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Message  P-M Duez Dim 11 Juil 2010, 8:37 am

Quelle "chapelle" fréquentez vous le dimanche et les jours de fêtes.
Il est vrai qu'il y a beaucoup de régions sans prêtres mais il y en à quelques unes encore doté. La Bretagne/Vendée, l'Est, le Sud-Est entres autres.

Peut être ai-je croisé certains d'entre vous sans le savoir à la Messe ou aux vêpres, c'est la question que je me pose ?

merci pour vos réponses

P-M Duez
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Message  Diane + R.I.P Dim 11 Juil 2010, 9:49 am

P-M Duez a écrit:Quelle "chapelle" fréquentez vous le dimanche et les jours de fêtes.
Il est vrai qu'il y a beaucoup de régions sans prêtres mais il y en à quelques unes encore doté. La Bretagne/Vendée, l'Est, le Sud-Est entres autres.

Peut être ai-je croisé certains d'entre vous sans le savoir à la Messe ou aux vêpres, c'est la question que je me pose ?

merci pour vos réponses

Au canada, nous ne connaissons aucun prêtre qui soit licite!

Alors, les chapelles, il y a belle lurette que nous n’avons pas mis les pieds dedans!

Il est vrai qu'il y a beaucoup de régions sans prêtres mais il y en à quelques unes encore doté. La Bretagne/Vendée, l'Est, le Sud-Est entres autres.

De quelle sorte de prêtre parlez-vous?

Il me semble que les prêtres possédant une juridiction sont très rares!

Ceux ordonnés sous Pie XII sont assez âgés et parfois ils ne sont pas du tout enlignés avec l’Église!!

Ça m’étonnerait qu’il y ait des prêtres en Vendée, j’ai des amis qui restent dans ce coin là et ils sont sans sacrement!
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Message  P-M Duez Dim 11 Juil 2010, 10:00 am

Il y a l'abbé Maury en vendée, qui a une chapelle et des fidèles même s'il semble rester en marge de la Tradition.

Pour ce qui est des prêtres avec Juridiction, je connais l'abbé siegel, l'abbé schoonbroodt, le père raffalli, l'abbé Vérité ainsi que cet abbé Maury je crois bien !!

Il y a aussi les prêtres ordonnés par Mgr Lefebvre. Cet évêque a été sacré avec un mandat pontifical et juridiction d'évêque.

P-M Duez
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Message  Diane + R.I.P Dim 11 Juil 2010, 10:15 am

P-M Duez a écrit:Il y a l'abbé Maury en vendée, qui a une chapelle et des fidèles même s'il semble rester en marge de la Tradition.

Pour ce qui est des prêtres avec Juridiction, je connais l'abbé siegel, l'abbé schoonbroodt, le père raffalli, l'abbé Vérité ainsi que cet abbé Maury je crois bien !!

Il y a aussi les prêtres ordonnés par Mgr Lefebvre. Cet évêque a été sacré avec un mandat pontifical et juridiction d'évêque.

Il n'y a que l'abbé Siegel dont j'ai entendu parler les autres je ne les connais pas!

Les prêtres ordonnés par Mgr Lefebvre ne possèdent aucune juridiction!


Dernière édition par Diane le Dim 11 Juil 2010, 10:28 am, édité 1 fois (Raison : J’ai corrigé une faute)
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Message  Eric Dim 11 Juil 2010, 10:18 am

P-M Duez a écrit:Quelle "chapelle" fréquentez vous le dimanche et les jours de fêtes.
Il est vrai qu'il y a beaucoup de régions sans prêtres mais il y en à quelques unes encore doté. La Bretagne/Vendée, l'Est, le Sud-Est entres autres.

Peut être ai-je croisé certains d'entre vous sans le savoir à la Messe ou aux vêpres, c'est la question que je me pose ?

merci pour vos réponses

Mr "P6M",
En premier lieu, je vous remercie bien d'avoir pensé à mettre des guillemets sur chapelle et surtout de ne pas avoir employé le terme paroisse ....

Mais il me semble, d'abord, que cette affirmation :
Il est vrai qu'il y a beaucoup de régions sans prêtres mais il y en à quelques unes encore doté.

.... est complètement hasardeuse et fausse en soi !

Il y a, et de par le monde (pas seulement en France), encore beaucoup de prêtres validement ordonnés !

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Message  P-M Duez Dim 11 Juil 2010, 10:24 am

Il est évident qu'il n'y a plus de paroisse, ni de diocèse ni même de curé. Tout ceci n'a de raison d'être que dans l'Eglise Catholique où la hiérarchie est visible, organisée et non maintenant où il n'y a plus de personnes ayant autorité.

Mais il y a des prêtres et vous ne répondez pas à ma question ... quels prêtres fréquentez vous ?

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Message  Eric Dim 11 Juil 2010, 10:33 am

Mr "P6M",

Comprenez-vous, dans un premier temps, que la participation à des cérémonies "Una Cum les intrus" (même célébrées par des prêtres validement ordonnés) soit entièrement exclues pour nous étant et voulant demeurer intégralement catholiques !?
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Message  P-M Duez Dim 11 Juil 2010, 10:41 am

Il est bien évident que les messe "una cum" les apostats vaticaneux ou una cum son "évêque" diocésain qui n'est parfois même pas prêtre, sont infréquentable. L'una cum sacrilège avec Rome, même si certains prêtres n'en comprennent pas la gravité est bien évidement très grave et peccamineux.

Mais il reste les prêtres non una cum: c'est de ceux là que je parle, ceux qui sont prêtres catholiques, et qui rejette vatican d'eux, les "papes" et tout le reste.

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Message  Eric Dim 11 Juil 2010, 10:42 am

P-M Duez a écrit:

Mais il y a des prêtres et vous ne répondez pas à ma question ... quels prêtres fréquentez vous ?

Oh la, du calme "l'ami" ! ....

Vous me paraissez bien pressé et me rappelez, en cela, un certain Gardien de vaches officiant sur Gens D'en Face .... Very Happy Suspect
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Message  Diane + R.I.P Dim 11 Juil 2010, 10:43 am

P-M Duez a écrit: ... quels prêtres fréquentez vous ?

Aucun, pour les raisons mentionnées plus haut! (Juridiction )
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Message  Eric Dim 11 Juil 2010, 10:45 am

P-M Duez a écrit:Il est évident qu'il n'y a plus de paroisse, ni de diocèse ni même de curé. Tout ceci n'a de raison d'être que dans l'Eglise Catholique où la hiérarchie est visible, organisée et non maintenant où il n'y a plus de personnes ayant autorité.

Voulez-vous dire ici que l'Église catholique est en désordre (sans lois) et livrée à l'anarchie ?
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Message  Eric Dim 11 Juil 2010, 10:50 am

Anonymous a écrit:
Pour ce qui est des prêtres avec Juridiction, je connais l'abbé siegel, l'abbé schoonbroodt, le père raffalli, l'abbé Vérité ainsi que cet abbé Maury je crois bien !!

Anonymous a écrit:Il est évident qu'il n'y a plus de paroisse, ni de diocèse ni même de curé.

Question Question Question
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Message  Eric Dim 11 Juil 2010, 11:05 am

P-M Duez a écrit:
Il y a aussi les prêtres ordonnés par Mgr Lefebvre. Cet évêque a été sacré avec un mandat pontifical et juridiction d'évêque.

Dans les années où Marcel commence à ordonner ses prêtres, dans quel diocèse a t-il juridiction ?
Et, quel pouvoir a t-il pour les envoyés ?
Où les envoient-ils ?
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Message  gabrielle Dim 11 Juil 2010, 1:35 pm

P-M Duez a écrit:Quelle "chapelle" fréquentez vous le dimanche et les jours de fêtes.
Il est vrai qu'il y a beaucoup de régions sans prêtres mais il y en à quelques unes encore doté. La Bretagne/Vendée, l'Est, le Sud-Est entres autres.

Peut être ai-je croisé certains d'entre vous sans le savoir à la Messe ou aux vêpres, c'est la question que je me pose ?

merci pour vos réponses

Bonjour Monsieur Duez.

Tout comme Diane, je ne fréquente aucune chapelle, il n'y en a pas qui soit désservie par un prêtre catholique...

Le problème est celui de la juridiction.

Sans juridiction il se pose à la conscience le problème de la licéité et validité des absolutions.


Il y a aussi les prêtres ordonnés par Mgr Lefebvre. Cet évêque a été sacré avec un mandat pontifical et juridiction d'évêque.

Ici, parlez-vous de Mgr L.? Si oui, il est certain qu'il fut sacré évêque avec mandat pontifical..

Avec lui, ce déroule tout le problème de la reconnaissance de l'autorité et d'une désobéisance continuelle, une négation subtile du dogme de l'infaillibilité ou d'un concile oecuménique et pour finir le fameux UNA CUM

Donc, je ne vois pas comment celui qui n'avait plus juridiction dans l'Église, aurait pu la donner à ces prêtres.

Pour les prêtres non unca cum, nous tombons devant la tristement célèbre lignée Thuc...


l'abbé siegel, l'abbé schoonbroodt, le père raffalli, l'abbé Vérité ainsi que cet abbé Maury

Je ne connais que l'abbé Siegel, ( par échange d'une lettre)

Les autres je ne les connais pas, sinon le P. Raffalli, dont j'ai lu un article sur catholicopédia, et selon cet article, il est una cum Galaretta...






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Message  P-M Duez Dim 11 Juil 2010, 2:54 pm

Dites donc monsieur "eric" vous voudriez bien éviter de me prendre pour un cow boy !!

La question que je me pose -et je découvre cela avec ces messages- c'est que vous ne vous approchez (apparemment) pas des sacrements. Au contraire vous vous en méfiez !
La pratique sacramentelle est le fondement de la vie du catholique, à plus forte raison quand il y a la présence de ces sacrements d'une façon certes très réduite mais bien existante.

Qu'est ce qui vous retiens tant que cela ?

P-M Duez
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Message  JP B Dim 11 Juil 2010, 3:53 pm

Aujourd'hui (le Dim 11 Juil.) à 18:35
gabrielle a écrit:
[...]

Tout comme Diane, je ne fréquente aucune chapelle, il n'y en a pas qui soit désservie par un prêtre catholique...

Le problème est celui de la juridiction.

Sans juridiction il se pose à la conscience le problème de la licéité et validité des absolutions.

[...]
Cela relève du sophisme : cf. "Juridiction pour les confessions en temps de crise".

JP B
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Message  gabrielle Dim 11 Juil 2010, 4:13 pm

Bonjour Jean-Paul..

Je pense, que vous n'êtes pas bien placé pour répondre Laughing

Cela ne relève nullement du sophisme, mais de la juridiction.

Le lien que vous donnez sur le texte de l'abbé Belmont est déjà sur TD...

Dans ce texte Abbé Belmont, donne en référence un canoniste ( Gomez , je crois) je lui ai écrit personnellement pour avoir ce texte... Nada pas de réponse. Suspect


Le texte de Abbé Bemont se fonde sur une 'espérance' de suppléance de juridiction... et non sur du solide.
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Message  gabrielle Dim 11 Juil 2010, 4:27 pm

Dites-moi Jean-Paul, de votre France libre où dans ce Québec libre, se trouve la messe ? scratch
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Message  Eric Dim 11 Juil 2010, 4:49 pm

Surtout, tachons d'avancer sans nous laisser divertir par des farceurs ....

Rappel à l'attention de "Mr P-M Duez" :
Eric a écrit:
P-M Duez a écrit:Il est évident qu'il n'y a plus de paroisse, ni de diocèse ni même de curé. Tout ceci n'a de raison d'être que dans l'Eglise Catholique où la hiérarchie est visible, organisée et non maintenant où il n'y a plus de personnes ayant autorité.

Voulez-vous dire ici que l'Église catholique est en désordre (sans lois) et livrée à l'anarchie ?

Merci d'avance pour la franche réponse que vous apporterez à cette question (faisant suite à votre affirmation) ....

PS : Éric est bien mon nom de baptême, inutile, donc, d'y ajouter des "...." !
Et, "P-M" c'est quoi ?
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Message  Eric Dim 11 Juil 2010, 4:55 pm

RE :

Eric a écrit:
P-M Duez a écrit:
Pour ce qui est des prêtres avec Juridiction, je connais l'abbé siegel, l'abbé schoonbroodt, le père raffalli, l'abbé Vérité ainsi que cet abbé Maury je crois bien !!

P-M Duez a écrit:Il est évident qu'il n'y a plus de paroisse, ni de diocèse ni même de curé.

Question Question Question
Suspect Suspect Suspect

Expliquez-nous ....
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Message  Eric Dim 11 Juil 2010, 4:58 pm

Eric a écrit:
P-M Duez a écrit:
Il y a aussi les prêtres ordonnés par Mgr Lefebvre. Cet évêque a été sacré avec un mandat pontifical et juridiction d'évêque.

Dans les années où Marcel commence à ordonner ses prêtres, dans quel diocèse a t-il juridiction ?
Et, quel pouvoir a t-il pour les envoyés ?
Où les envoient-ils ?

ALORS, QUOI .... ????
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Message  Eric Dim 11 Juil 2010, 5:11 pm

D'ailleurs, "mr P-M" ....

Dans quelle région de France l'abbé schoonbroodt a-t-il été nommé curé ?


Dernière édition par Eric le Dim 11 Juil 2010, 5:36 pm, édité 1 fois (Raison : correction)
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Message  Eric Dim 11 Juil 2010, 5:18 pm

Et l'abbé Maury .... par qui a-t-il été envoyé ?
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Message  ROBERT. Dim 11 Juil 2010, 5:18 pm

gabrielle a écrit:
Tout comme Diane, je ne fréquente aucune chapelle, il n'y en a pas qui soit désservie par un prêtre catholique...

Le problème est celui de la juridiction.

Sans juridiction il se pose à la conscience le problème de la licéité et validité des absolutions.


Il y a aussi les prêtres ordonnés par Mgr Lefebvre. Cet évêque a été sacré avec un mandat pontifical et juridiction d'évêque.

Ici, parlez-vous de Mgr L.? Si oui, il est certain qu'il fut sacré évêque avec mandat pontifical..

Avec lui, ce déroule tout le problème de la reconnaissance de l'autorité et d'une désobéisance continuelle, une négation subtile du dogme de l'infaillibilité ou d'un concile oecuménique et pour finir le fameux UNA CUM

Donc, je ne vois pas comment celui qui n'avait plus juridiction dans l'Église, aurait pu la donner à ces prêtres.

Pour les prêtres non unca cum, nous tombons devant la tristement célèbre lignée Thuc...


l'abbé siegel, l'abbé schoonbroodt, le père raffalli, l'abbé Vérité ainsi que cet abbé Maury

Je ne connais que l'abbé Siegel, ( par échange d'une lettre)

Les autres je ne les connais pas, sinon le P. Raffalli, dont j'ai lu un article sur catholicopédia, et selon cet article, il est una cum Galaretta...


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Message  Arthur Dim 11 Juil 2010, 5:25 pm

gabrielle a écrit:

Tout comme Diane, je ne fréquente aucune chapelle, il n'y en a pas qui soit désservie par un prêtre catholique...

idem

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