Que valent les conclaves depuis Vatican II et le prochain ?

Spoiler:

gabrielle a écrit:Et pire encore, lorsqu'on tente sur le fora de JP de le contredire, avec des textes de la Sainte Église, il supprime les messages à sa guise.

gabrielle a écrit:Pour ce qui est de l'entourloupette de JP B sur le fait que V2 n'a pas été condamné par un Pontife vivant...

gabrielle a écrit:Question pour JP

Lorsque votre "pape materialiter" sera élu, est-ce que vous ferez votre signe de croix, lorsqu'il donnera sa bénédiction "Urbi et Orbi"...? A ce moment là, vous ne saurez pas son intention... il n'aura pas ouvert la bouche encore.

gabrielle a écrit:Chapitre VIII

Le Pape élu doit donner à son élection son consentement. On ne peut pas être Pape malgré soi. Aussi les cardinaux entourant aussitôt celui qu'ils viennent d'élever au Souverain Pontificat, le Doyen du Sacré Collège lui pose-t-il, en latin, la question rituelle : « Acceptes-tu l'élection qui vient d'être faite de ta personne en qualité de Pape ? »

Beaucoup alors hésitent. Certains même essayent une dernière fois de se soustraire à la lourde charge qui les attend. « Le cardinal Sarto était accablé. Il avait les yeux pleins de larmes, des gouttes de sueur perlaient sur ses joues et il parut près de s'évanouir. Presque tous les cardinaux pleuraient aussi. Après un moment de silence, il répondit d'une voix altérée : Que ce calice passe loin de moi ! Cependant que la volonté de Dieu soit faite ! Ce n'était pas la réponse officielle et le Doyen recommença la question avec une légère nuance d'impatience. Le cardinal Sarto prononça la parole attendue : J'accepte ! »

En 1700, il fallut, pour décider Clément XI à répondre affirmativement, que quatre théologiens lui en fissent un cas de conscience. En 1724, il fallut, pour que Benoît XIII qui était dominicain acceptât, que son Maître général lui en donna l'ordre exprès. En 1846, au conclave de Pie IX, c'était lui (cardinal Mastaï), qui dépouillait le scrutin d'où il sortit Pape. « Au trente-cinquième bulletin qui assurait son élection, il se jeta à genoux devant le Sacré Collège, et de toute son âme, supplia ses collègues d'épargner sa faiblesse. Il invoquait en pleurant son inexpérience des affaires, son effroi des responsabilités, son âge, sa santé, et telle fut son émotion qu'il s'évanouit. »

En 1922, le cardinal Ratti — Pie XI — le résultat du scrutin proclamé, se recueillit, debout, la tête baissée. A la question du cardinal doyen : Acceptes-tu ? succéda un silence. Mais écoutons le cardinal Mercier :

« Un silence d'humilité, de frayeur sans doute, de foi aussi et de confiance, nous l'espérons, nous tient tous en suspens, haletants, pendant deux longues, bien longues minutes.

« Doucement, une réponse s'articule à peu près en ces termes : Il ne faut pas que l'on puisse dire que j'ai refusé d'acquiescer sans réserve à la volonté divine ; il ne faut pas que l'on puisse dire que je me suis dérobé à un fardeau qui devait peser sur mes épaules. Il ne faut pas que l'on puisse dire que je n'ai pas apprécié à leur valeur les voies de mes collègues. Aussi, malgré mon indignité, dont j'ai le sentiment profond, j'accepte.

« A ce moment précis, l'Esprit Saint s'engage à réaliser la promesse faite à Pierre, par notre Divin Rédempteur, lorsque, en réponse aux trois attestations d'amour du chef du Collège Apostolique, le Christ lui dit : Pierre, pais mes agneaux ; Pierre, pais mes brebis.

« Lorsque l'Eglise ordonne un prêtre, l'imposition des mains marque le moment où l'âme du privilégié est marquée d'un caractère invisible et indélébile qui fait de lui un prêtre pour l'éternité et l'assure de l'aide surnaturelle nécessaire à l'accomplissement de sa carrière.

« Le Pape ne reçoit pas de caractère sacramentel ; son sacerdoce est celui de l'évêque, chez qui il est réalisé en plénitude. Mais le Pape reçoit de l'Esprit-Saint un pouvoir de juridiction, l'investiture d'une autorité qui s'étend au monde, et s'exerce, d'une manière directe, immédiate, sur chacune des églises particulières, sur chacun des pasteurs, sur chacun des fidèles de la chrétienté.

« Nous assistions à cette collation de pouvoirs ; nous entendions l'acquiescement de celui qui, conscient de son indignité, mais fort de la promesse divine, répondait : Oui, j'accepte. »


Le consentement acquis, le nom choisi, le Pape élu est vraiment Pape. Aussitôt les cérémoniaires abattent tous les baldaquins, à l'exception de celui du nouveau Souverain Pontife, lequel est conduit dans la sacristie de la chapelle Sixtine. Trois soutanes blanches l'y attendent, de grande, moyenne et petite taille, pour être prêt à toute éventualité. Aidé de ses conclavistes et de son valet de chambre, il revêt celle qui lui convient, puis le rochet de dentelle et le camail rouge. On lui passe les bas blancs et les mules rouges. Il rentre alors dans la chapelle Sixtine, va prendre place sur les marches de l'autel, du côté de l'Évangile, dans un fauteuil tourné vers l'assistance. Il y reçoit la première obédience des cardinaux, ses anciens collègues qui, Doyen en tête, viennent l'un après l'autre s'agenouiller devant lui, et baiser sucessivement son pied, sa main et sa joue.

Puis, le secrétaire du conclave présente au Pape, sur un coussin, la calotte blanche, Souvent, en retirant sa calotte rouge de cardinal, le nouveau Pontife la met sur la tête du dit secrétaire du conclave, comme gage de prochaine élévation au cardinalat.

Le Pape accomplit enfin son premier acte de juridiction en nommant un nouveau camerlingue, ou confirmant l'ancien dans ses fonctions ; et ce camerlingue, aussitôt, passe au doigt du Pape l'anneau du pêcheur qui sera brisé au jour de la mort du Pontife. Cet anneau lui est presque immédiatement retiré pour qu'y soit gravé le nom de celui que l'Église vient d'acquérir comme chef.

Ce nom, le premier cardinal diacre, précédé de la croix papale, va le jeter à la foule impatiente qui se presse sur la place Saint-Pierre. S'avançant dans la loggia extérieure de Saint-Pierre, d'où l'on a déroulé une longue draperie de satin blanc bordée de velours rouge, d'une voix forte, en latin, il crie : Je vous annonce une grande joie : nous avons comme Pontife l'Eminentissime cardinal N... qui a pris comme nom X... Les cloches sonnent à toute volée. Les acclamations crépitent, les hourras montent, les mouchoirs s'agitent, les chapeaux se lèvent. Et la station radiotélégraphique du Vatican, en diffusant à travers l'espace cette cérémonie, lance cette nouvelle à travers le monde. Les Esquimaux catholiques de l'Amérique du Nord et les Chrétiens noirs de l'Afrique du Sud peuvent désormais se réjouir de cet événement en même temps que le peuple de Rome, — jadis privilégié, lorsqu'il fallait de nombreux mois avant que le nom du nouveau Pape fût connu dans toutes les parties du globe où vivait une âme chrétienne. De nos jours, grâce à la T. S. F., les cloches de toutes les églises du monde peuvent, au même instant, faire écho aux cloches de Rome, et avec elles lancer vers le ciel l'Alléluia de Pâques et le Te Deum d'action de grâces.

On laisse au Pape quelques instants de repos et de recueillement qu'il prend dans sa modeste cellule. Mais le peuple chrétien, il le sait, est pressé de le voir, de l'acclamer, de recevoir sa première bénédiction. L'homme blanc bientôt paraît donc au balcon de la loggia extérieure, au-dessus du portail central de Saint-Pierre. Il est accueilli par une explosion de cris, d'applaudissements et de vivats sans fin. Les soldats pontificaux et Italiens présentent les armes. Le Souverain Pontife chante les formules liturgiques de la bénédiction pontificale, et, d'un geste large, trace urbi et orbi une triple bénédiction que les ondes télégraphiques portent, par delà les monts et les mers, jusqu'aux extrémités de la terre.

-

Comme nous le constations, le consentement seul est requis pour que l'élu soit le Pontife avec toute l'étendue de sa juridiction.

Référence

Comment on élit un pape
Georges Goyau et Paul Lesourd

Source des auteurs :Le Conclave de Lucius Lector..
1935
imprimatur
7 octobre 1934
V. Dupin. v.g.

pages.89, 90,91,93 et 94

gabrielle a écrit:

... C'est grandiose l'élection du Pontife... grandiose et en même temps très clair.

Le "J'accepte" prononcé et ipso-facto : "Habemus Papam"

En lisant des textes comme celui-là, toute personne est apte à saisir jusqu'à quel point le materialiter/formaliter est loin de la doctrine catholique.

gabrielle a écrit:Pour ce qui est de l'entourloupette de JP B sur le fait que V2 n'a pas été condamné par un Pontife vivant...

Ne doit-on pas dégager de la doctrine de l'Église ce qui s'y oppose, sans pour autant être nommé expressément.

La "thèse" en fait est la négation de la juridiction universelle du Pontife Romain du moment de son acceptation.

Elle est la reconnaissance d'une forme de juridiction de la nouvelle religion, donc une assimilation de l'Église Catholique avec une secte...

Elle prétend que la religion montienne assure en une façon matérialiter l'apostolicité de l'Église, or ces éléments sont contraires à la doctrine.

gabrielle a écrit:Question pour JP

Lorsque votre "pape materialiter" sera élu, est-ce que vous ferez votre signe de croix, lorsqu'il donnera sa bénédiction "Urbi et Orbi"...? A ce moment là, vous ne saurez pas son intention... il n'aura pas ouvert la bouche encore.

Benjamin a écrit:
...Je lui ai demandé quel Pape a condamné le "novus ordo" après 1969, puisque je suppose que JP B n'y assiste pas. Aucune réponse de sa part

Problablement par un pape... materialiter !

Condamnation materialiter, il va sans dire..

Or, il n'existe pas de pape materiliter dans l'Église catholique.

La doctrine catholique a toujours condamné, condamne et

condamnera toujours tous les Intrus, qu'ils soient passés, présents ou futurs...

roger a écrit:

Spoiler:

J'oubliais : quelqu'un qui est hors de l'Église, tel un franc-maçon, ne peut en être la tête, ne peut en être le chef temporel, c'est évident !

Un franc-maçon ne peut être chef temporel de l'Église, c'est évident.

En serait-il autrement dans l'église conciliaire ? ?...

J'en aperçois d'ici qui me disent que l'église conciliaire n'existe pas !!

Laissez-moi rire !!

ROBERT. a écrit:

roger a écrit:

Spoiler:

J'oubliais : quelqu'un qui est hors de l'Église, tel un franc-maçon, ne peut en être la tête, ne peut en être le chef temporel, c'est évident !

Un franc-maçon ne peut être chef temporel de l'Église, c'est évident.

En serait-il autrement dans l'église conciliaire ? ?...

J'en aperçois d'ici qui me disent que l'église conciliaire n'existe pas !!

Laissez-moi rire !!
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Benjamin a dit :
Je me permets de préciser ici, qu'il s'agit en fait du forum de JCMD, sur lequel JP B a son "coin" dédié... Si c'est bien de ce forum-là qu'on parle.

Roger a écrit (extrait de La Révolution » de Mgr De Ségur)
Comme ils sentent eux-mêmes que tout repose sur le Pape !

Cela dit, les gens simples qui ne comprennent pas les difficultés intellectuelles de la thèse de Cassiciacum, ne sont pas pour cela damnés d’avance, ni même ceux qui suivent de bonne foi les hiérarques de l’Église officielle.
On trouvera au ciel beaucoup de ceux-ci !
En revanche, on peut craindre pour ceux qui accusent formellement Mge Guérard des Lauriers d’être « un ennemi de la Sainte Eglise catholique », qui le comparent à Judas (sic), qui accusent tout aussi formellement « les abbés qui la soutiennent [ladite thèse] et la propagent[d’être] des ennemis comme leur grand maître à penser », « que ce sont des ennemis et que leur but est la perte des âmes et la destruction de la Sainte Eglise »... Que de jugements téméraires et, rendus ainsi publics, d’abominables calomnies ! On peut craindre en effet pour leur(s) auteur(s)...
Jean-Paul B

roger a écrit:

ROBERT. a écrit:

roger a écrit:

Spoiler:

J'oubliais : quelqu'un qui est hors de l'Église, tel un franc-maçon, ne peut en être la tête, ne peut en être le chef temporel, c'est évident !

Un franc-maçon ne peut être chef temporel de l'Église, c'est évident.

En serait-il autrement dans l'église conciliaire ? ?...

J'en aperçois d'ici qui me disent que l'église conciliaire n'existe pas !!

Laissez-moi rire !!
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Si elle n'existe pas, pourquoi la nomme-t-ils ?

Ils ne la nomment que materialiter... bien entendu...

Vous commencez à saisir l'attrape mat./form. ??

AMDG a écrit:Dîtes donc, JP B, vous compliquez drôlement la vie judiciaire dans ce cas.
Par exemple, on ne peut donc pas accuser un assassin de meurtre. Ben non, on ne sait pas si il avait l'intention de tuer, il est d'après votre raisonnement, impossible de le savoir.

D.T.C., Col. 2222, citant aussi saint Thomas d’Aquin, S.T. Ila Ilae. q. Xl a. 2 ad 3, et la q. XXXII a. 4 a écrit:"L’acte d’hérésie étant un jugement erroné de l’intelligence, il suffit donc, pour commettre le péché d’hérésie, d’émettre sciemment et volontairement ce jugement erroné, en opposition avec l’enseignement du magistère de l’Eglise. Dès l’instant que l’on connaît suffisamment la règle de la foi dans l’Eglise, et que sur un point quelconque, pour un motif quelconque et sous n’importe quelle forme, on refuse de s’y soumettre, l’hérésie formelle est consommée."

D.T.C., Col. 2228, citant : st Thomas (III a. q. 8 a. 3), saint Robert Bellarmin, saint Irénée, Tertullien, saint Cyprien, saint Jérôme, saint Augustin, saint Grégoire le Grand, Sixte II, saint Félix l a écrit:L’hérésie formelle notoire exclut de l’appartenance à l’Eglise.

Gabrielle a écrit:Et pire encore, lorsqu'on tente sur le fora de JP de le contredire, avec des textes de la Sainte Église, il supprime les messages à sa guise.

Jean-Paul, pour la dernière fois, je vous prie de bien vouloir remettre TOUS mes posts, dans leur teneur d'origine, dans leur ordre d'origine, y compris le dernier contenant la citation du Pape Saint Grégoire le Grand.

Ou alors, puisque ce sujet n'a rien à voir avec la thèse, de créer un nouveau dossier qui reprendrait la suite de ce qui a été esquissé dans le fil Pour Rosalmonte... que vous avez verouillé on ne sait pas trop pourquoi.

Merci d'avance.

JP B a écrit:Monsieur Bontemps n’est pas disposé à obtempérer aux ukases de quelqu’un qui contredit

1.Notre-Seigneur Jésus-Christ Lui-même ;

2.le Magistère ordinaire et universel de la Sainte Église Catholique qui s’exprime notamment dans les catéchismes dûment édictés par les Ordinaires de lieu et acceptés par les Souverains Pontifes véritables !

Via Crucis dit :
Il faut :
-que l'éligible soit un homme (pas une femme)
-que l'éligible soit au moins prêtre
- ET QUE CE MÊME ELIGIBLE N'AIT PAS PROFESSE D'HERESIE AUPARAVANT, PAS MÊME UNE SEULE FOIS !

AMDG a écrit:Bonjour à tous !

Via Crucis dit :
Il faut :
-que l'éligible soit un homme (pas une femme)
-que l'éligible soit au moins prêtre
- ET QUE CE MÊME ELIGIBLE N'AIT PAS PROFESSE D'HERESIE AUPARAVANT, PAS MÊME UNE SEULE FOIS !

Pie XII :
Extrait du discours aux participants au II ème congrès mondial pour l'apostolat des laïcs (05 octobre 1957) :

(…) si un laïc était élu Pape, il ne pourrait accepter l'élection qu'à condition d'être apte à recevoir l'ordination et disposé à se faire ordonner ; le pouvoir d'enseigner et de gouverner, ainsi que le charisme de l'infaillibilité, lui seraient accordés dès l'instant de son acceptation, même avant son ordination. »

Robert a écrit:
si un laïc... qui pourrait l'ordonner aujourd'hui ?

AMDG a écrit:

Robert a écrit:
si un laïc... qui pourrait l'ordonner aujourd'hui ?

Très bonne question !!!

AMDG a écrit:
Pie XII :
Extrait du discours aux participants au II ème congrès mondial pour l'apostolat des laïcs (05 octobre 1957) :

(…) si un laïc était élu Pape, il ne pourrait accepter l'élection qu'à condition d'être apte à recevoir l'ordination et disposé à se faire ordonner ; le pouvoir d'enseigner et de gouverner, ainsi que le charisme de l'infaillibilité, lui seraient accordés dès l'instant de son acceptation, même avant son ordination. »