Sainte Messe

Diane a écrit:
Si je me souviens bien cette réponse est dans le catéchisme expliqué pour adulte de Gasparri!

Là je crève de faim, à plus tard !

Mon cher M. Duez, et les sacrements sont-ils des moyens pour le salut pour une fin en soi !?

Simplicius a écrit:

Diane a écrit:
Si je me souviens bien cette réponse est dans le catéchisme expliqué pour adulte de Gasparri!

Là je crève de faim, à plus tard !

Vous-voulez parler du Candinal Pietro Gasparri, secrétaire d'État de Pie XI ?

P-M Duez a écrit:Carolus Magnus Impérator dit:

Mon cher M. Duez, et les sacrements sont-ils des moyens pour le salut pour une fin en soi !?

Je ne saisi pas bien la tournure de la question. Ne vouliez vous pas dire ou une fin en soit ?

Diane a écrit:

Simplicius a écrit:

Diane a écrit:
Si je me souviens bien cette réponse est dans le catéchisme expliqué pour adulte de Gasparri!

Là je crève de faim, à plus tard !

Vous-voulez parler du Candinal Pietro Gasparri, secrétaire d'État de Pie XI ?

Oui... Pourquoi?

Simplicius a écrit:Alors je ne suis pas du tout persuadé que les sacrement à part le baptême sont d'une nécessité absolu pour notre salut.

Diane a écrit: Je suis d'accord avec Simplicius , seul le Baptême est nécessaire au salut!

Celui qui a reçu le Baptême, si il est incapable de recevoir les autres sacrements, se sauvera, ce que les autres sacrements ne donnent pas!

Tonino a écrit:

Diane a écrit:
Dans ce sens, nous pouvons dire que seul le Baptême est nécessaire au salut!

Non c'est bien tout les sacrement que NSJC a institué lui même qui sont indispensable a notre salut.

Et même qu'en cas de danger de mort on peut aller les recevoir chez les orthodoxes qui n'ont certes pas reçut de juridiction licite de la Sainte Église pour nous les administrer.

Tonino a écrit:

Diane a écrit:
Dans ce sens, nous pouvons dire que seul le Baptême est nécessaire au salut!

Non c'est bien tout les sacrement que NSJC a institué lui même qui sont indispensable a notre salut.

Tonino a écrit:
Non c'est bien tout les sacrement que NSJC a institué lui même qui sont indispensable a notre salut.

Tonino a écrit:

Diane a écrit:
Dans ce sens, nous pouvons dire que seul le Baptême est nécessaire au salut!

Non c'est bien tout les sacrement que NSJC a institué lui même qui sont indispensable a notre salut.

Simplicius a écrit:

Tonino a écrit:

Diane a écrit:
Dans ce sens, nous pouvons dire que seul le Baptême est nécessaire au salut!

Non c'est bien tout les sacrement que NSJC a institué lui même qui sont indispensable a notre salut.

Tout le monde doit-il se marier et recevoir l'Ordre pour être sauvé alors 

Les Sacrements, en général, sont nécessaires au salut, en ce sens que, Jésus-Christ les ayant institués pour communiquer la grâce, nous n'obtenons ordinairement ce secours indispensable que par les Sacrements, quand il est possible de les recevoir.

Mgr Cauly, Catéchisme expliqué, Des Sacrements, Poussielgue 1913, p.293

Simplicius a écrit:

Tonino a écrit:

Diane a écrit:
Dans ce sens, nous pouvons dire que seul le Baptême est nécessaire au salut!

Non c'est bien tout les sacrement que NSJC a institué lui même qui sont indispensable a notre salut.

Tout le monde doit-il se marier et recevoir l'Ordre pour être sauvé alors

Pour vous exposer, mes chers enfants, votre règle de conduite avec exactitude, je vais rapprocher de votre situation les principes de foi et quelques exemples de l’histoire de la religion, qui en développeront le sens et vous consoleront dans l’application que vous pourriez en faire.

Il est de foi que le premier et le plus nécessaire de tous les sacrements est le baptême : il est la porte du salut et de la vie éternelle ; cependant, le désir, le vœu du baptême, suffit en certaines occasions ; les catéchumènes qui étaient surpris par la persécution ne le recevaient que dans le sang qu’ils répandaient pour la religion. Ils trouvaient la grâce de tous les sacrements dans la confession libre de leur foi et ils étaient incorporés dans l’Église par le Saint-Esprit, lien qui unit tous les membres au chef.

C’est ainsi que se sont sauvés les martyrs ; leur sang leur a servi de baptême : c’est ainsi que se sauveront tous ceux qui, instruits de nos mystères, désireront (selon leur foi) de les recevoir. Telle est la foi de l’Église : elle est fondée sur ce que saint Pierre dit : Qu’on ne peut refuser l’eau du baptême à ceux qui ont reçu le Saint-Esprit.

Quand on a l’esprit de Jésus-Christ, quand, par amour pour lui, nous sommes exposés à la persécution, privés de tout secours, accablés des chaînes de la captivité, quand on nous conduit à l’échafaud, nous avons alors tous les sacrements dans la croix. Cet instrument de notre rédemption renferme tout ce qui est nécessaire pour notre salut.

La tradition de l’Église dans ses plus beaux siècles, confirme cette vérité dogmatique.

Les fidèles qui ont désiré les sacrements, les confesseurs et les martyrs ont été sauvés sans le baptême et sans aucun des sacrements lorsqu’ils ne pouvaient les recevoir.

D’où il est aisé de conclure que nul sacrement n’est nécessaire dès qu’il est impossible de le recevoir : et cette conclusion est la foi de l’Église

Saint Ambroise regardait le pieux empereur Valentinien comme un saint, quoiqu’il fût mort sans baptême, qu’il avait désiré, mais qu’il n’avait pu recevoir. C’est le désir, c’est la volonté qui nous sauve » « Dans ce cas, dit ce saint docteur de l’Église, celui qui ne reçoit pas le sacrement de la main des hommes le reçoit de la main de Dieu. Celui qui n’est pas baptisé par les hommes l’est par la piété, l’est par Jésus-Christ. »

Les circonstances où ces lois n’obligent pas (réception des sacrements) sont celles où la volonté de Dieu se manifeste pour opérer notre salut, sans l’intermédiaire des hommes. Dieu n’a besoin que de lui pour nous sauver, quand il le veut. Il est la source de la vie et il supplée à tous les moyens ordinaires qu’il a établis pour opérer notre salut, par des moyens que sa miséricorde nous dispense selon nos besoins. C’est un père tendre qui, par des moyens ineffables, secourt ses enfants, lorsque, se croyant abandonnés, ils ne cherchent que lui et ne soupirent que pour lui.

Si dans le cours de notre vie nous avions négligé le moindre des moyens que Dieu et son Église ont établis pour nous sanctifier, nous aurions été des enfants ingrats ; mais si nous allions croire que dans des circonstances extraordinaires nous ne pouvons nous passer même des plus grands moyens, nous oublierions et nous insulterions la sagesse divine, qui nous éprouve et qui, en voulant que nous en soyons privés, y supplée par son esprit.

Eric a écrit:

Simplicius a écrit:

Tonino a écrit:

Diane a écrit:
Dans ce sens, nous pouvons dire que seul le Baptême est nécessaire au salut!

Non c'est bien tout les sacrement que NSJC a institué lui même qui sont indispensable a notre salut.

Tout le monde doit-il se marier et recevoir l'Ordre pour être sauvé alors

Oui !

MAIS SEULEMENT APRÈS AVOIR REÇU L'EXTRÊME-ONCTION !!!!

Tonino a écrit:Quand je parlais de tout les sacrements je parlais de ce qui sont destiné au simples fidèles que nous sommes.

Ce marier n'est biien evidament pas une obligation si on est pas en couple,par contre il est indispensable pour fonder une famille.

Le baptême est le plus nécessaire des sacrements car il ouvre la voie aux autres.

C'est triste que vous en soyez a ce point méfiant.

Pour le orthodoxes +1 Gabrielle je me suis mal exprimé.

Tonino a écrit:
Non c'est bien tout les sacrement que NSJC a institué lui même qui sont indispensable a notre salut.

Tonino a écrit:
Quand je parlais de tout les sacrements je parlais de ce qui sont destiné au simples fidèles que nous sommes.

Tonino a écrit:

C'est triste que vous en soyez a ce point méfiant..

Tonino a écrit:Quand je parlais de tout les sacrements je parlais de ce qui sont destiné au simples fidèles que nous sommes.

Ce marier n'est biien evidament pas une obligation si on est pas en couple,par contre il est indispensable pour fonder une famille.

Le baptême est le plus nécessaire des sacrements car il ouvre la voie aux autres.

C'est triste que vous en soyez a ce point méfiant.

Pour le orthodoxes +1 Gabrielle je me suis mal exprimé.

+1 pour toi de reconnaitre pour les orthodoxes...

Vois-tu le sacrement qui est d'une nécessité absolue est le Baptême et même Saint Ambroise tenait Valentinien pour saint bien qu'il mourut sans baptême.


As-tu la citation de l'abbé Demaris?

Je te donne le lien pour la lire