persécution, de schismes, d’hérésies
PAR
M. DEMARIS,
PRÊTRE CATHOLIQUE.
Professeur de théologie dans la maison des missionnaires
de Saint-Joseph à Lyon
Exilé vers 1803, et mort pour la foi de Jésus-Christ.
SUIVIES D’UNE PETITE LETTRE
de Monseigneur de MARBOEUF
AUX FIDELES DE SON DIOCESE

Gérard a écrit:
On a vu dans le livre "Du nombre des élus" que seul un tout petit nombre des adultes baptisés dans l'Eglise se sauve et là on la la théorie dans un caté, certainement approuvé, du nombre non négligeable et du salut fort possible de ceux qui sont en dehors de l'Eglise.

BREF DE N. S. PERE LE PAPE
A M. L’ABBE CAULY

A notre cher fis Eugène-Ernest CAULY, chanoine honoraire de l’église cathédrale de Reims.

LÉON XIII, PAPE.

Cher fils, salut et bénédiction apostolique. Avec votre lettre, témoignage de votre déférence à Notre égard, Nous avons reçu les livres qui renferment le double fruit de votre intelligence et de votre industrieux travail.

Le Collège de Reims, désigné sous le nom de Collège des Bons-Enfants, méritait que son histoire fut écrite avec la science que vous y avez apportée. Faible à sa naissance, il est arrivé peu à peu à une éclatante célébrité ; pour l'antiquité et la gloire, bien peu d'institutions du même genre peuvent lui être comparées.

Sortant de ce domaine privé, l'autre ouvrage, que vous avez intitulé Cours d'Instruction religieuse, s’élance dans un champ plus vaste et plus noble. Nous voyons que vous vous y êtes proposé de rechercher jusqu'à leur base les fondements de la foi catholique, de réfuter les erreurs qui l'attaquent, de défendre la valeur et la force de la très sainte religion par toutes les raisons capables de produire la conviction.

Travail digue d'éloge et exécuté de telle façon qu'il ne peut manquer d'être utile à beaucoup d'hommes, et spécialement à la jeunesse, exposée à une multitude d'opinions si dangereuses. Si vous avez le bonheur d'atteindre ce but, comme Nous en avons la confiance et comme assurément Nous le souhaitons de tout notre cœur, vous aurez retiré de votre travail la récompense de toutes la plus désirable.

Comme gage des faveurs célestes et en témoignage de Notre bienveillance paternelle, Nous vous accordons avec amour dans le Seigneur la bénédiction apostolique.

Donné à Rome, près de Saint-Pierre, le 15 avril 1887, la dixième année de notre Pontificat.

LÉON XIII, PAPE.

Lucie a écrit:Cher Gérard, on ne doit pas lire la même chose.

"Celui qui, se trouvant hors de l’Eglise sans qu’il y ait de sa faute ou de bonne foi, aurait reçu le Baptême ou en aurait le désir au moins implicite ; qui chercherait en outre sincèrement la vérité et accomplirait de son mieux la volonté de Dieu, bien que séparé du corps de l’Eglise, serait uni à son âme et par suite dans la voie du salut.
Catéchisme st Pie X.

Proposition XVII du Syllabus a écrit:Tout au moins doit-on avoir bonne confiance dans le salut éternel de tous ceux qui ne vivent pas dans le sein de la véritable Église du Christ.

Allocution de Notre Saint Père le Pape Pie IX « Singulari quadam », du 9 décembre 1854 au Consistoire a écrit:
« Nous avons appris avec douleur qu’une autre erreur non moins funeste s'était répandue dans quelques parties du monde catholique, et qu'elle s'était emparée des esprits d'un grand nombre de Catholiques qui s'imaginent qu'on peut espérer le salut éternel de ceux qui ne font point partie de la vraie Eglise du Christ. De là vient qu'ils posent fréquemment la question de savoir quels seront, après la mort, le sort et la condition de ceux qui n'ont été nullement attachés à la foi catholique, et, après avoir produit les raisons les plus vaines, ils attendent une réponse qui favorise cette opinion erronée. Loin de Nous, Vénérables Frères, que Nous osions mettre des limites à la miséricorde divine, qui est infinie; loin de Nous que Nous voulions approfondir les conseils et les jugements cachés de Dieu, abîme immense où la pensée de l'homme ne peut pénétrer. Mais, selon le devoir de Notre charge Apostolique, Nous voulons exciter votre sollicitude et votre vigilance épiscopale, afin que, dans toute l'étendue de vos forces, vous chassiez de l'esprit des hommes cette opinion impie et funeste que le chemin du salut éternel peut se trouver dans toutes les religions.

Démontrez, avec cette habileté et cette science par lesquelles vous excellez, aux peuples qui sont confiés à vos soins, que les dogmes de la foi catholique ne sont nullement contraires à la miséricorde et à la justice de Dieu. Il faut en effet admettre de foi que, hors de l'Eglise Apostolique Romaine personne ne peut être sauvé, qu'elle est l'unique arche du salut, que celui qui n'y serait point entré périra par le déluge : cependant il faut aussi reconnaître d'autre part avec certitude que ceux qui sont à l'égard de la vraie Religion dans une ignorance invincible n'en portent point la faute aux yeux du Seigneur. Maintenant, à la vérité, qui ira, dans sa présomption, jusqu'à marquer les limites de cette ignorance, suivant le caractère et la diversité des peuples, des pays, des esprits et de tant d'autres choses ? Oui sans doute, lorsque, affranchis de ces entraves corporelles, nous verrons Dieu tel qu'il est, nous comprendrons quel lien étroit et beau unit en Dieu la miséricorde et la justice; mais tant que nous sommes dans ce séjour terrestre, affaissés sous ce fardeau mortel qui écrase l'âme, croyons fermement, d'après la doctrine catholique, qu'il est un Dieu, une foi, un baptême; aller plus loin dans ses recherches n'est plus licite. Au reste, suivant que la charité le demande, faisons des prières fréquentes pour que toutes les nations, quelles que soient les régions qu'elles habitent, se convertissent au Christ, et dévouons-nous de toutes nos forces au salut commun des hommes, car le bras du Seigneur n'est point raccourci, et les dons de la grâce céleste ne sauraient nullement faire défaut à ceux qui désirent et demandent sincèrement à être réjouis de cette lumière.»

Lettre Encyclique de Notre Saint Père le Pape Pie IX « Quanto conficiamur », du 10 août 1863 a écrit:« Et ici, Fils chéris et Vénérables Frères, Nous devons de nouveau rappeler et blâmer la très-grave erreur où se trouvent malheureusement quelques catholiques, qui adoptent la croyance que les personnes vivant dans les erreurs et en dehors de la vraie foi et de l'unité catholique peuvent arriver à la vie éternelle. Cela est péremptoirement contraire à la doctrine catholique. Nous savons et vous savez que ceux qui ignorent forcément Notre très-sainte religion, et qui, observant avec soin la loi naturelle et ses préceptes, gravés par Dieu dans le cœur de tous, et disposés à obéir à Dieu, mènent une vie honnête et droite, peuvent, avec l'aide de la lumière et de la grâce divine, acquérir la vie éternelle; car Dieu, qui voit parfaitement, scrute et connaît les esprits, les âmes, les pensées et les habitudes de tous, ne permet pas, dans sa souveraine bonté et clémence, que celui uni n'est pas coupable de faute volontaire soit puni par les supplices éternels. Mais il est aussi très-connu, ce dogme catholique : que personne ne peut se sauver hors de l'Eglise catholique, et que ceux-là ne peuvent obtenir le salut éternel qui sciemment se montrent rebelles à l'autorité et aux définitions de l'Eglise, ainsi que ceux qui sont séparés de l'unité de l'Eglise et du Pontife romain, successeur de Pierre, à qui a été confiée par le Sauveur la garde de la vigne. Car les paroles de Jésus-Christ sont très-claires :

« S'il n écoute pas l'Eglise, regarde-le comme païen et comme publicain. Qui vous écoute m'écoute, et qui vous méprise me méprise, et qui me méprise méprise celui qui m'a envoyé. — Celui qui ne croira pas sera damné. » « Celui qui ne croit pas est déjà jugé. — Celui qui n'est pas avec moi est contre moi, et celui qui n'amasse pas avec moi dissipe. » Par conséquent, l'apôtre Paul dit que ces hommes sont corrompus et condamnés par leur propre jugement, et le Prince des Apôtres appelle « professeurs de mensonge ceux qui introduisent des sectes perverses et renient le Seigneur, en attirant sur eux une prompte perdition. »

Que les fils de l'Eglise catholique ne soient cependant jamais les ennemis de ceux qui ne Nous sont pas unis par les mêmes liens de foi et de charité ; qu'au contraire ils s'efforcent de les secourir et de les aider avec toutes les sollicitudes de la charité chrétienne s'ils sont pauvres, infirmes ou affligés de toute autre disgrâce, et qu'ils s'ingénient avant tout à les tirer des ténèbres, des erreurs où ils sont plongés misérablement, de les ramener à la très-aimante Mère l'Eglise, qui ne cesse jamais de leur tendre affectueusement ses mains maternelles, afin que, affermis et constants dans la foi, l'espérance et la charité, et en faisant fructifier toute bonne œuvre, ils obtiennent le salut éternel. »

Encyclique « Quanto conficiamur mœror » de Pie IX

aux évêques d’Italie, 10 août 1863. (extraits)

Nous devons de nouveau rappeler et blâmer la très grave erreur où se trouvent malheureusement quelques catholiques, qui adoptent la croyance que les personnes vivant dans les erreurs et en dehors de la vraie foi et de l’unité catholique peuvent arriver à la vie éternelle. Cela est péremptoirement contraire à la doctrine catholique.

Nous savons et vous savez que ceux qui ignorent invinciblement Notre très sainte religion, et qui, observant avec soin la loi naturelle et ses préceptes, gravés par Dieu dans le cœur de tous, et disposés à obéir à Dieu, mènent une vie honnête et droite, peuvent, avec l’aide de la lumière et de la grâce divine, acquérir la vie éternelle ; car Dieu, qui voit parfaitement, scrute et connaît les esprits, les âmes, les pensées et les habitudes de tous, ne permet pas, dans sa souveraine bonté et clémence, que celui qui n’est pas coupable de faute volontaire soit puni par les supplices éternels.

Mais il est aussi très connu, ce dogme catholique : que personne ne peut se sauver hors de l’Eglise catholique, et que ceux-là ne peuvent obtenir le salut éternel qui sciemment se montrent rebelles à l’autorité et aux définitions de l’Eglise, ainsi que ceux qui sont séparés de l’unité de l’Église et du Pontife romain, successeur de Pierre, à qui a été confiée par le Sauveur la garde de la vigne.

Lucie a écrit:
A lire aussi :
http://foicatholique.cultureforum.net/foi-catholique-f2/sermon-sur-le-petit-nombre-des-elus-t3030.htm?highlight=nombre
Ce sermon de st Léonard de Port-Maurice m'a fait trembler de façon terrible.

gabrielle a écrit:
Le sermon de Saint Léonard est en effet terrible, on claque des dents en le lisant.

1º Par contre, il faut en retenir que celui qui fait la volonté de Dieu celui sera sauvé.

2º Notre Saint parle de l'abus de la grâce de Dieu.

Diane a écrit:

Lucie a écrit:
Ce sermon de st Léonard de Port-Maurice m'a fait trembler de façon terrible.

Pourquoi?

3º Une conscience droite, un cœur pur donnent de l’assurance!

4º Si nous aimons Dieu comme Il le désire, si nous renonçons à tout pour lui plaire, nous n'avons aucune crainte à avoir!

5º Dieu est Amour! Et comme le disait la petite Thérèse, « Les petits enfants ne se damnent pas »

J’ai déjà lu le sermon de Saint-Léonard et j’ai trouvé que c’était un vrai stimulant !

Dites l'Acte d'Espérance.
Mon Dieu, parce que vous êtes tout-puissant et infini-
ment bon et miséricordieux, j'espère que, par les mérites
de la passion et de la mort de Jésus-Christ notre Sauveur,
vous me donnerez la vie éternelle. Vous l'avez promise à
qui fera les oeuvres d'un bon chrétien comme je me propose
de le faire avec votre sainte assistance, et vous
êtes souverainement fidèle à vos promesses.

Quelles sont les conditions nécessaires pour obtenir le paradis ?

Les conditions nécessaires pour obtenir le paradis sont la grâce de Dieu, l’exercice des bonnes oeuvres, et la persévérance jusqu’à la mort dans son saint amour.

Comment perd-on l’Espérance ?

On perd l’Espérance toutes les fois qu’on perd la Foi.

On la perd encore par les péchés de désespoir ou de présomption.

Mon Jésus, mon Dieu, Trésor infini du ciel et de la terre. Objet des complaisances de votre Père, vous allez venir à moi, pauvre petit rien, souillé par le péché, déformé par les imperfections, affaibli par de continuelles infidélité, aveugle sur ses défauts, sourd à vos divines inspirations, muet quand il s’agit de s’humilier, de s’avilir et de s’anéantir devant vous et les créatures, paralytique pour le bien qu’il n’accomplit que s’il est porté comme de force par votre divine grâce ! Miséricordieux Jésus ! où dois-je fuir, si vous, qui êtes Dieu, vous vous trouvez en tout lieu ! Comment pourrai-je me cacher à vos divins regards ?

Non, je ne fuirai point par crainte de votre justice, mais par amour pour votre miséricorde, et je ne fuirai que pour me réfugier dans votre Cœur.

Mon bon Jésus ! de grâce, ouvrez-m’en la porte pour que j’y puisse entrer ; mais alors, fermez-la sans retard, afin que je n’en sorte jamais plus.

Pour obtenir la grâce d’une confiance illimitée

Mon très doux Jésus, Dieu infiniment miséricordieux, Père très tendre des âmes, et d’une façon toute particulière, des plus faibles, des plus misérables des plus infirmes que vous portez avec une tendresse spéciale entre vos bras divins je viens à vous afin de vous demander, par l’amour et par les mérites de votre Sacré-Cœur, la grâce de me confier toujours plus dans votre miséricordieuse bonté, la grâce de reposer en assurance dans vos bras divins et amoureux pour le temps et pour l’éternité.

Pour la conversion des pécheurs

O Jésus ! voulez-vous laisser perdre les âmes pour lesquelles vous êtes mort sur la croix ? Vous êtes la Résurrection et la Vie, soyez-le donc de tant de cœurs qui, depuis si longtemps, sont ensevelis dans les ténèbres de la mort.

Dès maintenant, je vous remercie de cette victoire que vous remportez sur l’ennemi infernal qui les tenait sous l’esclavage du péché, puisque vous m’avez assurée vous-même que j’obtiendrais tout ce que je vous demanderais avec confiance.

O Jésus, Amant des âmes, vous qui êtes mort pour les racheter, à aucun prix vous ne les laisserez périr !

Mon Jésus, ayez pitié des pauvres pécheurs selon la multitude de vos infinies miséricordes. Faites que votre bonté l’emporte sur votre justice.