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Message  Eric Lun 12 Juil 2010, 4:34 pm

Tout ceci est très émouvant ....
Bravo, P-M, j'ai la larme à l'œil ! Sad
Et mes petites questions alors .... !!!!

Rosalmonte a écrit :
Non, pour qu'un prêtre soit véritablement catholique, il faut en plus qu'il ait mission, c'est-à-dire qu'il ait été envoyé par l'Eglise catholique.

Ah bon .... ???? !!!! Shocked
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Message  Rosalmonte Lun 12 Juil 2010, 4:37 pm

J'ai du mal à saisir, mon cher...

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Message  P-M Duez Lun 12 Juil 2010, 4:39 pm

Vos questions j'en ai donné les réponses aux travers de mes derniers messages.

"la larme à l'oeil"

Il n'y a rien d'émouvant là dedans juste un comportement catholique. Si vous ne le saisissez pas, mais restez accroché à vos questions ainsi libellés attendant une réponse précise, c'est à se demander ce que vous souhaitez: aller au Ciel ou faire du droit ?

A moins que vous ne sachiez pas réellement ce qu'est un sacrement. Le catéchisme est là pour vous l'apprendre ... n'hésitez pas.

P-M Duez
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Message  gabrielle Lun 12 Juil 2010, 4:39 pm

Je note, que personne n'a dit sur ce fil que l'abbé Siegel est un hérétique ou apostat.

SVP ne déformez pas les dires...

Qu'il coopère avec la Frate, personne ne me dira le contraire, j'ai une lettre de sa main me disant qu'il envoie les gens à la Frate s'ils ne trouvent pas autres choses.

Est-ce que la frate est catholique?

Tout es là...


De plus M . Duez...êtes-vous le juge des consciences ?
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Message  Rosalmonte Lun 12 Juil 2010, 4:39 pm

Euhhh, vous vous connaissez?
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Message  Carolus.Magnus.Imperator. Lun 12 Juil 2010, 4:43 pm

P-M Duez a écrit:De même qu'il faut une personne physique, de la hiérarchie, pour formuler cet avertissement qu'est la "monition": comment nous le pourrions nous aujourd'hui ? Qui aurait autorité pour cela ? personne.

Qui par ailleurs aurait assez d'autorité pour prononcer d'aussi sévère sentence envers des prêtres qui plus est avec juridiction, qui n'ont absolument rien fait de contraire à la Foi Catholique.

Mais mon cher P-M (Pierre-Marie ?), je n'ai pas dit le contraire. Il me semble justement que lorsqu'on parle de monition, il est clair pour tous que celle-ci ne peut s'exécuter que par le supérieur. Mon propos était que conséquemment, avec les informations dont nous disposons, le cas de l'abbé Siegel ne semble pas poser problème (à ma connaissance) vis-à-vis les sacrements et le droit canonique, du moins les canons 2261 et 2264.

Attention, je ne dis pas que la communicatio in sacris aucunement mêlée à l'hérésie ou la suspicion d'hérésie (si toutefois cela se vérifie réellement) ne cause pas problème, je dis que cela ne cause pas problème, sauf erreur, pour que puisse s'observer les canons 2261 et 2264.

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Message  Eric Lun 12 Juil 2010, 4:44 pm

P-M Duez a écrit:Vos questions j'en ai donné les réponses aux travers de mes derniers messages.

"la larme à l'oeil"

Il n'y a rien d'émouvant là dedans juste un comportement catholique. Si vous ne le saisissez pas, mais restez accroché à vos questions ainsi libellés attendant une réponse précise, c'est à se demander ce que vous souhaitez: aller au Ciel ou faire du droit ?

A moins que vous ne sachiez pas réellement ce qu'est un sacrement. Le catéchisme est là pour vous l'apprendre ... n'hésitez pas.

Je n'ai rien vu alors !
J'irai relire ....
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Message  P-M Duez Lun 12 Juil 2010, 4:46 pm

De plus M . Duez...êtes-vous le juge des consciences ?
amusant: on en reparle quand les prêtres fidèles à la Foi Catholique et à son Eglise seront reconnus en tant que tel et non d'une façon illusoire, tel qu'on s'imagine qu'ils ne devraient pas être, c'est à dire des personnes faillibles.

Pour répondre à votre question sur la "frat":

Elle n'est bien évidement pas Catholique en acte; et cependant tant que celle ci n'aura pas scellé son apostasie par un ralliement officiel on est en droit d'espérer que celle ci se convertisse.

Cela déplaira peut être à ceux qui ont des aigreurs envers Mgr Lefebvre et ses suiveurs, qu'ils sachent qu'on ne doit pas penser avec son estomac mais avec la vertu de Foi et de Justice, vertu d'intelligence donc.

On peut et on doit espérer que cette fraternité calamiteuse puisse connaitre pour au moins une partie de ses membres, même infimes, une fin plus glorieuse que son commencement.

Beaucoup parmi nous n'aurions peut être pas tenu face à l'épreuve du concile, beaucoup de prêtres se sont convertis après avoir vomi le concile.

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Message  P-M Duez Lun 12 Juil 2010, 4:48 pm

J'ai bien compris cela "Carolus" Wink ; c'était simplement pour exprimer le fait que le droit canon n'est pas de nos jours un absolu répondant à toute les situations. La preuve en est pour ce genre de cas.

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Message  Rosalmonte Lun 12 Juil 2010, 4:54 pm

Moi je ne comprends pas tout.

L'Abbé Siegel n'est pas excommunié, alors pourquoi lui appliquer les canons en question?
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Message  Carolus.Magnus.Imperator. Lun 12 Juil 2010, 4:58 pm

Rosalmonte a écrit:Moi je ne comprends pas tout.

L'Abbé Siegel n'est pas excommunié, alors pourquoi lui appliquer les canons en question?

Rosalmonte !!

Je parle : DU MOINS, c'est-à-dire dans le pire des cas !!!! Very Happy


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Message  Eric Lun 12 Juil 2010, 4:58 pm

Rosalmonte a écrit:J'ai du mal à saisir, mon cher...

Rosalmonte a écrit :
Non, pour qu'un prêtre soit véritablement catholique, il faut en plus qu'il ait mission, c'est-à-dire qu'il ait été envoyé par l'Eglise catholique.


(....) pour qu'un (FIDÈLE CATHOLIQUE PUISSE AVOIR RECOURT) à un prêtre véritablement catholique, il faut en plus (QUE CE MÊME PRÊTRE) ait mission (DANS UN LIEU DONNE), c'est-à-dire qu'il ait été envoyé par l'Eglise catholique (POUR UN TROUPEAU DONNE).

Ça va mieux ? Laughing
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Message  Eric Lun 12 Juil 2010, 5:08 pm

Vraiment, je ne vois pas ....
Je vous remets donc ici :

Eric a écrit:
P-M Duez a écrit:Il est évident qu'il n'y a plus de paroisse, ni de diocèse ni même de curé. Tout ceci n'a de raison d'être que dans l'Eglise Catholique où la hiérarchie est visible, organisée et non maintenant où il n'y a plus de personnes ayant autorité.

Voulez-vous dire ici que l'Église catholique est en désordre (sans lois) et livrée à l'anarchie ?

Eric a écrit:
P-M Duez a écrit:
Il y a aussi les prêtres ordonnés par Mgr Lefebvre. Cet évêque a été sacré avec un mandat pontifical et juridiction d'évêque.

Dans les années où Marcel commence à ordonner ses prêtres, dans quel diocèse a t-il juridiction ?
Et, quel pouvoir a t-il pour les envoyés ?
Où les envoient-ils ?

Eric a écrit:
Eric a écrit:
P-M Duez a écrit:
Il y a aussi les prêtres ordonnés par Mgr Lefebvre. Cet évêque a été sacré avec un mandat pontifical et juridiction d'évêque.

Dans les années où Marcel commence à ordonner ses prêtres, dans quel diocèse a t-il juridiction ?
Et, quel pouvoir a t-il pour les envoyés ?
Où les envoient-ils ?

ALORS, QUOI .... ????
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Message  P-M Duez Lun 12 Juil 2010, 5:11 pm

oui quoi !! alors ? toujours rien ?

Seriez vous donc aveuglé ? Suspect

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Message  JP B Lun 12 Juil 2010, 5:14 pm

Bravo et même bravisimo pour votre défense de M. l'abbé Siegel !

On peut dire exactement la même chose de M. l'abbé Paul Schoonbroodt en particulier et de bien d'autres en général, même de M. l'abbé Vérité.
(De même pour M. l'abbé Hervé Belmont avec qui, pourtant, je suis souvent en désaccord, et qui, adhérant à la distinction materialiter / formaliter, ne considère pas pour autant que, je cite de mémoire, "les structures de la secte conciliaire [si secte conciliaire il y a juridiquement parlant selon le droit de l'Église...] seraient, pour lui, les mêmes que celles de l'Église Catholique" : il ne faut pas faire dire n'importe quoi à n'importe qui que l'on ne comprend pas très bien ! Very Happy ...)

Bonne et sainte nuit ! (Je crois que vous êtes en France.)
In Christo Rege et Maria Regina

Jean-Paul Bontemps

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Message  Eric Lun 12 Juil 2010, 5:15 pm

Catherine a écrit:
2°) qui ne font aucun compromis avec la secte ni la tradouillerie.
Avec la secte, ça se trouve encore, avec la tradouillerie, ça se complique! Suspect Quoiqu'en fait ça ne soit qu'une seule et même secte, la FSSPX n'est au fond qu'une branche de cet infâme égout collecteur de toutes les hérésies.

Votre chapelle - Page 3 873726

C'est, sans doute, pourquoi : Quand la "Conciliaire" la "Tradouillerie" ! Very Happy
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Message  Diane + R.I.P Lun 12 Juil 2010, 5:16 pm

Votre chapelle - Page 3 Parcedomineij5
Parce Domine

Samedi de la Passion.

Monsieur l'abbé,

Permettez-moi de me présenter, mon est Gabrielle Rochon, je réside à Montréal-Québec-Canada. Nous sommes 17 catholiques et nous n'avons pas les sacrements, depuis 15 ans.

*******, vous a parlé de moi et du fait que je vous écrirais.

Je tiens à vous remercier de votre dévouement pour me répondre malgré vos grandes charges.

Pour ne pas faire une trop longue lettre, je procèderai par questions.

1. Peut-on assister à la messe des prêtres una cum de la fraternité Saint Pie X.

2. Peut-on assister à la messe des prêtres non una cum guérardiens ou thucistes

3. Nos enfants peuvent-ils être confirmés par un évêque de la Fraternité ou un évêque de la lignée du Père des Lauriers

4. Quelqu'un qui vient de ces deux mouvances, doit-il faire un acte d'abjuration des hérésies professées dans la FSSPX.

5. Doit-on considérer la Fraternité comme étant catholique et de même pour les regroupements guérardiens.

6. La thèse du Père des Lauriers est-elle hérétique au niveau d'un pape matérialiter/formaliter, cette proposition contredit-elle l'essence du Pontificat.

7. Enfin, comment vous, prêtre de la Sainte Église catholique, agissez-vous si des fidèles de ces deux mouvances vous demandaient les sacrements, est-ce que vous exigeriez un une abjuration avant.


Merci de votre sollicitude

Dans l'attente de votre charitable directive

Veuillez agréer, Monsieur l'Abbé, l'expression de mes sentiments les meilleurs et de mon souvenir dans la prière.

Gabrielle Rochon
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Message  Rosalmonte Lun 12 Juil 2010, 5:19 pm

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:
Rosalmonte a écrit:Moi je ne comprends pas tout.

L'Abbé Siegel n'est pas excommunié, alors pourquoi lui appliquer les canons en question?

Rosalmonte !!

Je parle : DU MOINS, c'est-à-dire dans le pire des cas !!!! Very Happy


On est d'accord! cherry
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Message  JP B Lun 12 Juil 2010, 5:19 pm

Comment, avec de tels arguments, peut-on ne pas avoir l'esprit sectaire ? Rolling Eyes ...

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Message  Diane + R.I.P Lun 12 Juil 2010, 5:20 pm

Votre chapelle - Page 3 Parcedomineij5

Parce Domine

Voici la réponse de l'abbé Siegel!

Votre chapelle - Page 3 58448398

Votre chapelle - Page 3 58121206

Votre chapelle - Page 3 72761605

Votre chapelle - Page 3 78972177

Désolée pour les coupures, mais je pense que le tout est très compréhensible


Votre chapelle - Page 3 15-59

JCMD67

pour lire ces pages, sans coupure, il suffit de cliquer.

https://2img.net/r/ihimizer/img17/2013/58448398.jpg

https://2img.net/r/ihimizer/img12/4528/58121206.jpg

https://2img.net/r/ihimizer/img12/1751/72761605.jpg

https://2img.net/r/ihimizer/img16/205/78972177.jpg

en Jésus par Marie +
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Message  Rosalmonte Lun 12 Juil 2010, 5:20 pm

Eric a écrit:
Rosalmonte a écrit:J'ai du mal à saisir, mon cher...

Rosalmonte a écrit :
Non, pour qu'un prêtre soit véritablement catholique, il faut en plus qu'il ait mission, c'est-à-dire qu'il ait été envoyé par l'Eglise catholique.


(....) pour qu'un (FIDÈLE CATHOLIQUE PUISSE AVOIR RECOURT) à un prêtre véritablement catholique, il faut en plus (QUE CE MÊME PRÊTRE) ait mission (DANS UN LIEU DONNE), c'est-à-dire qu'il ait été envoyé par l'Eglise catholique (POUR UN TROUPEAU DONNE).

Ça va mieux ? Laughing

Mon cher Eric, tu sais bien que ce que tu as mis entre parenthèse, je le sous-entendais... Wink
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Message  Eric Lun 12 Juil 2010, 5:21 pm

P-M Duez a écrit:oui quoi !! alors ? toujours rien ?

Seriez vous donc aveuglé ? Suspect

Alors .... rendez-moi la vue "Petit Maître" ! Laughing
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Message  ROBERT. Lun 12 Juil 2010, 5:23 pm

.
Merci Diane. Çà devrait éclairer un peu mieux la situation quant à l'Abbé Seigel...
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Message  Rosalmonte Lun 12 Juil 2010, 5:24 pm

C'est, sans doute, pourquoi : Quand la "Conciliaire" la "Tradouillerie" !


ça, mon cher Eric, c'est de la haute voltige!!! Laughing
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Message  Rosalmonte Lun 12 Juil 2010, 5:24 pm

Qu'est-ce qui ne va pas, dans cette lettre?
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