Sainte Messe

P-M Duez a écrit:


C'est bien à l'aune de pareilles réactions qu'il est toujours davantage justifié de ne jamais laisser femmes s'exprimer publiquement, en religion comme dans tout autre sujet. Comme toujours cela joue sur les sentiments (pauvres femmes maltraités mais courageuses -que ne faut il pas entendre),

Je ne suis personnellement pas concernée cher Monsieur. Dieu merci, mon époux n'est pas mysogine.

sans compter ce jugement téméraire: les Hommes qui ne travaillent pas ... ah bon vous tenez les registres de "pole-emploi" ? où alors vous pistez le "milieu" ?

Non, je travaille pour les RG , pourquoi ?
Jugement téméraire ? Non ... expérience ....

Sans compter cette attitude sous-jacente de femme qui peu à peu "prend le pouvoir", un matriacat larvée où c'est madame qui "gère". On peut le voir ici avec des dames qui se prennent pour des doctoresses en droit canon et en magistère. Déjà que chez les Hommes ce n'est point aisé.


La place d'une femme mariée est dans son foyer et certainement pas sur un ordinateur à jouer les canonistes en peau de lapin.


C'est vous qui parliez de jugement téméraire ?

C'est marrant, votre état d'esprit me rappelle quelqu'un ...

N'allez surtout pas vous donner pareille importance: tout au plus cela parasite les débats.
Je ne réponds qu'aux Hommes, à vos femmes si elles sont catholiques de se mettre en retrait à .... leurs places !!

- Pouvez-vous nous dire quelle autorité « ce chanoine » a-t-il dans l’Eglise ?
- « Sa propre compréhension » a-t-elle été approuvée par le Saint Siège ?
- Un simple laïc a-t-il plus d’autorité qu ‘un chanoine de l’Eglise Catholique ?

Ici, tout le monde a le droit et le devoir de défendre sa Foi.

Anonymous a écrit:Je ne trouve aucune excuse mais je n'admet pas le tir groupé d'intervention féminine venant mettre son grain de sel sur des sujets ne les concernant pas. Saint Paul est très clair quand il enseigne que les femmes n'ont pas leur place dans les assemblées. Que je sache, dans l'Église Catholique, le corps enseignant est composé de seuls Hommes. Le clergé est masculin.
La dignité féminine la plus élevée est abbesse, mais elle n'a bien évidemment pas rand de prêtre.

Quand à la société civile elle a toujours et sera toujours dirigé par des Hommes c'est un fait, c'est la loi naturelle.

Aujourd'hui seules les nations païennes veulent inverser cela en portant la femme sur d'immense piédestal, lui donnant travail, responsabilité et considérations mondaines et la poussant à l'orgueil. Alors même que c'est par cette dernière qu'adam, notre premier père fut tenté. N'oublions donc pas enfin qu'en tout temps dans les foyers catholiques la femme est subordonnée à l'époux.

Il faut croire qu'ici on est puriste pour se passer des sacrements mais en ce qui concerne la loi naturelle est la place de chacun à l'image d'une société chrétienne (ordonnée) c'est une tout autre histoire.

Mettez donc de l'ordre dans l'organisation de votre société forumienne avant que d'exiger donner les leçons canoniques et distribuer les bons points et (surtout) les mauvais aux prêtres.

Anonymous a écrit:

Ici, tout le monde a le droit et le devoir de défendre sa Foi.

Ce n'est point ainsi que fonctionne une société Catholique dans laquelle il y a un chef toujours, des sujets/fidèles/famille et où chacun intervient dans son domaine.

Défendre sa foi ne se limite pas à aller "aux barricades" et se fait par l'exemple et l'édification, en respectant l'ordre naturel voulu par Dieu:

Vous prouvez votre incapacité masculine à donner des preuves de ce que vous avancez...

Alors, elles arrivent ces preuves de vos dires... contredit par 3 hommes...

Je ne trouve aucune excuse mais je n'admet pas le tir groupé d'intervention féminine venant mettre son grain de sel sur des sujets ne les concernant pas.

P-M Duez a écrit:C'est classique de la femme (et du libéral) que de prendre comme prétendu aveu de faiblesse le fait de refuser de répondre à qui n'est pas de droit.
Autrement dit dans vos état d'esprit tout le monde "doit défendre la vérité" mais ce faisant tout le monde serait "a égalité". Avez des ennemis pareils la démocratie n'a pas besoin d'amis.

P-M Duez a écrit:
Pour l'autre, et bien c'est fort simple, il se trouve que la juridiction n'était pas systématiquement donnés à tout les prêtres ordonnés par l'Église Catholique, avant Vatican II. Et pourtant les prêtres étaient prêtre et, parce qu'ordonnés par des évêques catholiques ils étaient prêtres et pouvaient confesser.

P-M Duez a écrit:Je suis catholique. Et en tant que Catholique je ne conçois pas qu'une femme puisse intervenir au même titre qu'un homme sur des questions religieuses.

P-M Duez a écrit:Sainte Jeanne d'Arc avait une mission bien particulière, une mission Divine pour la France. Vous n'êtes pas sainte Jeanne d'Arc (jusqu'à preuve du contraire) et vous n'avez pas Mission pour quoi que ce soit. A part les devoirs propres à votre état.

P-M Duez a écrit:Tout le monde ici présent est confirmé ?

P-M Duez a écrit:La "confirmation" spirituelle ?
Ceux qui désirent être prêtres (et qui ont la vocation), quand à eux, peuvent ils par désir de l'être se considérer comme tels ?

p.m duez a écrit:

C'est bien à l'aune de pareilles réactions qu'il est toujours davantage justifié de ne jamais laisser femmes s'exprimer publiquement, en religion comme dans tout autre sujet. Comme toujours cela joue sur les sentiments (pauvres femmes maltraités mais courageuses -que ne faut il pas entendre), sans compter ce jugement téméraire: les Hommes qui ne travaillent pas ... ah bon vous tenez les registres de "pole-emploi" ? où alors vous pistez le "milieu" ?
Sans compter cette attitude sous-jacente de femme qui peu à peu "prend le pouvoir", un matriacat larvée où c'est madame qui "gère". On peut le voir ici avec des dames qui se prennent pour des doctoresses en droit canon et en magistère. Déjà que chez les Hommes ce n'est point aisé.

La place d'une femme mariée est dans son foyer et certainement pas sur un ordinateur à jouer les canonistes en peau de lapin.

p.m duez a écrit:Je suis catholique. Et en tant que Catholique je ne conçois pas qu'une femme puisse intervenir au même titre qu'un homme sur des questions religieuses. Ce n'est pas pour rien que l'Homme dans un foyer, comme dans la société, est toujours la tête, le chef. Qu'une jeune femme, femme ou dame s'instruise de la religion est bien évidement un devoir, mais pour ce qui est du débat comme de l'enseignement c'est une tâche qui, sauf cas très spécial (mission avec grâce d'état correspondante) est dévolue aux Hommes.
Aucune femme n'est docteur de l'Eglise ce n'est pas pour rien

Je suis catholique. Et en tant que Catholique je suis fier que des Femmes Catholiques interviennent sur les questions religieuses et défendent leur foi au risque de se faire rabrouer par ces petits hommes mesquins.
Ca relève le niveau des forums!

Je suis catholique. Et en tant que Catholique je suis fier que des Femmes Catholiques interviennent sur les questions religieuses et défendent leur foi au risque de se faire rabrouer par ces petits hommes mesquins.
Ca relève le niveau des forums!

Catéchisme saint Pie X a écrit:
Qu’est-ce que le sacrement de Confirmation ?

La Confirmation est un sacrement qui nous donne le Saint-Esprit, imprime dans notre âme le caractère de soldats du Christ et nous rend parfaits chrétiens.

Catéchisme du Concile de Trente a écrit:
S. Clément ne pouvait pas l’affirmer d’une manière plus positive [1]: « Tous doivent se hâter, dit-il, de se régénérer en Dieu, et de se faire marquer par l’Evêque, c’est-à-dire de recevoir la Grâce et les sept Dons du Saint-Esprit ; autrement, si on néglige de recevoir ce Sacrement, non par nécessité, mais par mépris et volontairement, il est impossible que l’on soit parfait Chrétien, comme nous l’apprenons de Saint Pierre et des autres Apôtres, qui le tenaient de Jésus-Christ Lui-même. »

Catéchisme du Concile de Trente a écrit:Et quoique le Pape Melchiade ait dit que le Baptême est intimement lié avec la Confirmation, il ne faut pas croire pour cela que l’un ne soit pas tout à fait distinct de l’autre. La différence des grâces que chacun d’eux communique, les signes sensibles que représentent ces grâces établissent nettement que ce sont aussi deux Sacrements différents.

Par le Baptême les hommes sont engendrés à une vie nouvelle ; par la Confirmation au contraire, déjà engendrés auparavant, ils deviennent des hommes faits, en laissant ce qui tient de l’enfance ; dès lors, autant il y a de différence entre la naissance et l’accroissement dans la vie naturelle, autant il y en a entre le Baptême qui nous régénère spirituellement et la Confirmation qui nous fait croître, et nous donne la force parfaite de l’âme.

D’ailleurs, ne fallait-il pas établir une espèce particulière de Sacrement, là ou l’âme rencontre une espèce particulière et nouvelle de difficulté ? Si nous avons d’abord besoin de la grâce du Baptême pour réformer notre âme par la Foi, n’est-il pas également très convenable que nos cœur s soient affermis par une autre grâce, afin que rien, ni la crainte des châtiments, des supplices et de la mort, ne puisse nous empêcher de confesser la vrai Foi. Or c’est ce dernier effet qui est produit par la Confirmation.

D’où l’on doit conclure qu’elle est un Sacrement différent du Baptême. Et voici comment le Pape Melchiade exprime cette différence d’une manière très précise [6]: « Au Baptême, dit-il, l’homme est enrôlé dans la milice ; et dans la Confirmation il est armé pour le combat. Sur les fonts du Baptême, le Saint-Esprit accorde la plénitude de l’innocence ; et dans la Confirmation il perfectionne pour conserver la Grâce. Dans le Baptême nous sommes régénérés pour vivre ; après le Baptême, confirmés pour combattre. Dans l’un, nous sommes lavés ; dans l’autre, nous sommes fortifiés. La régénération sauve par et le même dans la paix ceux qui reçoivent le Baptême, et la Confirmation donne des armes et prépare les combats. » — Cette Vérité, enseignée déjà par plusieurs Conciles, a été l’objet d’un décret spécial du saint Concile de Trente ; de sorte que loin qu’une opinion contraire soit permise sur ce point, le doute même ne l’est pas.

Duez a écrit:Pour ce qui est du reste, ce n'est point avec vous que j'en discuterais et encore moins à vous que je dois quelques comptes. Si un fil exempt de la présence féminine (n'allez pas y voir une quelconque "preuve" d'une quelconque "victoire") alors je fournirais des réponses là dessus

P-M Duez a écrit:Pour ce qui est du reste, ce n'est point avec vous que j'en discuterais et encore moins à vous que je dois quelques comptes. Si un fil exempt de la présence féminine (n'allez pas y voir une quelconque "preuve" d'une quelconque "victoire") alors je fournirais des réponses là dessus

Alors à la revoyure patriarche macho!

Bruno a écrit:
Alors à la revoyure patriarche macho!

"Il n'y aura aucun fil exempt de la présence féminine"

Petit Macho Débile a écrit:
Pour ce qui est du second point, les prêtres avec juridiction (sur un diocèse) avaient ..... un diocèse. Et tout prêtres ordonnés n'avaient pas nécessairement un diocèse. Ils pouvaient excercer leur sacerdoce dans différents endroits. Tenez les aumôniers militaires n'avaient pas de juridiction!

Les aumôniers militaires ont une juridiction non territoriale, mais personnelle : elle s'applique aux militaires, à leurs familles et parfois, par voie d'extension, surtout en temps de guerre, à d'autres personnes.

Naz, Traité de droit canonique, Can. 451, § 3, T. I, Livre II, Letouzey et Ané, p. 508