Pyramide tronquée?

Sandrine : Les Evangiles ont été écrits par des saints inspirés par Dieu Esprit Saint. Moi, par mes péchés et mes crimes, il y a bien longtemps que j'aurais dû être en Enfer.

En France, le pays de l'art et de l'élégance, on dit « consciences endormies». Au Mexique, pays de barbares, on dit « des marmitons, ânes, morveux ».

Via Crucis a écrit:Wulfrano me communique :

Rosalmonte a écrit : Je ne veux surtout pas me mêler de ce qui ne me regarde pas, mais je dois dire que tout ceci (je veux dire les insinuations, les déclarations et autres pseudo-raisonnements basés sur du vent) est assez ridicule, en plus de donner le mauvais exemple de ce que serait une disputatio theologicae digne ce nom à une personne qui passerait par ce fil. Sans parler de la crédibilité… Vaudrait peut-être mieux arrêter les frais....

Réponse de Wulfrano :

Rosa del Monte: Te pareces a tu avatar. Un cruzado de brazos sin hacer nada…

Rosa de la Montagne : Tu ressembles à ton avatar. Un croisé aux bras (croisés) sans rien faire

…

Commentaires de Via pour Rosalmonte :

Cher Rosalmonte : j'ai bien rigolé en lisant sa phrase ! je n'ai pu m'en empêcher, j'espère que vous ne m'en voulez pas d'avoir ri !!!

Tu ressembles à ton avatar

Un croisé aux bras (croisés) sans rien faire

Il ne fait pas rien, il prie.

Via a écrit :

Alors, cette pyramide du Latran ne trompe pas celui qui sait ce que cela représente !!! Elle trompe seulement les consciences endormies !

Sandrine a écrit:

Sandrine : Les Evangiles ont été écrits par des saints inspirés par Dieu Esprit Saint. Moi, par mes péchés et mes crimes, il y a bien longtemps que j'aurais dû être en Enfer.

En France, le pays de l'art et de l'élégance, on dit « consciences endormies». Au Mexique, pays de barbares, on dit « des marmitons, ânes, morveux ».

ay ay ay ... no comprendo !!!

Sandrine a écrit:

Via a écrit :

Alors, cette pyramide du Latran ne trompe pas celui qui sait ce que cela représente !!! Elle trompe seulement les consciences endormies !

Sandrine a écrit:

Sandrine : Les Evangiles ont été écrits par des saints inspirés par Dieu Esprit Saint. Moi, par mes péchés et mes crimes, il y a bien longtemps que j'aurais dû être en Enfer.

En France, le pays de l'art et de l'élégance, on dit « consciences endormies». Au Mexique, pays de barbares, on dit « des marmitons, ânes, morveux ».

ay ay ay ... no comprendo !!!

Ça y est ! Je viens de comprendre !

Si cette "pyramide" de Latran me "trompe" , je suis une conscience endormie pour les français ( en l'occurrence ici pour Via ) et une ânesse, une morveuse, une marmitonne ( c'est toujours mieux qu'une gâte-sauce ! ) pour notre ami mexicain !!!

Via a écrit :
Quand on pose des questions la moindre des politesses c'est de répondre en disant, d'une manière élégante

Via Crucis a écrit:
Maintenant que je sais qu'il s'agissait de Rampolla sur le portrait cela ne m'étonne plus qu'il ait une traine de 100 mètres (j'exagère la longueur c'est pour l'image) tous les franc-maçons sont très cérémonieux avec plein de dorures et de tralala, mais leur âme est noire de ténèbres ! Il s'est déguisé en ange de lumière pour mieux berner son monde le coquin !

Rosalmonte a écrit:
Je ne veux surtout pas me mêler de ce qui ne me regarde pas (...)

Sandrine a écrit :

"Vous parlez de "gorgones" mais n'est-ce pas plutôt question ici de gargouilles ? (ce qui n'est pas la même chose) Avez-vous des exemples de symboles sataniques sur les églises ou cathédrales ?"

Réponse de Wulfrano :

Oui ! Ce n’est pas la même chose. Voyez sur la cathédrale de Notre Dame de Paris là-dessus, très haute, les gargouilles surveillant la cité.

Les Gorgones (en grec ancien Γοργόνες / Gorgónes ou Γοργοῖ / Gorgoĩ), au singulier Gorgone ou Gorgo (Γοργώ / Gorgố) sont, dans la mythologie grecque, des créatures fantastiques malfaisantes ( au nombre de trois ) et d'une telle laideur que quiconque ose les regarder en plein visage meurt pétrifié (transformé en pierre).

Les Gargouilles
En architecture, les gargouilles (Étymologie, la gorge ou l'œsophage, du latin, gurgulio, gulia et autres mots similaires dérivant de la racine gar-, par allusion au glouglou de l'eau) sont des ouvrages sculptés d'évacuation des eaux de pluie des toitures, propres à l'art roman puis surtout gothique. Elles sont généralement des figures grotesques.

Les gargouilles sont employées systématiquement à Paris vers 1240 ; c'est à Notre Dame que nous voyons apparaître, sur les corniches supérieures refaites vers 1225, des gargouilles, courtes encore, robustes, mais taillées déjà par des mains habiles.

Gargouilles . - Dégorgeoirs saillants en pierre, placés au Moyen âge le long des gouttières élevées, et servant à jeter les eaux loin des murailles. Les artistes leur ont donné la forme symbolique d'un dragon volant, souvent à face humaine et grimaçante, d'où leur nom.

L'emploi des conduits dits gargouilles date du commencement du XIIe siècle. D'abord larges, peu nombreuses et composées de deux assises, l'une formant rigole, l'autre recouvrement, elles ont été, par la suite, très rapprochées l'une de l'autre, pour diminuer les longues pertes des chéneaux et réduire les chutes à de très minces filets d'eau ne pouvant nuire aux constructions inférieures; elles ne se composèrent plus que d'une seule assise soutenue par un corbeau ou une console. La variété de leurs formes est très grande; elles représentent, pour la plupart, des êtres fantastiques, démons et êtres malfaisants.

En peuplant les gouttières et les galeries aériennes de monstres infernaux, on rappelait aux fidèles qu'ils devaient toujours se mettre en garde contre le démon, le tenir esclave et enchaîné, comme l'avait fait l'artiste, qui le forçait à préserver l'église des eaux pluviales en les écartant de la muraille. Quelquefois les gargouilles n'étaient mises que comme ornementation et pour compléter les façades.

Les gargouilles ayant l'inconvénient de faire séjourner l'eau au pied des murs, on y a renoncé, et, dans les Temps modernes, on a établi, pour l'écoulement des eaux, des tuyaux de descente que l'on l'ait déboucher dans des caniveaux auxquels on a encore donné le nom de "gargouilles" et dont le but est de reporter les eaux à une certaine distance de la construction, dans un ruisseau ou dans un égout. Quelquefois, ces caniveaux sont de simples conduits pavés, ayant la forme d'un cassis; dans les villes, ce sont, le plus souvent, des gargouilles en fonte moulée scellées dans le trottoir et ayant à leur partie supérieure une fente percée, longue et étroite, facilitant le nettoyage et le curage.

Ces parties importantes de la sculpture du moyen-âge ont toujours été traitées par des mains exercées; elles conservent très tard leur caractère original, et encore, aux premiers temps de la Renaissance, on voit, sur les édifices, des gargouilles qui conservent le style du XVe siècle. Ce n'est que pendant la seconde moitié du XVIe siècle que les sculpteurs repoussent absolument les anciennes formes données aux lanceurs, pour adopter des figures de chimères, rappelant certaines figures antiques, ou des consoles, ou de simples tuyaux de pierre en forme de canons.

Les gargouilles sont fréquentes dans l'Île-de-France, en Champagne et sur les bords de la basse Loire; elles sont rares en Bourgogne, dans le centre et le midi de la France; ou si l'on en trouve dans les monuments d'outre-Loire, c'est qu'elles tiennent à des édifices élevés aux XIIIe, XIVe et Xve siècles, par des architectes du Nord, comme la cathédrale de Clermont, celle de Limoges, celle de Carcassonne (Saint-Nazaire), celle de Narbonne. Là où les matériaux durs sont peu communs, comme en Normandie, par exemple, les gargouilles sont courtes, rarement sculptées, ou manquent absolument, les eaux s'égouttant des toits sans chéneaux.
Les chéneaux en plomb posés sur les édifices civils ou religieux, portaient aussi leurs gargouilles de métal. Nous en possédons fort peu aujourd'hui de ce genre d'une époque antérieure au XVIe siècle.

Symbolique des gargouilles de Notre-Dame : Des lions (une trentaine), symboles de majesté et de domination, qui illustrent la sainte Trinité, aux rhinocéros, dragons et loups qui suscitent la crainte pour provoquer le repentir en passant par les animaux domestiques ânes, bœufs, chevaux à genoux, au repos ou s'offrant en sacrifice, acteurs au fil des siècles de la construction du monument.

Surprenant chien effrayant de face et gentil toutou de profil pour évoquer la dualité Bien/Mal ; figures menaçantes mi-homme, mi-bête destinées à faire peur,les gargouilles ont toutes une signification.

Symbolique mythique des gargouilles

Le Mal représentant le « pire ennemi » dans la religion chrétienne, il fallait un moyen d'éloigner celui-ci des églises, Maisons de Dieu. Les gargouilles ont ce but appréciable de faire fuir tout esprit malin ou être démoniaque, selon l'époque. Les gargouilles étaient donc les gardiens du Bien, et par extension des églises. Leur aspect terrifiant n'était visible en fait que pour rappeler à l'hérétique, au non-chrétien, aux ennemis de Dieu dans leur ensemble que la protection divine était déjà sur le bâtiment. La légende raconte que les gargouilles hurlaient à l'approche du Mal, qu'il soit visible (sorciers, magiciens, démons incarné) ou invisible.

Eric a écrit:Pourquoi est-il nécessaire à Wulfrano d'assimiler cette (une) estrade avec une pyramide ?

Eh bien, pour assoir sa thèse (délirante) d'une ressemblance de cette estrade avec la grande pyramide de Teotihuacán (comme il le dit plus haut dans ce fil) que voici :



Si vous ne voyez pas la ressemblance .... vous avez un sérieux problème (de culture, au moins !) !!!

Wufrano a écrit:
Franchement, Sandrine, en réponse à vos méditations pour ce qui concerne l'étage numéro 6 que vous ne pouvez pas trouver malgré un violent effort, relativement à la pyramide du Diable à l’intérieur de la Basilique, reconnaissez que Via a eu raison dès le début quand elle a dit

« Il y a bien 6 marches, car en examinant bien la photographie le repose pieds est aussi fait dans le même matériau que les 5 marches même si sa superficie est plus petite …»

Rendez-vous s’il vous plait !

gabrielle a écrit:

Les gargouilles, Saint Bernard de Clairvaux ( si ma mémoire est bonne) n'appréciait pas spécialement... faudrait que je retrouve la référence, ce qui montre, que dans les questions secondaires, les goûts de chacun peuvent s'exprimer.[/b]

Wulfrano a écrit :
Celle-ci, avec le nom de Franc-maçonnerie (Association des Libres Maçons Constructeurs) a construit des temples catholiques avec des symboles sataniques, les gorgones , par exemple.

Sandrine a écrit:

gabrielle a écrit:

Les gargouilles, Saint Bernard de Clairvaux ( si ma mémoire est bonne) n'appréciait pas spécialement... faudrait que je retrouve la référence, ce qui montre, que dans les questions secondaires, les goûts de chacun peuvent s'exprimer.[/b]

D'accord ! Mais il ne s'agit pas de les amalgamer avec des symboles sataniques ...

Wulfrano a écrit :
Celle-ci, avec le nom de Franc-maçonnerie (Association des Libres Maçons Constructeurs) a construit des temples catholiques avec des symboles sataniques, les gorgones , par exemple.

gabrielle a écrit:
Pour les traines des cardinaux, je continue à dire qu'on peut aimer ou pas, la foi n'étant nullement en question...dans ce cas.

Ce qu'il ne faut pas faire, c'est de les associer à la FM... cela n'a rien à voir entre les deux.

Chape prélatice, cappa magna, cape liturgique
Grand manteau de choeur en forme de cape avec pèlerine, capuchon et généralement une traîne, porté dans le chœur, par-dessus les autres vêtements, par le pape lors de certains offices, notamment le Vendredi saint, et par les cardinaux, les évêques et les chanoines indultaires.
La chape prélatice est en laine ou en soie et de couleur variable selon le rang du clerc qui la porte.
Le capuchon peut être amovible et la pèlerine doublée sur le dessus d'une fourrure pour l'hiver, qui est décousue pour l'été.
La traîne, lorsqu'elle existe, est un signe de juridiction ; elle n'est pas toujours déployée et se ramène alors sur le bras gauche auquel elle est suspendue par un ruban de soie.

gabrielle a écrit:

Les messages de Wulfrano, in-extenso ne sont pas publiables sur TD... le langage est vulgaire.

Eric a écrit:
Ok !
Examinons ensemble cette ancienne photographie :



Quelque chose vous choque-t-il ?

Eric a écrit:

gabrielle a écrit:
Pour les traines des cardinaux, je continue à dire qu'on peut aimer ou pas, la foi n'étant nullement en question...dans ce cas.

Ce qu'il ne faut pas faire, c'est de les associer à la FM... cela n'a rien à voir entre les deux.

Et je ne pense même pas qu' il nous appartienne d'en juger, même, un tant soit peu ...

Chape prélatice, cappa magna, cape liturgique
Grand manteau de choeur en forme de cape avec pèlerine, capuchon et généralement une traîne, porté dans le chœur, par-dessus les autres vêtements, par le pape lors de certains offices, notamment le Vendredi saint, et par les cardinaux, les évêques et les chanoines indultaires.
La chape prélatice est en laine ou en soie et de couleur variable selon le rang du clerc qui la porte.
Le capuchon peut être amovible et la pèlerine doublée sur le dessus d'une fourrure pour l'hiver, qui est décousue pour l'été.
La traîne, lorsqu'elle existe, est un signe de juridiction ; elle n'est pas toujours déployée et se ramène alors sur le bras gauche auquel elle est suspendue par un ruban de soie.

.... le canon 253 s'en occupant pour l'Église entière !!!

Je pense, que sans juger de ce que l'Église a voulue signifier par un habit ( signe de la juridiction) le CIC ne dit pas que sur un strict point vue de "goût" personnel , tous les catholiques doivent nécessairement trouver cela beau.

Je crois que si on veut démêler ce dossier, ( que je n'ai pas lue entièrement ) il faut faire la part des choses..

Si on prend la Tiare , elle a subit des transformations au cours des siècles... moi je préfère celle comme Saint Pie X...mais ce qui est important, est ce qu'elle représente: le triple pouvoir du Pontife.

gabrielle a écrit:
(...)
Si on prend la Tiare , elle a subit des transformations au cours des siècles... moi je préfère celle comme Saint Pie X...mais ce qui est important, est ce qu'elle représente: le triple pouvoir du Pontife.

gabrielle a écrit:
Comme quoi, il ne faut pas donner une signification mauvaise à une chose en soi neutre....

Wulfrano a écrit:
En effet c'est Pie XII, mais il n'est pas assis sur la pyramide, mais sur une estrade basse et courte en donnant le dos à un autel ; mais sans manquer de respect à Notre Seigneur parce qu'en ce moment Notre Seigneur n'est pas consacré.

Wufrano a écrit:
Une autre chose curieuse c’est que, ne se sont jamais assis sur une pyramide tronquée, ni Pie XII, ni Pie XI, ni Benoît XV, ni Saint Pie X, ni Léon XIII, ni Pie IX, ni Grégoire XVI, ni aucun autre Pape catholique de l'histoire.

Via Crucis a écrit:
Que la Basilique soit belle en elle-même du point de vue architectural il n'y a aucun doute là dessus, mais moi les pyramides je les vomis avec les intrus qui s'assoient dessus !