DIFFICULTÉ

roger a écrit:Montini était-il franc-maçon ou ne l'était-il pas ? Ratzinger l'est-il ou ne l'est-il pas ?

Ça résoud le problême.

Qu'on lache donc le matérialiter/formaliter pour l'amour du ciel, c'en est ridicul ! Ce n'est là qu'une tentative de vouloir sauver, sauvegarder, transformer l'irrécupérable comme par un tour de magie.

Ce ne sont que des fables !

Qu'on en vienne à l'évidence : ils ne sont pas pape pantoute !
Ce ne sont que des usurpateurs, des imposteurs, des tricheurs, des menteurs, des voleurs, des mystificateurs, rien de plus !

Alors qu'on cesse ces considérations subtiles; qu'on cesse de vouloir couper les cheveux en quatre: une citrouille c'est une citrouille; un crapeau, un crapeau.

le reste ce n'est que de la fabulation, que des niaiseries pour les petites filles, en mal de pouvoir leur enseigner la vérité.


J'imagine que quand l'antéchrist sera là, qu'il sera, je suppose, le Christ "matérialiterrement" parlant, en attendant de le devenir "formaliterrement parlant", parce qu'il sera en puissance de le devenir !

Qu'on cesse de rêver , et qu'on en vienne à l'évidence !

JP B a écrit:Aujourd'hui à 13:09,

a écrit:
[...]

Jean-Paul, si la loi n'a plus de force exécutoire en raison du manque d'autorité, c'est que celui qui se fait inscrire dans une loge maçonnique n'est pas excommunié. Pourquoi aller se faire absoudre d'une censure qui n'a pas pu s'exécuter en raison du manque d'autorité !?

(Souligné en gras par JP B.)

Que voilà un magnifique exemple de torsion de la pensée d'autrui pour lui faire dire autre chose que ce qui est dit !

Votre serviteur n'a en effet pas parler d'une "censure" (qui, effectivement, "n'a pas pu s'exécuter en raison du manque d'autorité"), mais de "grave péché au moins matériel" qui, dans le cas en question (l'affiliation dans une loge maçonnique d'une personne bien sûre autre que notre Francis pourtant digne d'Escobar), est toujours un énorme péché (car cela est interdit quoi qu'il en soit d'une éventuelle censure) qui, de soi, s'il n'est pas seulement matériel, nécessite obligatoirement l'absolution !

Il y a là, de la part de mon artificieux adversaire, confusion (consciente ou involontaire ? ...) entre une faute (dans notre cas, toujours existante même si elle n'est éventuellement que matérielle) et sa sanction qui peut ne pas être obligatoire.

C'est une habitude chez vous, Francis, par atavisme ou par habitus , de déformer ainsi ce que d'autres disent ou même écrivent ?

JP B a écrit:

Robert a écrit:Que fait-on, concrètement, cher ami, avec les vaticandeux, avant que leur tour vienne ?

On les "fiche" (excusez la grossièreté mais ça leur convient) à la poubelle et on ne s'en occupe plus ! Pas même avec Cum ex Apostolatus. C'est là le conseil que vous ne suivez pas ! (Mais il est vrai, à votre décharge, que ce n'est qu'un conseil...)

Bon et saint dimanche, Robert !

JP

Carolus.Magnus.Imperator a écrit:Également, si nous voulons parler de possibilité (c'est-à-dire la puissance d'être en acte) de reviviscence, ne pourrait-on pas envisager qu'elle subsiste en la toute puissance même de Dieu !? C'est-à-dire la possibilité d'une mission extraordinaire confirmant ainsi une mission divine pour gouverner l'Eglise !?

https://messe.forumactif.org/salon-des-invites-f15/dsize9ifficulte-size-t1887-195.htm#37861

JP B a écrit:À faire les distinctions nécessaires et ne pas confondre "avoir la possibilité de" ou "être en possibilité de" avec "avoir la puissance d'être en acte" ou "être en puissance de".
Autrement dit, il ne faut pas confondre la simple possibilité et la puissanse (opposée à l'acte) qui est déjà bien plus que la première.

https://messe.forumactif.org/salon-des-invites-f15/dsize9ifficulte-size-t1887-195.htm#37876

Pius X alias JP B a écrit:Qui ne voit qu’une telle déclaration, après mon dernier § (Pour ma part, je CROIS que, jusqu’à la fin du monde, c’est-à-dire même après le règne de l’Antéchrist, l’Église conservera la possibilité (la puissance, sinon l’acte) d’avoir un Pape, même si ce n’est pas toujours formaliter.[/url]

https://messe.forumactif.org/salon-des-invites-f15/la-sainte-eglise-aujourdhui-et-demain-t1951.htm#36265

JP B a écrit:Monsieur, si vos méthodes honteuses et répugnantes continuent, je me verrais contraint, comme pour un certain Gérard que j'ignore totalement, de ne plus ni vous lire et encore moins vous répondre !

Le Pape élu doit donner à son élection son consentement. On ne peut pas être Pape malgré soi. Aussi les cardinaux entourant aussitôt celui qu'ils viennent d'élever au Souverain Pontificat, le Doyen du Sacré Collège lui pose-t-il, en latin, la question rituelle : « Acceptes-tu l'élection qui vient d'être faite de ta personne en qualité de Pape ? »

Beaucoup alors hésitent. Certains même essayent une dernière fois de se soustraire à la lourde charge qui les attend. « Le cardinal Sarto était accablé. Il avait les yeux pleins de larmes, des gouttes de sueur perlaient sur ses joues et il parut près de s'évanouir. Presque tous les cardinaux pleuraient aussi. Après un moment de silence, il répondit d'une voix altérée : Que ce calice passe loin de moi ! Cependant que la volonté de Dieu soit faite ! Ce n'était pas la réponse officielle et le Doyen recommença la question avec une légère nuance d'impatience. Le cardinal Sarto prononça la parole attendue : J'accepte ! »

En 1700, il fallut, pour décider Clément XI à répondre affirmativement, que quatre théologiens lui en fissent un cas de conscience. En 1724, il fallut, pour que Benoît XIII qui était dominicain acceptât, que son Maître général lui en donna l'ordre exprès. En 1846, au conclave de Pie IX, c'était lui (cardinal Mastaï), qui dépouillait le scrutin d'où il sortit Pape. « Au trente-cinquième bulletin qui assurait son élection, il se jeta à genoux devant le Sacré Collège, et de toute son âme, supplia ses collègues d'épargner sa faiblesse. Il invoquait en pleurant son inexpérience des affaires, son effroi des responsabilités, son âge, sa santé, et telle fut son émotion qu'il s'évanouit. »

En 1922, le cardinal Ratti — Pie XI — le résultat du scrutin proclamé, se recueillit, debout, la tête baissée. A la question du cardinal doyen : Acceptes-tu ? succéda un silence. Mais écoutons le cardinal Mercier :

« Un silence d'humilité, de frayeur sans doute, de foi aussi et de confiance, nous l'espérons, nous tient tous en suspens, haletants, pendant deux longues, bien longues minutes.

« Doucement, une réponse s'articule à peu près en ces termes : Il ne faut pas que l'on puisse dire que j'ai refusé d'acquiescer sans réserve à la volonté divine ; il ne faut pas que l'on puisse dire que je me suis dérobé à un fardeau qui devait peser sur mes épaules. Il ne faut pas que l'on puisse dire que je n'ai pas apprécié à leur valeur les voies de mes collègues. Aussi, malgré mon indignité, dont j'ai le sentiment profond, j'accepte.

« A ce moment précis, l'Esprit Saint s'engage à réaliser la promesse faite à Pierre, par notre Divin Rédempteur, lorsque, en réponse aux trois attestations d'amour du chef du Collège Apostolique, le Christ lui dit : Pierre, pais mes agneaux ; Pierre, pais mes brebis.

« Lorsque l'Eglise ordonne un prêtre, l'imposition des mains marque le moment où l'âme du privilégié est marquée d'un caractère invisible et indélébile qui fait de lui un prêtre pour l'éternité et l'assure de l'aide surnaturelle nécessaire à l'accomplissement de sa carrière.

« Le Pape ne reçoit pas de caractère sacramentel ; son sacerdoce est celui de l'évêque, chez qui il est réalisé en plénitude. Mais le Pape reçoit de l'Esprit-Saint un pouvoir de juridiction, l'investiture d'une autorité qui s'étend au monde, et s'exerce, d'une manière directe, immédiate, sur chacune des églises particulières, sur chacun des pasteurs, sur chacun des fidèles de la chrétienté.

« Nous assistions à cette collation de pouvoirs ; nous entendions l'acquiescement de celui qui, conscient de son indignité, mais fort de la promesse divine, répondait : Oui, j'accepte. »


Le consentement acquis, le nom choisi, le Pape élu est vraiment Pape. Aussitôt les cérémoniaires abattent tous les baldaquins, à l'exception de celui du nouveau Souverain Pontife, lequel est conduit dans la sacristie de la chapelle Sixtine. Trois soutanes blanches l'y attendent, de grande, moyenne et petite taille, pour être prêt à toute éventualité. Aidé de ses conclavistes et de son valet de chambre, il revêt celle qui lui convient, puis le rochet de dentelle et le camail rouge. On lui passe les bas blancs et les mules rouges. Il rentre alors dans la chapelle Sixtine, va prendre place sur les marches de l'autel, du côté de l'Évangile, dans un fauteuil tourné vers l'assistance. Il y reçoit la première obédience des cardinaux, ses anciens collègues qui, Doyen en tête, viennent l'un après l'autre s'agenouiller devant lui, et baiser sucessivement son pied, sa main et sa joue.

Puis, le secrétaire du conclave présente au Pape, sur un coussin, la calotte blanche, Souvent, en retirant sa calotte rouge de cardinal, le nouveau Pontife la met sur la tête du dit secrétaire du conclave, comme gage de prochaine élévation au cardinalat.

Le Pape accomplit enfin son premier acte de juridiction en nommant un nouveau camerlingue, ou confirmant l'ancien dans ses fonctions ; et ce camerlingue, aussitôt, passe au doigt du Pape l'anneau du pêcheur qui sera brisé au jour de la mort du Pontife. Cet anneau lui est presque immédiatement retiré pour qu'y soit gravé le nom de celui que l'Église vient d'acquérir comme chef.

Ce nom, le premier cardinal diacre, précédé de la croix papale, va le jeter à la foule impatiente qui se presse sur la place Saint-Pierre. S'avançant dans la loggia extérieure de Saint-Pierre, d'où l'on a déroulé une longue draperie de satin blanc bordée de velours rouge, d'une voix forte, en latin, il crie : Je vous annonce une grande joie : nous avons comme Pontife l'Eminentissime cardinal N... qui a pris comme nom X... Les cloches sonnent à toute volée. Les acclamations crépitent, les hourras montent, les mouchoirs s'agitent, les chapeaux se lèvent. Et la station radiotélégraphique du Vatican, en diffusant à travers l'espace cette cérémonie, lance cette nouvelle à travers le monde. Les Esquimaux catholiques de l'Amérique du Nord et les Chrétiens noirs de l'Afrique du Sud peuvent désormais se réjouir de cet événement en même temps que le peuple de Rome, — jadis privilégié, lorsqu'il fallait de nombreux mois avant que le nom du nouveau Pape fût connu dans toutes les parties du globe où vivait une âme chrétienne. De nos jours, grâce à la T. S. F., les cloches de toutes les églises du monde peuvent, au même instant, faire écho aux cloches de Rome, et avec elles lancer vers le ciel l'Alléluia de Pâques et le Te Deum d'action de grâces.

On laisse au Pape quelques instants de repos et de recueillement qu'il prend dans sa modeste cellule. Mais le peuple chrétien, il le sait, est pressé de le voir, de l'acclamer, de recevoir sa première bénédiction. L'homme blanc bientôt paraît donc au balcon de la loggia extérieure, au-dessus du portail central de Saint-Pierre. Il est accueilli par une explosion de cris, d'applaudissements et de vivats sans fin. Les soldats pontificaux et Italiens présentent les armes. Le Souverain Pontife chante les formules liturgiques de la bénédiction pontificale, et, d'un geste large, trace urbi et orbi une triple bénédiction que les ondes télégraphiques portent, par delà les monts et les mers, jusqu'aux extrémités de la terre.

Anonymous a écrit:Désolé ! Mais je réponds très clairement : je ne suis pas habilité pour trancher !

Et dites-nous, espèce de ronchon, si d'après vous, le 15 août prochain, dans l'Isére où j'ai des probabilités d'être, il pleuvra ou non !?
Comment dites-vous ? Vous ne savez pas ?
"Que votre oui soit oui, tout le reste vient du malin..."

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:

JP B a écrit:Monsieur, si vos méthodes honteuses et répugnantes continuent, je me verrais contraint, comme pour un certain Gérard que j'ignore totalement, de ne plus ni vous lire et encore moins vous répondre !

Nous voyons ici Jean-Paul Bontemps se préparer une douce fuite qui se fera sans avoir l'air de perdre la face ...

"Mt 28,18. Et Jésus, S'approchant, leur parla ainsi: Toute puissance m'a été donnée dans le Ciel et sur la terre.
Allez donc, enseignez toutes les nations, les baptisant au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit, et leur enseignant à observer tout ce que Je vous ai commandé. Et voici que Je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la consommation des siècles."