Re: Question à Lucie...

ROBERT. Mar 08 Juin 2010, 12:56 pm

Tonino a écrit:Tout ceci est vraiment compliqué.

Je n'arrive toujours pas a comprendre pourquoi une ordination faite dans l'ancien rite par un Évêque Catholique ordonné dans l'ancien rite ne serait t'elle pas valide et licite?

Le sacerdoce ne c'est t'il pas perpétué toujours ainsi?

Je vais essayer de vous l’expliquer simplement cher ami — du moins je l’espère — C'est qu'à un certain moment donné cet Évêque était en

dehors de l’Église catholique et, qu’à partir de ce moment, les ordinations faites par cet Évêque, quoiqu’étant valides, étaient illicites du

fait qu’elles étaient faites en dehors de l’Église.

Catherine Mar 08 Juin 2010, 12:58 pm

ROBERT. a écrit:
Je vais essayer de vous l’expliquer simplement cher ami — du moins je l’espère — C'est qu'à un certain moment donné cet Évêque était en

dehors de l’Église catholique et, qu’à partir de ce moment, les ordinations faites par cet Évêque, quoiqu’étant valides, étaient illicites du

fait qu’elles étaient faites en dehors de l’Église.

Exactement! En fait le mot qui ne va pas dans la phrase de Tonino c'est celui que je surligne en rouge:

Tonino a écrit:Tout ceci est vraiment compliqué.

Je n'arrive toujours pas a comprendre pourquoi une ordination faite dans l'ancien rite par un Évêque Catholique ordonné dans l'ancien rite ne serait t'elle pas valide et licite?

Le sacerdoce ne c'est t'il pas perpétué toujours ainsi?

Wulfrano Mar 08 Juin 2010, 1:03 pm

[quote="Lucie"][quote]

quote]

A moins qu'il y ait des choses pour dire le contraire. En tous cas, je suis d'accord, en cas de commentaires privés, notre opinion demeure ce qu'elle est : une opinion, et non une vérité d'Eglise.
[quote]

[b]Parlons-nous ici matériellement ou formellement ou matériellement et formellement?

Wulfrano Mar 08 Juin 2010, 1:20 pm

Catherine a écrit:
ROBERT. a écrit:
[size=13] En fait le mot qui ne va pas dans la phrase de Tonino c'est celui que je surligne en rouge:

e n'arrive toujours pas a comprendre pourquoi une ordination faite dans l'ancien rite par un Évêque [color=red]Catholique ordonné dans l'ancien rite ne serait t'elle pas valide et licite?

Chère Catherine:
Précisément! Enlève le mot « catholique » et auras résolu tous les problèmes!

Invité Mar 08 Juin 2010, 1:30 pm

Merci a tous de prendre le temps de me répondre.

Donc si je suis ce que vous me dite n'importe quel religieux qui ce serait a un moment donné écarté de la foi Catholique verrait tous ces sacrements invalidé pour le reste de son mandat?

Et dans le cas d'un Évêque tous ceux qui aurait été ordonné par lui devrait ce refaire ordonné par un autre?

Via Crucis Mar 08 Juin 2010, 1:31 pm

Chère Lucie

Il faut que vous vous mettiez dans la tête que l'Eglise Catholique EST TOUJOURS EN ORDRE ET QUE LE BON DIEU A PREVU TOUTES LES SITUATIONS BIEN LONGTEMPS A L'AVANCE ET PAR CONSEQUENT IL A DICTE TOUTE SA LOI VALIDE ET OBLIGEANTE POUR QU'ELLE SERVE EN TOUS TEMPS EN TOUS LIEUX ET EN TOUTE CIRCONSTANCES JUSQU'A LA FIN DU MONDE !

Puisque Dieu a prévu qu'il n'y aurait plus de Pape à un moment donné il a forcément prévu une conduite à suivre par le biais du Canon ! Il a prévu le retour d'Enoch et d'Elie, alors pourquoi pas avoir prévu la conduite à suivre par le biais du Canon? Enoch et Elie interviendront sûrement là où les gens ne connaîtront plus le Canon et ne sauront pas quoi faire ! Mais ceux qui savent et suivent le Canon pas de problème : la Foi est sauve et l'accomplissement de la Loi de l'Eglise aussi !

LE CANON N'EST PAS AUTRE CHOSE QUE LES LOIS PREVUES PAR LE BON DIEU EN VUE DE GARDER LES FIDÈLES DANS LA FOI CATHOLIQUE !

LE CANON EST LE MOYEN PAR EXCELLENCE POUR LEUR SANCTIFICATION ! Il est le recueil des choses qu'il faut faire et ne pas faire pour que les commandements de Dieu soient appliqués dans leur totalité dans tous les domaines de la vie courante et spirituelle.

Au Sinaï, Dieu a choisi Moïse qui était en fait le Pape de l'époque pour le peuple Hébreu, et les 10 commandements gravés sur les tables de pierre sont le moyen par lequel le peuple Hébreu devait se sanctifier ! Ils étaient descendus (selon la tradition juive) au 49ème degré de l'impureté c'est à dire qu'ils étaient tous pleins de péchés et il fallait que le peuple apprenne et puisse remonte les degrés pas à pas vers la pureté ! Aaron était l'Evêque/le Cardinal en chef de l'époque !

Ensuite Dieu a choisi Saint Pierre comme premier Pape et les Lois de l'Eglise inscrites sur le Canon sont le moyen par lequel le peuple des catholiques doit se sanctifier c'est à dire à atteindre la sainteté !

En cas de vacance du siège apostolique : tout s'arrête ! Le Canon est clair : on ne sacre plus on doit attendre le retour d'un Pape légitime (élection d'un nouveau Pape ou bien retour de Celui qui a disparu aux yeux de ceux qui ont accepté l'autorité mais qui doit revenir selon les prophéties de l'Apocalypse !) !

Moise sur le Sinaï pendant 40 jours : tout devait s'arrêter ! Il ne fallait pas faire un veau d'or, ni s'improviser prêtre à la place du prêtre licite et légitime pour sacrifier à l'idole ! Moise a été mandate "materialiter-formaliter" mais il n'était plus visible cependant il existait bien quelque part "matérialiter et formaliter" en haut de la montagne !

Pour le Pape c'est pareil : la succession de Papes et de Conclaves nous le montre.

Mais aujourd'hui, c'est différent, nous sommes dans le temps de la fin des temps : nous n'avons plus de vrai Pape matérialiter-formaliter visible aujourd'hui à cause de la réalisation des prophéties de l'Apocalypse ! Tout doit prendre fin : les temps des temps (fin des périodes de temps) et du monde matériel !

Moise est remonté pour une nouvelle période de 40 jours après le veau d'or mais cette fois ci le peuple a attendu car il a compris. Cependant, il n'est pas entré en Terre Sainte car il a adoré et sacrifié au veau d'or !

Ce qui est important aussi c'est que les Hébreux ont creusé eux-mêmes leurs propres tombes tous les soirs et qu'ils s'y couchaient à l'intérieur sans savoir s'ils allaient se réveiller le matin !

Les conciliaires avec V2 et les tradis ralliés sont en train eux aussi, de la même manière, de se préparer un avenir affreux : creuser eux-mêmes leurs propres tombes ! En ralliant Ratzi ils ont rallié le veau d'or ! C'est grave ! Il n'y aura pas de deuxième Crucifixion pour les sauver à nouveau ! "Tout est accompli" ! Donc s'ils ne se repentent pas ce ne sera pas de la tarte pour eux ! Il n'y aura personne pour "monter au Sinaï une deuxième fois comme Moïse" et redescendre avec la Loi ! Donc nous sédévacs nous devons attendre... le retour de Notre Seigneur Jésus-Christ !

Le Bon Dieu a eu pitié de la génération suivante : les enfants de ceux qui sont sortis et âgés de moins de 20 ans sont entrés en Terre Promise mais au prix de combien de combats ? Combat spirituel et combat matériel, la situation du peuple variant avec alternance de périodes de paix et de périodes de guerre, dont la durée dépendait du degré de fidélité à Dieu !

Nous devons espérer que les enfants des conciliaires et des tradis ralliés bénéficieront de la même clémence que les enfants des Hébreux errant dans le désert (j'inclus les miens aussi dans le lot puisqu'ils sont conciliaires mitigés Marianne), mais j'ai bien peur qu'ils paient les pots cassés de V2 !
Une porte de sortie même été aménagée dans le Canon par le biais de l'erreur commune l'Eglise supplée : les enfants des conciliaires du monde entier qui trouvés sans faute de leur part bénéficieront de cette issue en cas d'erreur commune répandue partout.

Eric Mar 08 Juin 2010, 1:38 pm

Dites, Lucie, pourriez-vous être sérieuse deux minutes et nous dire ce que pense votre ab Diego De la Vega du canon VII du Saint Concile de Trente :

"C A N O N V I I.
S I QUELQU'UN dit, que ceux qui ne sont ni ordonnez, ni commis bien & légitimement par la Puissance Ecclésiastique, & Canonique, mais qui viennent d'ailleurs, sont pourtant de légitimes Ministres de la parole de Dieu, & des Sacremens : Qu'il soit Anathême."

.... et existe-t-il un commentaire autorisé du Sergent Garcia appuyant l'opinion de Don Diego ?

Wulfrano Mar 08 Juin 2010, 1:50 pm

Tonino a écrit:Merci a tous de prendre le temps de me répondre.

Donc si je suis ce que vous me dite n'importe quel religieux qui ce serait a un moment donné écarté de la foi Catholique verrait tous ces sacrements invalidé pour le reste de son mandat?

Et dans le cas d'un Évêque tous ceux qui aurait été ordonné par lui devrait ce refaire ordonné par un autre?

Cher Tonino:
Il n'y a déjà pas d'Évêques catholiques.
Ceux qui avait ou ils se sont morts ou se sont faits des apostats. Ne peux-tu pas comprendre ceci ?
Le jour que Marcel Lafièvre a signé Déclarations du Conseil Vatican II ce jour est resté hors de l'Église Catholique. Ne peux-tu pas comprendre ceci ?

Wulfrano Mar 08 Juin 2010, 1:59 pm

Via Crucis a écrit:Chère Lucie

Il faut que vous vous mettiez dans la tête que l'Eglise Catholique EST TOUJOURS EN ORDRE ET QUE LE BON DIEU A PREVU TOUTES LES SITUATIONS BIEN LONGTEMPS A L'AVANCE ET PAR CONSEQUENT IL A DICTE TOUTE SA LOI VALIDE ET OBLIGEANTE POUR QU'ELLE SERVE EN TOUS TEMPS EN TOUS LIEUX ET EN TOUTE CIRCONSTANCES JUSQU'A LA FIN DU MONDE !

Puisque Dieu a prévu qu'il n'y aurait plus de Pape à un moment donné il a forcément prévu une conduite à suivre par le biais du Canon ! Il a prévu le retour d'Enoch et d'Elie, alors pourquoi pas avoir prévu la conduite à suivre par le biais du Canon? Enoch et Elie interviendront sûrement là où les gens ne connaîtront plus le Canon et ne sauront pas quoi faire ! Mais ceux qui savent et suivent le Canon pas de problème : la Foi est sauve et l'accomplissement de la Loi de l'Eglise aussi !

LE CANON N'EST PAS AUTRE CHOSE QUE LES LOIS PREVUES PAR LE BON DIEU EN VUE DE GARDER LES FIDÈLES DANS LA FOI CATHOLIQUE !

LE CANON EST LE MOYEN PAR EXCELLENCE POUR LEUR SANCTIFICATION ! Il est le recueil des choses qu'il faut faire et ne pas faire pour que les commandements de Dieu soient appliqués dans leur totalité dans tous les domaines de la vie courante et spirituelle.

Au Sinaï, Dieu a choisi Moïse qui était en fait le Pape de l'époque pour le peuple Hébreu, et les 10 commandements gravés sur les tables de pierre sont le moyen par lequel le peuple Hébreu devait se sanctifier ! Ils étaient descendus (selon la tradition juive) au 49ème degré de l'impureté c'est à dire qu'ils étaient tous pleins de péchés et il fallait que le peuple apprenne et puisse remonte les degrés pas à pas vers la pureté ! Aaron était l'Evêque/le Cardinal en chef de l'époque !

Ensuite Dieu a choisi Saint Pierre comme premier Pape et les Lois de l'Eglise inscrites sur le Canon sont le moyen par lequel le peuple des catholiques doit se sanctifier c'est à dire à atteindre la sainteté !

En cas de vacance du siège apostolique : tout s'arrête ! Le Canon est clair : on ne sacre plus on doit attendre le retour d'un Pape légitime (élection d'un nouveau Pape ou bien retour de Celui qui a disparu aux yeux de ceux qui ont accepté l'autorité mais qui doit revenir selon les prophéties de l'Apocalypse !) !

Moise sur le Sinaï pendant 40 jours : tout devait s'arrêter ! Il ne fallait pas faire un veau d'or, ni s'improviser prêtre à la place du prêtre licite et légitime pour sacrifier à l'idole ! Moise a été mandate "materialiter-formaliter" mais il n'était plus visible cependant il existait bien quelque part "matérialiter et formaliter" en haut de la montagne !

Pour le Pape c'est pareil : la succession de Papes et de Conclaves nous le montre.

Mais aujourd'hui, c'est différent, nous sommes dans le temps de la fin des temps : nous n'avons plus de vrai Pape matérialiter-formaliter visible aujourd'hui à cause de la réalisation des prophéties de l'Apocalypse ! Tout doit prendre fin : les temps des temps (fin des périodes de temps) et du monde matériel !

Moise est remonté pour une nouvelle période de 40 jours après le veau d'or mais cette fois ci le peuple a attendu car il a compris. Cependant, il n'est pas entré en Terre Sainte car il a adoré et sacrifié au veau d'or !

Ce qui est important aussi c'est que les Hébreux ont creusé eux-mêmes leurs propres tombes tous les soirs et qu'ils s'y couchaient à l'intérieur sans savoir s'ils allaient se réveiller le matin !

Les conciliaires avec V2 et les tradis ralliés sont en train eux aussi, de la même manière, de se préparer un avenir affreux : creuser eux-mêmes leurs propres tombes ! En ralliant Ratzi ils ont rallié le veau d'or ! C'est grave ! Il n'y aura pas de deuxième Crucifixion pour les sauver à nouveau ! "Tout est accompli" ! Donc s'ils ne se repentent pas ce ne sera pas de la tarte pour eux ! Il n'y aura personne pour "monter au Sinaï une deuxième fois comme Moïse" et redescendre avec la Loi ! Donc nous sédévacs nous devons attendre... le retour de Notre Seigneur Jésus-Christ !

Le Bon Dieu a eu pitié de la génération suivante : les enfants de ceux qui sont sortis et âgés de moins de 20 ans sont entrés en Terre Promise mais au prix de combien de combats ? Combat spirituel et combat matériel, la situation du peuple variant avec alternance de périodes de paix et de périodes de guerre, dont la durée dépendait du degré de fidélité à Dieu !

Nous devons espérer que les enfants des conciliaires et des tradis ralliés bénéficieront de la même clémence que les enfants des Hébreux errant dans le désert (j'inclus les miens aussi dans le lot puisqu'ils sont conciliaires mitigés Marianne), mais j'ai bien peur qu'ils paient les pots cassés de V2 !
Une porte de sortie même été aménagée dans le Canon par le biais de l'erreur commune l'Eglise supplée : les enfants des conciliaires du monde entier qui trouvés sans faute de leur part bénéficieront de cette issue en cas d'erreur commune répandue partout.

Chère Via :
Un Bravo! multiplié 20 fois…

Via Crucis Mar 08 Juin 2010, 2:06 pm

Tonino a écrit

Donc si je suis ce que vous me dite n'importe quel religieux qui ce serait a un moment donné écarté de la foi Catholique verrait tous ces sacrements invalidé pour le reste de son mandat?

Exactement cher ami ! Je confirme ! Il y a un Canon qui le dit explicitement ! Mais seul CMI connaît la référence moi je suis vraiment très naze à ce sujet !

Et dans le cas d'un Évêque tous ceux qui aurait été ordonné par lui devrait ce refaire ordonné par un autre?

Exactement cher ami ! Je confirme cela aussi ! Mais il y a un "mais" il faut que l'Evêque qui consacre à nouveau le prêtre ordonné soit un Evêque valide, licite et légitime (ordonné sous l'ancien rite de consécration épiscopale par un Evêque valide, licite et légitime et non par les sbires de Montini et Consorts). Actuellement les Evêques valides, licites et légitimes consacrés sous l'ancien rite sous Pie XII et réfractaires à V2 il n'y en a plus (sauf erreur de ma part)!

CMI le roi des références canoniques vous le dira bien mieux que moi !

Invité Mar 08 Juin 2010, 2:07 pm

Wulfrano a écrit:
Il n'y a déjà pas d'Évêques catholiques.
Ceux qui avait ou ils se sont morts ou se sont faits des apostats.

Tous les évêques d'aujourd'hui n'ont pas signé les déclarations du conciliabule.

Msg Dolan par exemple en quoi son épiscopat serait invalide?

Wulfrano Mar 08 Juin 2010, 2:23 pm

Tonino a écrit:
Wulfrano a écrit:
Il n'y a déjà pas d'Évêques catholiques.
Ceux qui avait ou ils se sont morts ou se sont faits des apostats.

Tous les évêques d'aujourd'hui n'ont pas signé les déclarations du conciliabule.

Msg Dolan par exemple en quoi son épiscopat serait invalide?

Cher ami Tonino:
Tous les évêques d'aujourd'hui ne sont pas évêques catholiques. Ne pouvez vous comprend ca ?

Wulfrano Mar 08 Juin 2010, 2:35 pm

Wulfrano a écrit:
Tonino a écrit:
Wulfrano a écrit:
Il n'y a déjà pas d'Évêques catholiques.
Ceux qui avait ou ils se sont morts ou se sont faits des apostats.

Tous les évêques d'aujourd'hui n'ont pas signé les déclarations du conciliabule.

Msg Dolan par exemple en quoi son épiscopat serait invalide?

Cher ami Tonino:
Tous les évêques d'aujourd'hui ne sont pas évêques catholiques. Ne pouvez vous comprend ca ?

Un vrai Évêque catholique ne viole pas les lois de l'Église. Il lit à ce sujet à S.S. le Pape Pie XII.

Catherine Mar 08 Juin 2010, 3:03 pm

Eric a écrit:Dites, Lucie, pourriez-vous être sérieuse deux minutes et nous dire ce que pense votre ab Diego De la Vega du canon VII du Saint Concile de Trente :

"C A N O N V I I.
S I QUELQU'UN dit, que ceux qui ne sont ni ordonnez, ni commis bien & légitimement par la Puissance Ecclésiastique, & Canonique, mais qui viennent d'ailleurs, sont pourtant de légitimes Ministres de la parole de Dieu, & des Sacremens : Qu'il soit Anathême."

.... et existe-t-il un commentaire autorisé du Sergent Garcia appuyant l'opinion de Don Diego ?

Voilà, cher Eric! cheers

Et après on pourra avancer....

ROBERT. Mar 08 Juin 2010, 3:17 pm

Tonino a écrit:
Donc si je suis ce que vous me dite n'importe quel religieux qui ce serait a un moment donné écarté de la foi Catholique verrait tous ces sacrements invalidé pour le reste de son mandat ?

Les ordinations faites par la suite par cet Évêque seraient valides, — car cet Évêque conserve son pouvoir d’ordonner, l’ayant reçu dans

l’Église catholique —, mais illicites, ayant été conférées en dehors de l’Église catholique. Il est clair que tous ces "prêtres" sont en dehors, tout

comme l’Évêque, de l’Église catholique. Nous sommes en présence d’un évêque et de prêtres, au moins schismatiques, sinon hérétiques et

apostats.

Tonino a écrit:Et dans le cas d'un Évêque tous ceux qui aurait été ordonné par lui devrait ce refaire ordonné par un autre?

Votre deuxième question est plus complexe. Le Droit canon a prévu une telle éventualité; je pourrai y revenir ou d’autres, plus à même avec le

Droit Canon, se feront un plaisir de le faire.

Sandrine Mar 08 Juin 2010, 3:34 pm

Chère Lucie,

Catherine a répondu à peu de choses près la même chose que je voulais vous répondre.

Catéchisme du Concile de Trente :
Chapitre vingt-sixième — Du sacrement de l’Ordre
§ II. — DE LA PUISSANCE ECCLÉSIASTIQUE.
La puissance ecclésiastique est double ; elle se partage
1° en pouvoir d’Ordre,
2° en pouvoir de Juridiction.

Le pouvoir d’Ordre a pour objet le Corps adorable de Notre-Seigneur Jésus-Christ dans la Sainte eucharistie.

Le pouvoir de Juridiction s’exerce tout entier sur son Corps mystique. C’est à lui qu’il appartient de gouverner le peuple chrétien, de le conduire et de le diriger dans la voie de la céleste et éternelle félicité.

Nos Saints Livres parlent de ce pouvoir en beaucoup d’endroits. Mais nulle part il n’est exprimé plus clairement, ni d’une manière plus expresse, que dans Saint Matthieu et dans Saint Jean [8]. « Comme mon Père m’a envoyé. dit Notre-Seigneur, ainsi je vous envoie: recevez le Saint-Esprit: les péchés seront remis à ceux à qui vous les remettrez, et ils seront retenus à ceux à qui vous les retiendrez. » Ailleurs, il disait: [9] « En vérité Je vous le dis ; tout ce que vous lierez sur la terre sera lié dans le ciel ; et tout ce que vous délierez sur la terre sera délié dans le ciel. »

Lucie a écrit:

Croyez-vous que Dieu (par le biais de l'Eglise) n'aie pas prévu le cas présent?

Il a prévu le cas présent, mais nous a-t-il donné tous les éléments pour résoudre la crise de façon explicite ? La Révélation divine ne dit-elle pas les choses elle-même de façon implicite ?

Dieu laisserait-Il ses enfants sans secours ?

Les paroles de Notre-Seigneur Jésus-Christ sont-elles immuables oui ou non ?

Je sais que vous allez répondre oui ... enfin j'espère !

Alors si les paroles de Notre-Seigneur sont immuables, pourquoi ces deux phrases :

« Comme mon Père m’a envoyé. dit Notre-Seigneur, ainsi je vous envoie: recevez le Saint-Esprit: les péchés seront remis à ceux à qui vous les remettrez, et ils seront retenus à ceux à qui vous les retiendrez. » Ailleurs, il disait: [9] « En vérité Je vous le dis ; tout ce que vous lierez sur la terre sera lié dans le ciel ; et tout ce que vous délierez sur la terre sera délié dans le ciel. »

ne s'appliqueraient-elles pas encore de nos jours ?

Sandrine Mar 08 Juin 2010, 4:01 pm

« On distingue le droit positif divin et le droit positif humain.

Du premier, l'auteur est Dieu lui-même, révélant sa volonté par des mandataires dûment autorisés dont le principal est Jésus-Christ.

Le second a pour cause immédiate un législateur humain, faisant connaître ses prescriptions dans la forme requise.»

Traité de droit canonique, Tome premier p13

Chapitre vingt-sixième — Du sacrement de l’Ordre
§ II. — DE LA PUISSANCE ECCLÉSIASTIQUE.
[...]
Nos Saints Livres parlent de ce pouvoir en beaucoup d’endroits. Mais nulle part il n’est exprimé plus clairement, ni d’une manière plus expresse, que dans Saint Matthieu et dans Saint Jean [8]. « Comme mon Père m’a envoyé. dit Notre-Seigneur, ainsi je vous envoie: recevez le Saint-Esprit: les péchés seront remis à ceux à qui vous les remettrez, et ils seront retenus à ceux à qui vous les retiendrez. » Ailleurs, il disait: [9] « En vérité Je vous le dis ; tout ce que vous lierez sur la terre sera lié dans le ciel ; et tout ce que vous délierez sur la terre sera délié dans le ciel. »

... révélant sa volonté ... La volonté de Dieu serait-elle changeante selon les temps ? ou devons-nous passer outre la volonté de Dieu sous prétexte que ?

Lucie Mer 09 Juin 2010, 7:00 am

Dites-moi, Eric, vos commentaires sur le Concile des Trente sont-ils plus autorisé que le mien ? Non. Ce n'est qu'une opinion. Il ne suffit pas de citer un texte. Je lis la même chose que vous sur le Concile des Trente, mais je le lis pour quand il y a un Pape qui peut envoyer. Si je lis le droit Canon sur les Sacres sans mandat, je lis que cette Loi implique un Pape. Point final. Je ne vais donc pas contre le Concile des Trente.

Si vous voulez convaincre, il faut montrer que cette lecture est 1) interdite, ou 2) impossible. Citer des textes tout autour ne sert à rien pour moi.

Dieu laisserait-Il ses enfants sans secours ? Non, mais les secours ne sont pas forcément où on pense les trouver.

Sandrine Mer 09 Juin 2010, 7:23 am

Chère Lucie,

Alors si les paroles de Notre-Seigneur sont immuables, pourquoi ces deux phrases :

« Comme mon Père m’a envoyé. dit Notre-Seigneur, ainsi je vous envoie: recevez le Saint-Esprit: les péchés seront remis à ceux à qui vous les remettrez, et ils seront retenus à ceux à qui vous les retiendrez. » Ailleurs, il disait: [9] « En vérité Je vous le dis ; tout ce que vous lierez sur la terre sera lié dans le ciel ; et tout ce que vous délierez sur la terre sera délié dans le ciel. »

ne s'appliqueraient-elles pas encore de nos jours ?

... révélant sa volonté ... La volonté de Dieu serait-elle changeante selon les temps ? ou devons-nous passer outre la volonté de Dieu sous prétexte que ?

Lucie Mer 09 Juin 2010, 7:40 am

La volonté de Dieu existe toujours. Le problème est dans l'infirmité humaine, qui l'interprète mal, par exemple en interprétant des textes de travers.

Lucie Mer 09 Juin 2010, 7:45 am

"C A N O N V I I.
S I QUELQU'UN dit, que ceux qui ne sont ni ordonnez, ni commis bien & légitimement par la Puissance Ecclésiastique, & Canonique, mais qui viennent d'ailleurs, sont pourtant de légitimes Ministres de la parole de Dieu, & des Sacremens : Qu'il soit Anathême."

Or, cela est légitime selon mon interprétation.

Alors si les paroles de Notre-Seigneur sont immuables, pourquoi ces deux phrases :

« Comme mon Père m’a envoyé. dit Notre-Seigneur, ainsi je vous envoie: recevez le Saint-Esprit: les péchés seront remis à ceux à qui vous les remettrez, et ils seront retenus à ceux à qui vous les retiendrez. » Ailleurs, il disait: [9] « En vérité Je vous le dis ; tout ce que vous lierez sur la terre sera lié dans le ciel ; et tout ce que vous délierez sur la terre sera délié dans le ciel. »

ne s'appliqueraient-elles pas encore de nos jours ?

Sans Evêques ni Pape, elles ne s'appliquent pas par la hiérarchie. Elles ne s'appliquent plus que par l'écho de l'enseignement de l'Eglise enseignante.
Je dis que Droit Canon est en vigueur, mais qu'il ne concerne pas le cas présent, ni le Concile des Trente.

Catherine Mer 09 Juin 2010, 8:13 am

Pour ce qui est du Droit Canon, il me semble qu'on en avait parlé sur DJ, quelque chose comme "Le droit canon toujours en vigueur?"

Si quelqu'un avait le temps de chercher à ma place.... Embarassed

je suis un peu débordée en ce moment, mais de mémoire, il me semble que le sujet avait été traité...

Lucie Mer 09 Juin 2010, 8:21 am

Catherine a écrit:Pour ce qui est du Droit Canon, il me semble qu'on en avait parlé sur DJ, quelque chose comme "Le droit canon toujours en vigueur?"

Si quelqu'un avait le temps de chercher à ma place.... je suis un peu débordée en ce moment, mais de mémoire, il me semble que le sujet avait été traité...

Pour moi, le Droit Canon est toujours en vigueur et s'applique en sa totalité.

Catherine Mer 09 Juin 2010, 9:04 am

Lucie a écrit:Pour moi, le Droit Canon est toujours en vigueur et s'applique en sa totalité.

...le Droit Canon est toujours en vigueur et s'applique en sa totalité...mais ailleurs vous écrivez: La licéité repose sur la Loi et la Loi repose sur le cadre sur lequel elle a été posé... et ce cadre, c'est une Eglise où il y a un Pape vivant ou encore Quand il n'y a plus personne, comme le sous-entend la Loi, c'est ainsi que j'interprète, ce qui n'est pas interdit, alors cette Loi ne concerne plus notre cas

Ne voyez-vous pas que ça se contredit! Shocked

Pouvez-vous me citer le Canon qui sous-entend que quand il n'y a plus de pape alors la loi ne concerne pas notre cas ?

Merci d'avance.

Catherine Mer 09 Juin 2010, 9:07 am

Au passage, chère Lucie, vous seriez bien aimable de répondre, quand vous le pourrez, à ce post:

Catherine a écrit:Merci CMI d'avoir re-re-mis en ligne cette formidable citation sur l'apostolicité!

Et justement Lucie, est-ce que vos "évêques catholiques " détiennent cette apostolicité?

Si j'ai bien compris, il s'agit de (excusez-moi si je ne mets pas "mgr" devant, mais pour ma part ce ne sont pas mes seigneurs, donc je préfère m'abstenir du titre)

Thuc
Lefebvre
Guérard des Lauriers
Dolan
Sanborn

Reprenez-moi si je me trompe ou complétez s'il en manque!