Que valent les conclaves depuis Vatican II et le prochain ?
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Re: Que valent les conclaves depuis Vatican II et le prochain ?
Je n'ai à présent aucun doute ! Je soupçonnais depuis longtemps que BJP = JPB est infesté par le Démon de la confusion mais maintenant C'EST CLAIR !
AU NOM DE NOTRE SEIGNEUR JESUS-CHRIST , ARRIERE SATAN ALIAS BJP=JPB ! SORS DE CET HOMME ET DE CE FORUM !
AU NOM DU PERE ET DU FILS ET DE LA SAINTE TRINITE VA-T'EN LOIN DE LUI ET DE NOUS !
SAINT JOSEPH TERREUR DES DEMONS DEFENDEZ LA SAINTE FOI CATHOLIQUE ET L'EGLISE UNE SAINTE CATHOLIQUE ET APOSTOLIQUE CONTRE TOUTE ATTAQUE DE LEURS SUPPÔTS !
SAINTE VIERGE MARIE VOUS QUI ECRASEZ LA TETE DU SERPENT INFERNAL ECRASEZ CETTE THESE INFAME ET SON DEFENSEUR RAMPANT !
SAINT MICHEL ARCHANGE SOYEZ NOTRE DEFENSEUR CONTRE LA MALICE DU DEMON, QUE DIEU EXERCE SUR LUI SON EMPIRE NOUS VOUS LE DEMANDONS EN SUPPLIANT ET VOUS PRINCE DE LA MILICE DU CIEL REPOUSSEZ EN ENFER SATAN ET LES AUTRES ESPRITS MAUVAIS QUI RÔDENT DANS LE MONDE POUR PERDRE LES AMES ! AMEN !
AU NOM DE NOTRE SEIGNEUR JESUS-CHRIST , ARRIERE SATAN ALIAS BJP=JPB ! SORS DE CET HOMME ET DE CE FORUM !
AU NOM DU PERE ET DU FILS ET DE LA SAINTE TRINITE VA-T'EN LOIN DE LUI ET DE NOUS !
SAINT JOSEPH TERREUR DES DEMONS DEFENDEZ LA SAINTE FOI CATHOLIQUE ET L'EGLISE UNE SAINTE CATHOLIQUE ET APOSTOLIQUE CONTRE TOUTE ATTAQUE DE LEURS SUPPÔTS !
SAINTE VIERGE MARIE VOUS QUI ECRASEZ LA TETE DU SERPENT INFERNAL ECRASEZ CETTE THESE INFAME ET SON DEFENSEUR RAMPANT !
SAINT MICHEL ARCHANGE SOYEZ NOTRE DEFENSEUR CONTRE LA MALICE DU DEMON, QUE DIEU EXERCE SUR LUI SON EMPIRE NOUS VOUS LE DEMANDONS EN SUPPLIANT ET VOUS PRINCE DE LA MILICE DU CIEL REPOUSSEZ EN ENFER SATAN ET LES AUTRES ESPRITS MAUVAIS QUI RÔDENT DANS LE MONDE POUR PERDRE LES AMES ! AMEN !
Via Crucis- Nombre de messages : 2900
Date d'inscription : 22/02/2009
Re: Que valent les conclaves depuis Vatican II et le prochain ?
@ Roger
Je confirme que la réponse à la question initiale de BJP est
Nichts, Nothing , Nada, Niente.............
de manière plus simple: cela a la même valeur qu'un peigne pour un chauve ou un peigne sans dent pour ma tignasse
ou sinon la question initiale aurait dû être de manière plus vulgaire mais plus directe:
Quelle merde le diable va-t-il encore nous lâcher en passant au dessus de Rome lors du prochain pseudo conclave?
En tout cas, il nous a déjà fourni un énorme paquet avec la thèse de casse-noisettes.... cassissiachiote... Bref j'en perds mon latin.
Je confirme que la réponse à la question initiale de BJP est
Nichts, Nothing , Nada, Niente.............
de manière plus simple: cela a la même valeur qu'un peigne pour un chauve ou un peigne sans dent pour ma tignasse
ou sinon la question initiale aurait dû être de manière plus vulgaire mais plus directe:
Quelle merde le diable va-t-il encore nous lâcher en passant au dessus de Rome lors du prochain pseudo conclave?
En tout cas, il nous a déjà fourni un énorme paquet avec la thèse de casse-noisettes.... cassissiachiote... Bref j'en perds mon latin.
AMDG- Invité
Re: Que valent les conclaves depuis Vatican II et le prochain ?
Roger a dit:
Et, - la question qui chicotte pas mal en ce moment les cerveaux -, la Hiérarchie elle, où est-elle ?
Ne vous inquiétez pas, j'y arrive. Mais je suis occupé avec JP B pour l'instant.
AMDG- Invité
Re: Que valent les conclaves depuis Vatican II et le prochain ?
Merci AMDG ; et je suis ravis que vous veuillez bien continuer votre démonstration
Et merci à Franc, vous faites une bonne pair tout les deux !
Roger Boivin- Nombre de messages : 13170
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Que valent les conclaves depuis Vatican II et le prochain ?
roger a écrit:
Merci AMDG ; et je suis ravis que vous veuillez bien continuer votre démonstration
Et merci à Franc, vous faites une bonne pair tout les deux !
Et comme on dit ici: vous avez seizé BJP plutôt deux fois qu'une !!
.
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Que valent les conclaves depuis Vatican II et le prochain ?
AMDG a écrit:@ rogerQUE VIVA !
Je suis persuadé que Roger ne s’en formalise pas.
VIVA CRISTO REY ! VIVA !
.
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Que valent les conclaves depuis Vatican II et le prochain ?
OUI OUI ! MERCI à AMDG ! Merci aussi à Roger, Louis, Rosalmonte, Roger, Gabrielle, Benjamin, Franc !!!
ET MERCI AU SAINT ESPRIT !!
VIVA CRISTO REY !
ET MERCI AU SAINT ESPRIT !!
VIVA CRISTO REY !
Via Crucis- Nombre de messages : 2900
Date d'inscription : 22/02/2009
Re: Que valent les conclaves depuis Vatican II et le prochain ?
Oups ! J'ai oublié Robert pour le merci ! Sorry !
Voilà pour vous Robert
J'espère que je n'ai oublié personne d'autre !
Voilà pour vous Robert
J'espère que je n'ai oublié personne d'autre !
Via Crucis- Nombre de messages : 2900
Date d'inscription : 22/02/2009
Re: Que valent les conclaves depuis Vatican II et le prochain ?
Et je puis même répéter :ROBERT. a écrit:AMDG a écrit:@ rogerQUE VIVA !
Je suis persuadé que Roger ne s’en formalise pas.VIVA CRISTO REY ! VIVA !.
QUE VIVA !
VIVA CRISTO REY ! VIVA !
.VIVA CRISTO REY ! VIVA !
Roger Boivin- Nombre de messages : 13170
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Que valent les conclaves depuis Vatican II et le prochain ?
Via Crucis a écrit:Oups ! J'ai oublié Robert pour le merci ! Sorry !
Voilà pour vous Robert
J'espère que je n'ai oublié personne d'autre !
Merci Via. Je regarde l'heure d'ici et je constate que vous en êtes au milieu de la nuit...
Comme on dit: vous veillez tard par chez-vous.. Je rigole...
Le temps ne compte pas entre amis, entre frères* dans la Foi. ( à cette heure, décaf. de préférence... )
( * à propos, dit-on sœurs ? Ou bien le masculin embrasse-t-il le féminin ?)
.
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Que valent les conclaves depuis Vatican II et le prochain ?
roger a écrit:Et je puis même répéter :ROBERT. a écrit:AMDG a écrit:@ rogerQUE VIVA !
Je suis persuadé que Roger ne s’en formalise pas.VIVA CRISTO REY ! VIVA !.QUE VIVA !.
VIVA CRISTO REY ! VIVA !
QUE VIVA !
VIVA CRISTO REY ! VIVA !
.VIVA CRISTO REY ! VIVA !
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Que valent les conclaves depuis Vatican II et le prochain ?
JP a reçu toute une "claque"..
Pour votre question JP, il me semble avoir répondu: ÉCLIPSE
Cela ne suppose aucunement la : MORT
Vous vous réfugiez derrière une soi-disant non-réponse pour éviter le débat...
C'est pas gentil de faire cela...
Pour votre question JP, il me semble avoir répondu: ÉCLIPSE
Cela ne suppose aucunement la : MORT
Vous vous réfugiez derrière une soi-disant non-réponse pour éviter le débat...
C'est pas gentil de faire cela...
gabrielle- Nombre de messages : 19609
Date d'inscription : 25/01/2009
Re: Que valent les conclaves depuis Vatican II et le prochain ?
une réponse de plus pour JP..
http://www.catholique-sedevacantiste.com/article-que-peut-on-attendre-du-prochain-conclave-rien-115759510.html
Est-ce que les types à chapeaux rouges correspondent à cela?
Et celui à calotte blanche, a sorti son pouvoir de quel chapeau de magicien?
http://www.catholique-sedevacantiste.com/article-que-peut-on-attendre-du-prochain-conclave-rien-115759510.html
"Au Pape seul il appartient de créer de nouveaux cardinaux" (Dictionnaire de Théologie catholique
"232 p.1 Les cardinaux sont librement choisis par le Pontife romain, dans n'importe quelle partie du monde. Ils doivent être au moins prêtres et être spécialement distingués par leur doctrine, leur piété et leur prudence dans le traitement des affaires. 233 p.1 Les cardinaux sont créés et publiés par le Pontife romain dans un consistoire; les cardinaux ainsi créés et publiés reçoivent le droit d'élire le Pontife romain, ainsi que les privilèges dont traite le Can. 239 . (Code de Droit Canon)
Est-ce que les types à chapeaux rouges correspondent à cela?
Et celui à calotte blanche, a sorti son pouvoir de quel chapeau de magicien?
gabrielle- Nombre de messages : 19609
Date d'inscription : 25/01/2009
Re: Que valent les conclaves depuis Vatican II et le prochain ?
B JP a écrit:Salut ! Je me retire.
JP B s'éclipse ( ) car il doit se rendre à Rome dans quelques jours pour crier : Habemus Papam ! à qui voudra bien l'entendre...
Benjamin- Nombre de messages : 6869
Date d'inscription : 26/07/2011
Re: Que valent les conclaves depuis Vatican II et le prochain ?
En 1945, le pape Pie XII publia un nouveau règlement régissant le conclave (constitution Vacantis Apostolicae Sedis, 8 décembre 1945, in: Documentation catholique du 26 octobre 1958). Il y confirme que les lois énoncées dans le droit canon doivent être observées, puisqu’il présuppose que le prétendant ait été élu conformément au droit ecclésiastique avant de ceindre la tiare. C’est ce qui ressort de l’expression « après l’élection canoniquement faite » (Pie XII: constitution Vacantis Apostolicae Sedis, § 100). Les termes « canoniquement faite » signifient conformément aux « canons » (= règles, lois) édictés par le code de droit canonique.
Au § 101 de la constitution de Pie XII, on est précisément renvoyé en note au canon 219, où il est parlé du pontife romain nouvellement élu. « Le pontife romain légitimement élu... ». Le mot « légitimement » est synonyme de « canoniquement », c’est-à-dire selon les lois ecclésiastiques (« legitime electus » a pour étymologie lex, legis = la loi).
Celui qui n’a pas été élu légitimement ne devient pas pape du tout! Au canon 109, en effet, il est précisé explicitement que, « de par le droit divin, on accède au souverain pontificat, SOUS CONDITION QUE L’ÉLECTION AIT ÉTÉ LÉGITIME »!
gabrielle- Nombre de messages : 19609
Date d'inscription : 25/01/2009
Re: Que valent les conclaves depuis Vatican II et le prochain ?
Benjamin a écrit:B JP a écrit:Salut ! Je me retire.
JP B s'éclipse ( ) car il doit se rendre à Rome dans quelques jours pour crier : Habemus Papam ! à qui voudra bien l'entendre...
La question qui nous angoisse, cher Benjamin, JP le dira-t-il de façon materilaiter ou formaliter
gabrielle- Nombre de messages : 19609
Date d'inscription : 25/01/2009
Re: Que valent les conclaves depuis Vatican II et le prochain ?
Faut pas s'en formaliser, y a pas matière à s'en faire.gabrielle a écrit:Benjamin a écrit:B JP a écrit:Salut ! Je me retire.
JP B s'éclipse ( ) car il doit se rendre à Rome dans quelques jours pour crier : Habemus Papam ! à qui voudra bien l'entendre...
La question qui nous angoisse, cher Benjamin, JP le dira-t-il de façon materilaiter ou formaliter
Roger Boivin- Nombre de messages : 13170
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Que valent les conclaves depuis Vatican II et le prochain ?
LA RÉVOLUTION EXPLIQUÉE AUX JEUNES GENS ( Mgr de Ségur ) :
http://fr.calameo.com/read/00002739947ce507618bf
( Allez voir à la page 10 ..et pages suivantes )
Roger Boivin- Nombre de messages : 13170
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Que valent les conclaves depuis Vatican II et le prochain ?
Bonsoir à vous tous , et surtout à B JP.
Et oui, je n'ai pas encore fini avec vous et avec la thèse.
Tout d'abord, j'attends toujours des documents infaillibles de l'Eglise concernant votre thèse.
Et je dois aussi répondre à vos questions car je ne me dérobe pas..... Je vous l'ai promis et j'y répondrai en temps opportun.
Très bien vous n'avez pas d'autorité pour juger.
Alors pouvez vous nous expliquer comment se fait-il que les abbés qui soutiennent la thèse en parlent dans les retraites de Saint Ignace qu'ils donnent aux simples fidèles ? Et, oui, JP B ils la prêchent leur thèse dans leurs retraites.
Mais de quel droit ?
D'ailleurs, de quel droit prêchent-ils tout simplement ?
Auraient-ils eux, une quelconque juridiction, alors que leur pape en puissance en est privé ? Ont-ils été envoyé en mission par Notre-Seigneur ?
Ils agissent sans juridiction et donc illégitimement !
Savez-vous que c'est extrêmement grave de leur part et pour tous les fidèles qui les suivent ?
Car n'ayant aucune juridiction, leurs confessions sont invalides.
Droit Canon (1917) Can 872 : En dehors du pouvoir d’ordre, pour l’absolution valide des péchés, il faut chez le ministre un pouvoir de juridiction, ordinaire ou délégué, sur le pénitent.
Vous n'avez pas l'air de vous rendre compte de la situation JP B.
De grâce, réveillez-vous, ouvrez les yeux avant qu'il ne soit trop tard !
Bon après vous ajoutez :
Et oui, je n'ai pas encore fini avec vous et avec la thèse.
Tout d'abord, j'attends toujours des documents infaillibles de l'Eglise concernant votre thèse.
Et je dois aussi répondre à vos questions car je ne me dérobe pas..... Je vous l'ai promis et j'y répondrai en temps opportun.
B JP a dit:
Je n’ai pas autorité pour juger si TOUS les hiérarques actuels « ne croient même pas au Credo de Nicée », ni même pour seulement l’un d’eux, pour aucun d’eux
Très bien vous n'avez pas d'autorité pour juger.
Alors pouvez vous nous expliquer comment se fait-il que les abbés qui soutiennent la thèse en parlent dans les retraites de Saint Ignace qu'ils donnent aux simples fidèles ? Et, oui, JP B ils la prêchent leur thèse dans leurs retraites.
Mais de quel droit ?
D'ailleurs, de quel droit prêchent-ils tout simplement ?
Auraient-ils eux, une quelconque juridiction, alors que leur pape en puissance en est privé ? Ont-ils été envoyé en mission par Notre-Seigneur ?
Ils agissent sans juridiction et donc illégitimement !
Savez-vous que c'est extrêmement grave de leur part et pour tous les fidèles qui les suivent ?
Car n'ayant aucune juridiction, leurs confessions sont invalides.
Droit Canon (1917) Can 872 : En dehors du pouvoir d’ordre, pour l’absolution valide des péchés, il faut chez le ministre un pouvoir de juridiction, ordinaire ou délégué, sur le pénitent.
Vous n'avez pas l'air de vous rendre compte de la situation JP B.
De grâce, réveillez-vous, ouvrez les yeux avant qu'il ne soit trop tard !
Bon après vous ajoutez :
Si, la Sainte Eglise en a le droit et le devoir !Réciproquement, personne n’a le droit de vouloir me faire croire le contraire ni de m'imposer le silence...
AMDG- Invité
Re: Que valent les conclaves depuis Vatican II et le prochain ?
AMDG a écrit:
- Spoiler:
Bonsoir à vous tous , et surtout à B JP.
Et oui, je n'ai pas encore fini avec vous et avec la thèse.
Tout d'abord, j'attends toujours des documents infaillibles de l'Eglise concernant votre thèse.
Et je dois aussi répondre à vos questions car je ne me dérobe pas..... Je vous l'ai promis et j'y répondrai en temps opportun.B JP a dit:
Je n’ai pas autorité pour juger si TOUS les hiérarques actuels « ne croient même pas au Credo de Nicée », ni même pour seulement l’un d’eux, pour aucun d’eux
Très bien vous n'avez pas d'autorité pour juger.
Alors pouvez vous nous expliquer comment se fait-il que les abbés qui soutiennent la thèse en parlent dans les retraites de Saint Ignace qu'ils donnent aux simples fidèles ? Et, oui, JP B ils la prêchent leur thèse dans leurs retraites.
Mais de quel droit ?
D'ailleurs, de quel droit prêchent-ils tout simplement ?
Auraient-ils eux, une quelconque juridiction, alors que leur pape en puissance en est privé ? Ont-ils été envoyé en mission par Notre-Seigneur ?
Ils agissent sans juridiction et donc illégitimement !
Savez-vous que c'est extrêmement grave de leur part et pour tous les fidèles qui les suivent ?
Car n'ayant aucune juridiction, leurs confessions sont invalides.
Droit Canon (1917) Can 872 : En dehors du pouvoir d’ordre, pour l’absolution valide des péchés, il faut chez le ministre un pouvoir de juridiction, ordinaire ou délégué, sur le pénitent.
Vous n'avez pas l'air de vous rendre compte de la situation JP B.
De grâce, réveillez-vous, ouvrez les yeux avant qu'il ne soit trop tard !
Bon après vous ajoutez :Si, la Sainte Eglise en a le droit et le devoir !Réciproquement, personne n’a le droit de vouloir me faire croire le contraire ni de m'imposer le silence...
Je suis tenté de croire qu'il n'y verra rien, notre bon Jean-Paul ; sa thèse est gravée sur ses deux vitres de lunettes, ou, s'il ne porte pas de lunettes, directement sur sa cornée, ce qui n'est pas qu'un mince inconvénient.
Roger Boivin- Nombre de messages : 13170
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Que valent les conclaves depuis Vatican II et le prochain ?
.
Le moins que l'on puisse dire, cher AMDG, c'est que vous voyez rouge, mais dans le bon sens,
pour la défense de notre Sainte Mère l'Église et de la Foi catholique.
Dans l’époque d’apostasie et d’infâme trahison que nous vivons, il peut être extrêmement périlleux
de s’aventurer dans des thèses novatrices, au lieu de s’en tenir à ce qui a été infailliblement défini par l’Église
et codifié par le Droit Canon (celui de 1917, s’entend)…
.
Le moins que l'on puisse dire, cher AMDG, c'est que vous voyez rouge, mais dans le bon sens,
pour la défense de notre Sainte Mère l'Église et de la Foi catholique.
Dans l’époque d’apostasie et d’infâme trahison que nous vivons, il peut être extrêmement périlleux
de s’aventurer dans des thèses novatrices, au lieu de s’en tenir à ce qui a été infailliblement défini par l’Église
et codifié par le Droit Canon (celui de 1917, s’entend)…
.
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Que valent les conclaves depuis Vatican II et le prochain ?
Benjamin a écrit:B JP a écrit:Salut ! Je me retire.
JP B s'éclipse ( ) car il doit se rendre à Rome dans quelques jours pour crier : Habemus Papam ! à qui voudra bien l'entendre...
Plutôt être sourd !!
.
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Que valent les conclaves depuis Vatican II et le prochain ?
https://messe.forumactif.org/t4795p135-que-valent-les-conclaves-depuis-vaticanii-et-le-prochain#91495B JP a écrit:@ Louis :
Vous avez écrit :Il me semblait avoir déjà répondu !...
Quelle est la valeur des actes d'un pape materialiter ?
:
[...]
[...] la valeur des actes d’un « pape “materialiter” » est NULLE sauf en ce qui concerne le renouvellement des électeurs du Pape qui ressortit uniquement au droit ecclésiastique (humain) et non au droit divin.
[...]
Bonjour M. Bontemps.
Si je regarde la réponse du P. Des Lauriers, il ne fait pas d’exception sur la valeur des actes d’un « pape materialiter ».
.
.
Vous, vous en faite une.
Si je comprends bien
la valeur des actes d’un « pape “materialiter” » est-elle NULLE selon le P. Des Lauriers;
la valeur des actes d’un « pape “materialiter” » est-elle NULLE sauf en ce qui concerne...(etc), selon J.P.B.
Est-ce que la thèse du P. Des Lauriers en serait une à géométrie variable ?
Bien à vous.
_________________
Bienheureux l'homme qui souffre patiemment la tentation, parce qu'après avoir été éprouvé, il recevra la couronne de vie, que Dieu a promise à ceux qui l'aiment. S. Jacques I : 12.
Louis- Admin
- Nombre de messages : 17158
Date d'inscription : 26/01/2009
Re: Que valent les conclaves depuis Vatican II et le prochain ?
La réponse du Père Guérard — paix à son âme… — est on ne peut plus claire sur le sujet dont on parle.Louis a écrit:
- Spoiler:
https://messe.forumactif.org/t4795p135-que-valent-les-conclaves-depuis-vaticanii-et-le-prochain#91495Bonjour M. Bontemps.B JP a écrit:@ Louis :
Vous avez écrit :Il me semblait avoir déjà répondu !...
Quelle est la valeur des actes d'un pape materialiter ?
:
[...]
[...] la valeur des actes d’un « pape “materialiter” » est NULLE sauf en ce qui concerne le renouvellement des électeurs du Pape qui ressortit uniquement au droit ecclésiastique (humain) et non au droit divin.
[...]
- Spoiler:
Si je regarde la réponse du P. Des Lauriers, il ne fait pas d’exception sur la valeur des actes d’un « pape materialiter ».
.
.
Vous, vous en faite une.Est-ce que la thèse du P. Des Lauriers en serait une à géométrie variable ?
- Spoiler:
Si je comprends bien
la valeur des actes d’un « pape “materialiter” » est-elle NULLE selon le P. Des Lauriers;
la valeur des actes d’un « pape “materialiter” » est-elle NULLE sauf en ce qui concerne...(etc), selon J.P.B.
Bien à vous.
Par contre, celle de B JP se construit autour d’une géométrie extrêmement variable.
.
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Que valent les conclaves depuis Vatican II et le prochain ?
@ AMDG
Incroyable!
Je ne savais pas que les tenants de la thèse la prêchaient dans les retraites.
En plus de ne pas avoir de juridiction, ces abbés, ne sont-ils pas pour la majorité de la sacrilège lignée thuciste.
De plus, dans une retraite, les sermons devraient porter sur la doctrine de l'Église et non sur une thèse, quelqu'elle soit, encore moins sur une qui contredit la doctrine de la Sainte Église.
Tout cela me fait penser à une forme de secte tout comme la Frate... qui somme toute n'est pas très loin des adeptes de la thèse.
Incroyable!
Je ne savais pas que les tenants de la thèse la prêchaient dans les retraites.
En plus de ne pas avoir de juridiction, ces abbés, ne sont-ils pas pour la majorité de la sacrilège lignée thuciste.
De plus, dans une retraite, les sermons devraient porter sur la doctrine de l'Église et non sur une thèse, quelqu'elle soit, encore moins sur une qui contredit la doctrine de la Sainte Église.
Tout cela me fait penser à une forme de secte tout comme la Frate... qui somme toute n'est pas très loin des adeptes de la thèse.
gabrielle- Nombre de messages : 19609
Date d'inscription : 25/01/2009
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