Via Crucis a écrit:

JP B a écrit:

1. GdL n'a-t-il pas lui-même écrit qu'il admettait être au temps de l'Antéchrist?

2. GdL n'a-t-il pas lui-même écrit que sa thèse serait amenée à s'éteindre avec le temps?

1. St Pie X aussi : il disait que l'Antéchrist était déjà né ! (Question d'interprétation...)
   
   
2. Bien évidemment, la thèse "materialiter / formaliter" disparaîtra quand il n'y aura plus lieu de la faire car nous aurons un véritable Pape !
   Ce qui ne manquera pas d'arriver car "les portes de l'enfer ne prévaudront pas contre [l'Église]".
   

Sachant avant tout que nulle prophétie de l'Ecriture ne s'explique par une interprétation particulière. Car ce n'est pas par la volonté des hommes que la prophétie a jamais été apportée, mais c'est inspirée par l'Esprit Saint, qu'ont parlé les saints hommes de Dieu.

Ceux-là sont des fontaines sans eaux, des nuées agitées par des tourbillons; l'obscurité profonde des ténèbres leur est réservée. Car parlant le langage orgueilleux de la vanité ils attirent par les désirs de la chair de luxure ceux qui peu de temps auparavant se sont retirés des hommes vivant dans l'erreur. Ils leur promettent la liberté, quoi qu'ils soient eux-mêmes esclaves de la corruption; car on est esclave de celui par qui on a été vaincu. Si donc après avoir cherché un refuge contre les souillures du monde, dans la connaissance de Notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, et s'y être engagé de nouveau, ils sont vaincus, leur dernier état devient pire que le premier.

Mais que 50 ans après, pour un Ratzi, il y ait encore une quelconque matérialité, c'est absurde.

JP B a écrit:

Mais que 50 ans après, pour un Ratzi, il y ait encore une quelconque matérialité, c'est absurde.

Pour vous, l'Église hiérarchique est-elle morte ?
(Si oui, vous êtes dans l'hérésie ; Si non, comment perdure-t-elle encore ?...)

abbé Zins a écrit:Quant à ce dernier point, comme cela est fait dans le n°23 p.7 et 17 et dans le livre sur l'Antéchrist p. 254,
deux solutions me semblent possibles :

soit qu'il reste un ou plusieurs évêques fidèles et légitimes inconnus de nous quelque part dans le monde ;

soit que les deux Témoins, Hénoch et Elie, convertissent et donnent juridiction au Nom de Dieu
(et de par le pouvoir exceptionnel que Dieu leur donnera d'agir avec son autorité même)
à des évêques validement mais illicitement consacrés, à partir desquels tout l'ordre hiérarchique pourrait être relevé.

Dans le premier cas, il y aurait une simple résurgence de l'ordre hiérarchique (catholique), dans le second une véritable résurrection
en conformité avec celle de la Tête du Corps Mystique après sa Passion.


Mais j'envisage aussi comme possible cette autre mineure :


Or il n'y a plus de Hiérarchie Catholique, donc nous sommes à la fin des temps ou du monde (en tant qu'ultime période) jusqu'à laquelle
la Hiérarchie devait durer, l'avènement de l'Antéchrist et ses suites étant imminent.

Voilà me semble-t-il, vu les circonstances actuelles exceptionnelles, les deux façons légitimes de voir l'accomplissement des promesses de Notre Seigneur concernant l'indéfectibilité de son Eglise.

La première me paraît plus conforme à ces promesses et donc plus probable, surtout si l'on considère la conversion des Juifs et la reconversion des Nations qui doivent suivre la chute de l'Antéchrist avec un laps de temps plus ou moins long pour faire pénitence (ainsi que cela est démontré dans la dernière partie du livre sur l'Antéchrist)...

Quoi qu'il en soit, nous avons en tout cela plus d'éléments qu'il nous en faut pour connaître clairement notre devoir présent ;
et pour rester fidèles, il importe surtout que nous mettions en pratique cette antienne de l'Office des Apôtres :

"ln patientia vestra possidebitis animas vestras" - Lc. 21,19 - (c'est par votre patience que vous posséderez vos âmes),
et que nous demandions à Dieu d'abréger le temps (comme Il l'a promis!)
et d'avancer le moment de son intervention par les Sacrés-Coeurs de Jésus et de Marie..."

JP B a écrit:

Mais que 50 ans après, pour un Ratzi, il y ait encore une quelconque matérialité, c'est absurde.

Pour vous, l'Église hiérarchique est-elle morte ?
(Si oui, vous êtes dans l'hérésie ; Si non, comment perdure-t-elle encore ?...)

P-M Duez a écrit:Faire dépendre l'apostolicité de l'Eglise d'un sinistre "club des 5" apostats et ennemis de l'Eglise c'est bien mal considérer cette Eglise Catholique. Le Catéchisme nous enseigne qu'elle est sainte, ce qui est saint ne saurait être gangrené, ne saurait devoir sa survie à un élément infecté tel que ces sinistres personnages dont aucun ne pourra un jour être pape.

1. En vérité, en vérité, je vous le dis : Celui qui n'entre point pas la PORTE dans le bercail des brebis, mais y monte par ailleurs, est un voleur et un larron.
2. Mais celui qui entre par la porte est le pasteur des brebis.
3. C'est à celui-ci que le PORTIER ouvre et les brebis entendent sa voix, et il appelle SES propres brebis par leur nom et les fait sortir.
4. Et lorsqu'il fait sortir ses brebis, il marche DEVANT ELLES, et les brebis le suivent, parce qu'elles connaissent sa voix.

"C'est Moi qui suis la porte. Si c'est par Moi que quelqu'un entre, il sera sauvé;et il entrera, et il sortira, et il trouvera des pâturages.

Moi Je suis le Bon Pasteur. ...

Nous pouvons résumer ainsi : Notre Seigneur est à la fois le Bon Pasteur et la Porte! Il y a un portier qui ouvre et qui ferme la porte ! Donc ce portier a le pouvoir d'ouvrir et de fermer : il a le double des clefs que le Pasteur propriétaire des brebis lui a données pour qu'il puisse ouvrir et fermer la porte.

Un portier c'est quelqu'un qui a la FONCTION d'ouvrir et de fermer une porte. Si pour une raison quelconque : le portier est mort, mais la PORTE EST TOUJOURS LA. Si le portier qui succède au portier décédé ne fait plus son travail comme il faut et donc se fout complètement de son ministère il est viré par son employeur, c'est à dire le Pasteur propriétaire des brebis.

Le Portier c'est le Pape, successeur apostolique de Saint Pierre qui ouvre et qui ferme la porte de l'enclos où se trouvent les brebis ! Si le dernier Pape valide et licite est mort et que le Bon Dieu ne veut pas le remplacer,
- soit parce qu'il veut lui même s'occuper de ses brebis,
- soit parce qu'il veut mettre à l'épreuve les brebis,
- soit parce qu'il n'y a plus de brebis fidèles c'est à dire qui reconnaissent sa voix et le suivent vraiment, elles sont mortes comme tout être vivant va à la mort.
- soit parce que les brebis entendent sa voix mais préfèrent aller brouter ailleurs de l'herbe qu'elles croient vraiment super et ne veulent plus de celles du Maître et tournent le dos à leur Maître, et donc le Maître les laisse à leur propre sort et va chercher d'autres brebis de remplacement ailleurs ! Où les prendra-t-il ? C'est Lui qui décidera ! Les Juifs n'ont pas voulu de Lui, Il est allé chez les païens, les païens convertis au catholicisme ne veulent plus de Lui, Il ira donc chercher à nouveau d'autres brebis Lui-même tant que le compte de ses brebis n'est pas complet pour la Maison qu'Il leur a préparée !

Par conséquent aujourd'hui, il n'y a plus de portier depuis Pie XII est mort.

Et s'il n'y a plus de portier, comment les brebis entreront-elles et sortiront-elles ?
Qui remplira désormais la fonction de portier ? Le poste de portier est-il vacant ou bien supprimé ?

Qu'il soit vacant ou supprimé la question suivante se pose
Qui ouvrira et fermera la porte de l'enclos ?

Le Seigneur Lui-même qui bien sûr possède les clefs (Il est le Verbe) véritablement d'origine (IL EST LA PORTE) et aussi le double des clefs que le portier lui a remis au moment de sa mort !
A-t-il vraiment besoin d'un double de clefs pour ouvrir ? NON ! Comme IL EST LE VERBE il ouvre avec sa Parole et il ferme avec sa Parole ! Et en plus Il ne veut pas laisser des brebis dehors à la merci des loups, ni que celles qui sont dedans meurent de faim à l'intérieur de l'enclos ! Il faudra bien qu'il ouvre à un moment donné car s'il a des brebis il faut bien qu'il s'en occupe ! Le Bon Pasteur n'est pas un mercenaire !

Lors d'un Conclave, le double des clefs authentiques sont transmises à un nouveau Pape.

On ne peut pas ouvrir avec des clefs tordues, mal copiées ou défectueuses (Bibles protestantes, œcuméniques, V2 et Cie), donc cette copie des clefs doit être absolument conforme à l'original sinon, la porte ne pouvant être ouverte, les brebis restent enfermées (dans les excréments de leur péché et elles meurent de faim après avoir brouté toute l'herbe de leur enclos et dans la saleté car l'enclos est bouclé et qui va nettoyer ?) ou dehors sans jamais pouvoir rejoindre l'enclos (elles risquent d'être croquées par les loups) !

Donc, logiquement nous avons deux solutions :
- soit qu'il est possible de réparer la copie des clefs tordues, en rabotant par ci par là et on retourne chez le serrurier et il fait ce qu'il faut.
- soit que la réparation est impossible donc on ne peut rien faire ! Il faut les refondre entièrement pour les retailler absolument conformément aux clefs originelles
- soit qu'il faille changer la serrure ! Mais si la serrure est DANS LA PORTE, peut-on ouvrir une porte quelconque sans forcer cette porte ? Un serrurier habile peut le faire. Et si on arrive à enlever la serrure sans casser la porte, il reste le trou que l'on rebouche avec une nouvelle serrure !

MAIS JESUS-CHRIST EST LA PORTE ET PEUT-ON FORCER CETTE PORTE ? Sans la pénitence et la contrition NON !
Cette serrure qu'Il possède en Lui peut-elle être retirée ou changée ? Ne serait-ce pas Lui-même qui a "fabriqué" et placé cette serrure en Lui-même pour que personne d'autre que Lui ne puisse ouvrir s'il n'y a plus de portier ? A moins que cette serrure ce soit l'armature des lois de l'Eglise ? (Lois ecclésiastiques qui peuvent être modifiées selon les circonstances pour les temps de persécution et de "marche normale").

- et qui donc pourrait être le serrurier ?
Un serrurier "déclaré à l'URSSAF" c'est à dire un serrurier qualifié habilité et autorisé pour faire le travail !
Le serrurier avant de tailler apprend la théorie (le Canon) et ensuite il l'a met en pratique ! Mais si cette théorie est compliquée pour lui, comment fera-t-il ? Saura-t-il faire comme il faut ? Et s'il n'y a même plus de serruriers car les artisans ont disparu comment faire ? Cette situation peut durer longtemps ! Les brebis bêlent très fort à l'intérieur de l'enclos et dehors c'est aussi le concert ! Que faire ?
Alors certains bricoleront eux-mêmes (matérialiter ) mais ça coince, on fera de l'à peu près (formaliter ), ou bien d'autres camperont à la belle étoile en attendant que le propriétaire vienne Lui-même ouvrir la porte en priant, d'autres brebis plus "balaises" (prêtres illicites) voudront veiller sur le reste des brebis pendant la nuit (mais il y en aura toujours une qui risquera de se faire manger et sera mangée) !!

Enoch et Elie sont "les deux experts en serrurerie" qui détachés spécialement par le Bon Pasteur viendront parce que la situation sera grave de grave !
Enoch et Elie = ultime geste de la Miséricorde Divine pour les pécheurs qui cherchent à se convertir et veulent adhérer à la Vérité, et veulent vraiment être sauvés par Jésus-Christ mais coincés par la "crise" ils sont au plus bas ils se débattent en eaux troubles cherchant désespérément un rocher sur lequel s'agripper pour ne pas se noyer et criant "Seigneur sauve nous "!

Notre rêveur de Youkali a écrit:

JP B a écrit:

Mais que 50 ans après, pour un Ratzi, il y ait encore une quelconque matérialité, c'est absurde.

Pour vous, l'Église hiérarchique est-elle morte ?
(Si oui, vous êtes dans l'hérésie ; Si non, comment perdure-t-elle encore ?...)

Eh bien, mon Jean-Paul, il est sûr que l'Eglise n'est pas morte, ni sa hiérarchie. Elles sont pour l'heure éclipsées.

Comment l'Eglise perdure-t-elle encore? Comme ça:

abbé Zins a écrit:[...] deux solutions me semblent possibles :

1. soit, il reste un ou plusieurs évêques fidèles et légitimes inconnus de nous quelque part dans le monde ;
   
   
2. soit, les deux Témoins, Hénoch et Elie, convertissent et donnent juridiction au Nom de Dieu (et de par le pouvoir exceptionnel que Dieu leur donnera d'agir avec son autorité même) à des évêques validement mais illicitement consacrés, à partir desquels tout l'ordre hiérarchique pourrait être relevé.
   
   Dans le premier cas, il y aurait une simple résurgence de l'ordre hiérarchique (catholique), dans le second une véritable résurrection en conformité avec celle de la Tête du Corps Mystique après sa Passion.
   
   Mais
   
   
3. j'envisage aussi comme possible cette autre mineure [et quelle est la majeure ? Elle est là occulte ! Et l'on ne peut donc savoir si elle exacte ou erronée... Or, si elle est erronée, la conclusion le sera aussi...] :
   Or il n'y a plus de Hiérarchie Catholique
   
   Donc nous sommes à la fin des temps ou du monde (en tant qu'ultime période) jusqu'à laquelle la Hiérarchie devait durer, l'avènement de l'Antéchrist et ses suites étant imminent.
   

Voilà me semble-t-il, vu les circonstances actuelles exceptionnelles, les deux façons légitimes de voir l'accomplissement des promesses de Notre Seigneur concernant l'indéfectibilité de son Eglise.

La première me paraît plus conforme à ces promesses et donc plus probable, surtout si l'on considère la conversion des Juifs et la reconversion des Nations qui doivent suivre la chute de l'Antéchrist avec un laps de temps plus ou moins long pour faire pénitence (ainsi que cela est démontré dans la dernière partie du livre sur l'Antéchrist)...

Quoi qu'il en soit, nous avons en tout cela plus d'éléments qu'il nous en faut pour connaître clairement notre devoir présent ; et pour rester fidèles, il importe surtout que nous mettions en pratique cette antienne de l'Office des Apôtres : "ln patientia vestra possidebitis animas vestras" - Lc. 21,19 - (c'est par votre patience que vous posséderez vos âmes), et que nous demandions à Dieu d'abréger le temps (comme Il l'a promis!) et d'avancer le moment de son intervention par les Sacrés-Coeurs de Jésus et de Marie..."

http://www.phpbbserver.com/phpbb/viewtopic.php?p=47120&mforum=micael#47120

C'est là à mon humble avis la solution qui colle le plus avec les données et les dogmes de la Foi.

La restauration, le rétablissement (de la hiérarchie entre autres) nous a étét prédit par NSJC lorsqu'il a dit qu'Elie viendra et rétablira toutes choses.

Pour l'heure, demeurons fermes dans la Foi, et recherchons avant toute choses le Royaume de Dieu. Tout le reste nous sera donné en surcroît.

Cette solution a de plus le mérite de ne heurter ni l'Espérance, ni la Foi.

Cette réponse vous satisfait-elle?

1. Constatons tout d’abord que j’ai ajouté une numérotation pour la clarté de l’exposition des diverses hypothèses énoncées par notre Diacre préféré (et cela n’est aucunement péjoratif car, en le sacrant Diacre, Mgr Lefebvre s’est engagé à subvenir, par sa Fraternité Sacerdotale, à lui assurer la subsistance – cela dit en passant…) et, par cette numérotation, nous constatons qu’il y a trois hypothèses énoncées et non pas deux seulement comme l’indique pourtant l’auteur !
   Son exposé est donc radicalement flou et ambigu ! …
   Voilà comment on perd les personnes mal formées aux raisonnements rigoureux et les rêveurs en les faisant admettre le sens que, eux, seront prédisposés (par les préjugés provenant soit de leur aptitudes innées soit de leur vécu) à accepter…
   Méthode perverse s’il en est ! …
   
   Mais là n’est pas le principal :
   
   
2. Dans toutes ces hypothèses, il ne s’agit que d’hypothèses, précisément, qui, étant plusieurs, montrent d’ailleurs surabondamment leur caractère hypothétique, lequel est particulièrement relevé par le conditionnel que j’ai souligné en gras.
   Or, pour ce qui nous intéresse dans toutes ces discussions, ce n’est pas le caractère hypothétique de telle ou telle supposition qui doit nous guider, mais la certitude de la Foi !
   
   
3. Outre le fait que la supposition N° 3 se compose seulement d’une prémisse (la mineure dont la première (majeure) n’est pas là présentée (si elle l’est ailleurs, il eût fallu la rappeler ici pour la clarté de l’exposé…), la conclusion (« nous sommes à la fin des temps ou du monde ») est actuellement erronée pour la bonne raison que, dans le cas de cette hypothèse qui se voudrait un syllogisme sans majeure ( ! …) :
   Primo, « il n'y a plus de Hiérarchie Catholique » comme l’énonce la prétendue mineure ;
   Secundo, si « l'avènement de l'Antéchrist et ses suites [est] imminent » (encore en puissance, néanmoins) il n’est pas en acte aujourd’hui (pas encore) tandis que la Hiérarchie sacrée a déjà disparu !
   Donc, aujourd’hui et tant que la Parousie de Notre-Seigneur n’est pas effective, les portes de l’enfer ont prévalu contre l’Église…
   Cette conclusion menant ainsi nécessairement (logiquement) à une hérésie, elle est obligatoirement fausse comme l’est tout aussi nécessairement (logiquement) au moins l’une (si ce n’est les deux) des prémisses qui y conduisent !
   
   Pour ma part, la Foi m’impose de croire que, même sous « l'Antéchrist et ses suites », la Hiérarchie Catholique subsistera d’une manière ou d’une autre en raison de la Promesse divine.
   
   Voilà ce qui ne me satisfait pas dans l’exposé de l’abbé Zins.
   
   
   Passons à la suite qui vous concerne vous-même, rêveur Rosâtre de la Montagne :
   
4. « La restauration, le rétablissement (de la hiérarchie entre autres) nous a été prédit par NSJC lorsqu'il a dit qu'Elie viendra et rétablira toutes choses », dites-vous.
   Sans doute ! mais ce “rétablissement” sera-t-il l’établissement d’une nouvelle hiérarchie, l’ancienne étant disparue (mais alors, c’est une nouvelle Église qui est là instituée, ce n’est plus l’Église fondée par Notre-Seigneur Jésus-Christ Lui-même ! et cette nouvelle Église, nécessairement, ne possède pas la succession Apostolique...) ou seulement la mise en œuvre du triomphe de l’Église de toujours depuis quelque temps éclipsée, bafouée, enterrée dans les catacombes comme au temps de la Romantique, heu ! de la Rome antique (ah ! Verdi, Puccini, Gouni, heu ! Gounod…) mais toujours vivante ?
   
   Comme je vous l’ai déjà dit et répété, mon cher, tout est question d’interprétation…
   Et la vôtre ne me semble pas conforme à la Foi catholique !
   

1. http://gestadei.bb-fr.com/crise-de-l-eglise-f2/le-ventre-fecond-du-delire-de-la-fin-du-monde-t3440.htm#20309
   
   
2. Quod gratis asseritur, gratis negatur.
   

Rosalmonte a écrit:Merci cher JP, de m'avoir donné un lien vers GDF. J'ai pu rectifier une chose que je n'avais pas vu passer!