"faux docteurs", "fausses doctrines"

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Re: "faux docteurs", "fausses doctrines"

Message  Roger Boivin le Ven 20 Avr 2012, 8:10 am

Catherine a écrit:
Benjamin a écrit:Guillaume, ça devient lourd. Vous savez bien, après tout ce temps, que personne ici ne croit en "deux églises".

Seriez-vous en guerre contre Te Deum parce que vous croyez en un seul forum, c'est-à-dire celui où poste Zins ? clown

Very Happy

Catherine a écrit:
Sandrine a écrit:

Vous n'êtes pas là pour "combattre" les propositions entachées d’hérésie, outrageantes pour la Sainte Eglise de Gérard mais pour mettre en faute le forum Te Deum et ses membres ( que vous méprisez ) par des allusions sournoises.

Ca me paraît évident!
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Roger Boivin

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Re: "faux docteurs", "fausses doctrines"

Message  gabrielle le Ven 20 Avr 2012, 8:20 am

Lourd.. je trouve que Guillaume est écrasant avec son dada et son semblant de défense de la Sainte Église.

Où sont ces messages analysant les hérésies de Ratzinger ou de la Frate?

Il filtre le moustique et avale les chameaux.

Je suis en désaccord complet avec Gérard sur un paquet de points... mais le fait qu'il dise "Eglise conciliaire" ne fait pas qu'il croit qu'il y aurait deux Eglises fondées par Notre-Seigneur Jésus-Christ.

Au contraire, Guillaume fulmine l'excommunication sur l'usage de ce terme, usage dont des papes, des saints docteurs, des catéchismes, des auteurs catholiques se sont servi...

Où est la logique dans toute cette histoire... Guillaume s'en prend par sa conclusion pontificale.. à une floppée de personnes catholiques incluant des Pontifes.

PS: Je trouve bien l'idée de citer les messages de Guillaume pour en faire une sauvegarde, car il a la manie de l'édition, j'ai remarqué ce matin, que Louis avait mis les citations faites par nous en spoiler... c'est une bonne idée, ça raccourcie et en plus ça nous évite de se taper à l'oeil des répétitions...il serait bon que nous le fassions tous. Moi la première, je le ferai en écrivant
"sauvegarde"

2° PS: Guillaume, il serait temps du décrochage, c'est pas bon lorsqu'on est en étude ,mais c'est super pour les idées fixes Laughing

3° PS: Guillaume, votre mépris pour nous, il sent à 100km à la ronde... nous sommes des catholiques et c'est par la grâce de Dieu que nous tenons bon dans ce combat... alors vos ptites démonstration sournoises qui tendent à nous faire passer pour des hérétiques sont une attague bassement sournoise.

4°PS: Sur ce, je vous souhaite une bonne journée Very Happy
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Re: "faux docteurs", "fausses doctrines"

Message  ROBERT. le Ven 20 Avr 2012, 11:16 am

Benjamin a écrit:Guillaume, ça devient lourd. Vous savez bien, après tout ce temps, que personne ici ne croit en "deux églises".

Seriez-vous en guerre contre Te Deum parce que vous croyez en un seul forum, c'est-à-dire celui où poste Zins ? clown

Il est évident Guillaume, comme le dit Benjamin, que sur TD tout le monde croit qu'il n'y a qu'une seule Église !
.
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Re: "faux docteurs", "fausses doctrines"

Message  Invité le Ven 20 Avr 2012, 5:45 pm

Loué soit Jésus-Christ.

gabrielle a écrit:Lourd.. je trouve que Guillaume est écrasant avec son dada et son semblant de défense de la Sainte Église.

Où sont ces messages analysant les hérésies de Ratzinger ou de la Frate?

Il filtre le moustique et avale les chameaux.

Je suis en désaccord complet avec Gérard sur un paquet de points... mais le fait qu'il dise "Eglise conciliaire" ne fait pas qu'il croit qu'il y aurait deux Eglises fondées par Notre-Seigneur Jésus-Christ.

Au contraire, Guillaume fulmine l'excommunication sur l'usage de ce terme, usage dont des papes, des saints docteurs, des catéchismes, des auteurs catholiques se sont servi...

Où est la logique dans toute cette histoire... Guillaume s'en prend par sa conclusion pontificale.. à une floppée de personnes catholiques incluant des Pontifes.

PS: Je trouve bien l'idée de citer les messages de Guillaume pour en faire une sauvegarde, car il a la manie de l'édition, j'ai remarqué ce matin, que Louis avait mis les citations faites par nous en spoiler... c'est une bonne idée, ça raccourcie et en plus ça nous évite de se taper à l'oeil des répétitions...il serait bon que nous le fassions tous. Moi la première, je le ferai en écrivant
"sauvegarde"

2° PS: Guillaume, il serait temps du décrochage, c'est pas bon lorsqu'on est en étude ,mais c'est super pour les idées fixes Laughing

3° PS: Guillaume, votre mépris pour nous, il sent à 100km à la ronde... nous sommes des catholiques et c'est par la grâce de Dieu que nous tenons bon dans ce combat... alors vos ptites démonstration sournoises qui tendent à nous faire passer pour des hérétiques sont une attague bassement sournoise.

4°PS: Sur ce, je vous souhaite une bonne journée Very Happy

Mademoiselle,

Vous prétendez que je « filtre le moustique et avale les chameaux. »
Quand il y a plusieurs ennemis à combattre, il me paraît plus intelligent de diriger mes traits contre celui qui est au milieu du troupeau - surtout quand il a déjà commencé à y faire des ravages en y répandant ses doctrines empoisonnées.

Le patron des Canadiens français (saint Jean-Baptiste) ne prêchait-il pas que la cognée est mise à la racine des arbres ? A la cognée…et non aux branches. Autrement dit : les raisonnements de Gérard sur les « deux Eglises », sur « l’Église de Vatican II » ou une « nouvelle église » - qui d'ailleurs s'inspirent directement des discours de cette « Frate » honnie - constituent le fondement de sa doctrine - et c'est à ce titre qu'ils doivent être combattus.

L’erreur doctrinale de Gérard réside non dans le fait de soutenir qu'il y aurait deux Eglises fondées par Notre-Seigneur Jésus-Christ, mais dans le fait de soutenir qu'il y aurait deux Eglises opposées l’une à l’autre – comme le faisaient les fratricelles au XIVème siècle. Cela est de soi est en opposition avec la doctrine catholique.

Catéchisme de saint Pie X

§ 2. L’Eglise en particulier.

Ne pourrait-il pas y avoir plusieurs Eglises ?

Non, il ne peut y avoir plusieurs Eglises parce que, de même qu’il n’y a qu’un seul Dieu, une seule Foi et un seul Baptême, il n’y a et il ne peut y avoir qu’une seule véritable Eglise.

Je cite à nouveau cette condamnation par le pape Jean XXII des erreurs des Fraticelles :

Pape Jean XXII - Constitution " Gloriosam Ecclesiam ", 23 janvier 1318.
L'Eglise et les sacrements, contre les Fraticelles.

(...)
Par. 14. La première erreur donc qui sort de leur officine remplie de ténèbres invente deux Eglises, l'une charnelle, écrasée par les richesses, débordant de richesses et souillée de méfaits, et sur laquelle règnent, disent- ils, le pontife romain et les autres prélats inférieurs ; l'autre spirituelle, pure de par sa frugalité, ornée de vertus, ceinte par la pauvreté, dans laquelle ils se trouvent seuls avec leurs pareils, et à laquelle ils président également eux-mêmes de par le mérite d'une vie spirituelle, si du moins l'on peut faire crédit à leurs mensonges.

Quant aux « papes, aux saints docteurs, catéchismes, auteurs catholiques» : je ne sais où et quand ces derniers « se sont servi du terme église conciliaire ».

Je crois avoir montré que dans les textes des saints Pères et du Magistère, l’Eglise est principalement entendue comme corps mystique, unique et indivisible, du Christ.

http://messe.forumactif.org/t4002-commentaires-du-magistere-sur-l-emploi-du-mot-eglise

http://messe.forumactif.org/t4120-doctrine-des-peres-de-l-eglise-sur-l-unicite-et-l-indivisibilite-de-l-eglise

Et aussi : http://messe.forumactif.org/t4183-ce-que-signifie-le-mot-eglise
(définition du mot "EGLISE" : Abbé Fulcran Vigouroux. Dictionnaire de la Bible)



Dernière édition par Guillaume le Ven 20 Avr 2012, 7:51 pm, édité 1 fois (Raison : ajout de "celui qui est au milieu du troupeau")

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Re: "faux docteurs", "fausses doctrines"

Message  Louis le Ven 20 Avr 2012, 6:01 pm

Sauvegarde
Spoiler:
Guillaume a écrit:
Loué soit Jésus-Christ.

gabrielle a écrit:Lourd.. je trouve que Guillaume est écrasant avec son dada et son semblant de défense de la Sainte Église.

Où sont ces messages analysant les hérésies de Ratzinger ou de la Frate?

Il filtre le moustique et avale les chameaux.

Je suis en désaccord complet avec Gérard sur un paquet de points... mais le fait qu'il dise "Eglise conciliaire" ne fait pas qu'il croit qu'il y aurait deux Eglises fondées par Notre-Seigneur Jésus-Christ.

Au contraire, Guillaume fulmine l'excommunication sur l'usage de ce terme, usage dont des papes, des saints docteurs, des catéchismes, des auteurs catholiques se sont servi...

Où est la logique dans toute cette histoire... Guillaume s'en prend par sa conclusion pontificale.. à une floppée de personnes catholiques incluant des Pontifes.

PS: Je trouve bien l'idée de citer les messages de Guillaume pour en faire une sauvegarde, car il a la manie de l'édition, j'ai remarqué ce matin, que Louis avait mis les citations faites par nous en spoiler... c'est une bonne idée, ça raccourcie et en plus ça nous évite de se taper à l'oeil des répétitions...il serait bon que nous le fassions tous. Moi la première, je le ferai en écrivant
"sauvegarde"

2° PS: Guillaume, il serait temps du décrochage, c'est pas bon lorsqu'on est en étude ,mais c'est super pour les idées fixes Laughing

3° PS: Guillaume, votre mépris pour nous, il sent à 100km à la ronde... nous sommes des catholiques et c'est par la grâce de Dieu que nous tenons bon dans ce combat... alors vos ptites démonstration sournoises qui tendent à nous faire passer pour des hérétiques sont une attague bassement sournoise.

4°PS: Sur ce, je vous souhaite une bonne journée Very Happy

Mademoiselle,

Vous prétendez que je « filtre le moustique et avale les chameaux. »
Quand il y a plusieurs ennemis à combattre, il me paraît plus intelligent de diriger mes traits contre celui qui est dans l’enceinte - surtout quand il a déjà commencé à faire des ravages dans le troupeau de l’Eglise en répandant ses doctrines empoisonnées.

Le patron des Canadiens français (saint Jean-Baptiste) ne prêchait-il pas que la cognée est mise à la racine des arbres ? A la cognée…et non aux branches. Autrement dit : les raisonnements de Gérard sur les « deux Eglises », sur « l’Église de Vatican II » ou une « nouvelle église » - qui d'ailleurs s'inspirent directement des discours de cette « Frate » honnie - constituent le fondement de sa doctrine - et c'est à ce titre qu'ils doivent être combattus.

L’erreur doctrinale de Gérard réside non dans le fait de soutenir qu'il y aurait deux Eglises fondées par Notre-Seigneur Jésus-Christ, mais dans le fait de soutenir qu'il y aurait deux Eglises opposées l’une à l’autre – comme le faisaient les fratricelles au XIVème siècle. Cela est de soi est en opposition avec la doctrine catholique.

Catéchisme de saint Pie X

§ 2. L’Eglise en particulier.

Ne pourrait-il pas y avoir plusieurs Eglises ?

Non, il ne peut y avoir plusieurs Eglises parce que, de même qu’il n’y a qu’un seul Dieu, une seule Foi et un seul Baptême, il n’y a et il ne peut y avoir qu’une seule véritable Eglise.

Je cite à nouveau cette condamnation par le pape Jean XXII des erreurs des Fraticelles :

Pape Jean XXII - Constitution " Gloriosam Ecclesiam ", 23 janvier 1318.
L'Eglise et les sacrements, contre les Fraticelles.

(...)
Par. 14. La première erreur donc qui sort de leur officine remplie de ténèbres invente deux Eglises, l'une charnelle, écrasée par les richesses, débordant de richesses et souillée de méfaits, et sur laquelle règnent, disent- ils, le pontife romain et les autres prélats inférieurs ; l'autre spirituelle, pure de par sa frugalité, ornée de vertus, ceinte par la pauvreté, dans laquelle ils se trouvent seuls avec leurs pareils, et à laquelle ils président également eux-mêmes de par le mérite d'une vie spirituelle, si du moins l'on peut faire crédit à leurs mensonges.

Quant aux « papes, aux saints docteurs, catéchismes, auteurs catholiques» : je ne sais où et quand ces derniers « se sont servi du terme église conciliaire ».

Je crois avoir montré que dans les textes des saints Pères et du Magistère, l’Eglise est principalement entendue comme corps mystique, unique et indivisible, du Christ.

http://messe.forumactif.org/t4002-commentaires-du-magistere-sur-l-emploi-du-mot-eglise

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Re: "faux docteurs", "fausses doctrines"

Message  Carolus.Magnus.Imperator. le Ven 20 Avr 2012, 6:54 pm

Guillaume, va te faire soigner , ton cas devient de pire en pire chaque année ...

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Re: "faux docteurs", "fausses doctrines"

Message  Roger Boivin le Ven 20 Avr 2012, 10:45 pm

Guillaume a écrit:
Spoiler:
Loué soit Jésus-Christ.

gabrielle a écrit:Lourd.. je trouve que Guillaume est écrasant avec son dada et son semblant de défense de la Sainte Église.

Où sont ces messages analysant les hérésies de Ratzinger ou de la Frate?

Il filtre le moustique et avale les chameaux.

Je suis en désaccord complet avec Gérard sur un paquet de points... mais le fait qu'il dise "Eglise conciliaire" ne fait pas qu'il croit qu'il y aurait deux Eglises fondées par Notre-Seigneur Jésus-Christ.

Au contraire, Guillaume fulmine l'excommunication sur l'usage de ce terme, usage dont des papes, des saints docteurs, des catéchismes, des auteurs catholiques se sont servi...

Où est la logique dans toute cette histoire... Guillaume s'en prend par sa conclusion pontificale.. à une floppée de personnes catholiques incluant des Pontifes.

PS: Je trouve bien l'idée de citer les messages de Guillaume pour en faire une sauvegarde, car il a la manie de l'édition, j'ai remarqué ce matin, que Louis avait mis les citations faites par nous en spoiler... c'est une bonne idée, ça raccourcie et en plus ça nous évite de se taper à l'oeil des répétitions...il serait bon que nous le fassions tous. Moi la première, je le ferai en écrivant
"sauvegarde"

2° PS: Guillaume, il serait temps du décrochage, c'est pas bon lorsqu'on est en étude ,mais c'est super pour les idées fixes Laughing

3° PS: Guillaume, votre mépris pour nous, il sent à 100km à la ronde... nous sommes des catholiques et c'est par la grâce de Dieu que nous tenons bon dans ce combat... alors vos ptites démonstration sournoises qui tendent à nous faire passer pour des hérétiques sont une attague bassement sournoise.

4°PS: Sur ce, je vous souhaite une bonne journée Very Happy

Mademoiselle,

Vous prétendez que je « filtre le moustique et avale les chameaux. »
Quand il y a plusieurs ennemis à combattre, il me paraît plus intelligent de diriger mes traits contre celui qui est au milieu du troupeau - surtout quand il a déjà commencé à y faire des ravages en y répandant ses doctrines empoisonnées.

Le patron des Canadiens français (saint Jean-Baptiste) ne prêchait-il pas que la cognée est mise à la racine des arbres ? A la cognée…et non aux branches. Autrement dit : les raisonnements de Gérard sur les « deux Eglises », sur « l’Église de Vatican II » ou une « nouvelle église » - qui d'ailleurs s'inspirent directement des discours de cette « Frate » honnie - constituent le fondement de sa doctrine - et c'est à ce titre qu'ils doivent être combattus.

L’erreur doctrinale de Gérard réside non dans le fait de soutenir qu'il y aurait deux Eglises fondées par Notre-Seigneur Jésus-Christ, mais dans le fait de soutenir qu'il y aurait deux Eglises opposées l’une à l’autre – comme le faisaient les fratricelles au XIVème siècle. Cela est de soi est en opposition avec la doctrine catholique.

Catéchisme de saint Pie X

§ 2. L’Eglise en particulier.

Ne pourrait-il pas y avoir plusieurs Eglises ?

Non, il ne peut y avoir plusieurs Eglises parce que, de même qu’il n’y a qu’un seul Dieu, une seule Foi et un seul Baptême, il n’y a et il ne peut y avoir qu’une seule véritable Eglise.

Je cite à nouveau cette condamnation par le pape Jean XXII des erreurs des Fraticelles :

Pape Jean XXII - Constitution " Gloriosam Ecclesiam ", 23 janvier 1318.
L'Eglise et les sacrements, contre les Fraticelles.
(...)
Par. 14. La première erreur donc qui sort de leur officine remplie de ténèbres invente deux Eglises, l'une charnelle, écrasée par les richesses, débordant de richesses et souillée de méfaits, et sur laquelle règnent, disent- ils, le pontife romain et les autres prélats inférieurs ; l'autre spirituelle, pure de par sa frugalité, ornée de vertus, ceinte par la pauvreté, dans laquelle ils se trouvent seuls avec leurs pareils, et à laquelle ils président également eux-mêmes de par le mérite d'une vie spirituelle, si du moins l'on peut faire crédit à leurs mensonges.
Spoiler:

Quant aux « papes, aux saints docteurs, catéchismes, auteurs catholiques» : je ne sais où et quand ces derniers « se sont servi du terme église conciliaire ».

Je crois avoir montré que dans les textes des saints Pères et du Magistère, l’Eglise est principalement entendue comme corps mystique, unique et indivisible, du Christ.

http://messe.forumactif.org/t4002-commentaires-du-magistere-sur-l-emploi-du-mot-eglise

http://messe.forumactif.org/t4120-doctrine-des-peres-de-l-eglise-sur-l-unicite-et-l-indivisibilite-de-l-eglise

Et aussi : http://messe.forumactif.org/t4183-ce-que-signifie-le-mot-eglise
(définition du mot "EGLISE" : Abbé Fulcran Vigouroux. Dictionnaire de la Bible)

Qui a prétendu ici sur TE DEUM que cette chose qui s'est auto-proclamée elle-même "Église conciliaire ", était sous le règne du pontife romain et les autres prélats inférieurs ? On ne parle pas de la même chose ici ; Guillaume est dans les patates.



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Roger Boivin

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Re: "faux docteurs", "fausses doctrines"

Message  Gérard le Sam 21 Avr 2012, 1:19 am

Guillaume vous ne faites que de me reprocher sur la forme là où vous péchez vous-même sur le fond.

Vous m'accusez d'ailleurs faussement sur la forme puisqu'il y a eu des milliers de preuves sur ce forum comme quoi le nom d'église a été donné par les papes et théologiens à tout un tas de sectes, j'ai simplement donné ce nom à la secte conciliaire que j'ai souvent nommée secte aussi.

En fait la fausse accusation que vous portez contre moi est la taupinière que vous soulevez pour cacher votre montagne et cette montagne ce sont les droits divins que vous accordez à la secte conciliaire pour fonder Ecône, pour faire des prêtres una cum (ou pas una cum) et surtout pour ordonner votre mentor, l'Abbé Zins qui arbore l'Etole (je l'ai vu de mes propres yeux) signe évident de la juridiction qu'il croit avoir... sans parler de l'Eucharistie qu'il détient chez lui et qu'il garde depuis des années chez lui contre toutes règles juridiques sous le fumeux prétexte que ces èspèces sont devenues imputrescibles.

Mettez vous bien dans la tête que la mission divine et miraculeuse que votre Abbé Zins croit avoir, il la tient de la société de Vatican II que vous appelerez secte en lui donnant des droits divins et que nous avons quelque fois nommée "église" sans jamais cesser de la prendre pour une secte en la privant de tous les droits divins que vous lui accordez !

Et comme Gui-gui est plus courageux par la Gueu-Gueule qu'il l'est véritablement en acte...il n'a jamais DAIGNER répondre sur le fond du problème !

Vous avez cru me prendre sur cette question en vous introduisant dans la faille où je diffère dans mes opinions des membres de Te Deum... mais cela n'a pas marché !
Dommage !
...ils savent très bien en quoi ils sont d'accord avec moi, (ou moi avec eux) et en quoi ils diffèrent !
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Re: "faux docteurs", "fausses doctrines"

Message  gabrielle le Sam 21 Avr 2012, 7:30 am

Guillaume a écrit:Quant aux « papes, aux saints docteurs, catéchismes, auteurs catholiques» : je ne sais où et quand ces derniers « se sont servi du terme église conciliaire ».

Mais vous devenez complètement ridicule, relisez-vous.

Je n'ai jamais dit que les papes, aux saints docteurs, catéchismes, auteurs catholiques s'étaient servi du terme église conciliaire, franchement vous êtes à bout de votre rouleau.

Vous savez très bien que ce mot Eglise fut employer par des Pontifes etc... pour désigner des sectes... vous le savez et cela vous déplaît car ça ne cadre pas avec votre démarche.

Votre entêtement est lamentable...

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Re: "faux docteurs", "fausses doctrines"

Message  Invité le Sam 21 Avr 2012, 2:03 pm

Il n’en reste pas moins que Gérard a soutenu (je l’ai démontré ici) qu'il y aurait deux Eglises opposées l’une à l’autre – ces expressions « deux Eglises » « une autre église », « première église » et « nouvelle église » sont bien énoncées par lui-même.

Il m’a paru juste de signaler ces formules pernicieuses.

Il suffit, au reste, de se reporter au Catéchisme de saint Pie X :


[color=black] § 2. L’Eglise en particulier.

Pourquoi dites-vous que l’Eglise est Une ?

Je dis que la véritable Eglise est Une, parce que ses fils, à quelque temps et à quelque lieu qu’ils appartiennent, sont unis entre eux dans la même foi, le même culte, la même loi et la participation aux mêmes sacrements, sous un même chef visible, le Pontife Romain.

Ne pourrait-il pas y avoir plusieurs Eglises ?

Non, il ne peut y avoir plusieurs Eglises parce que, de même qu’il n’y a qu’un seul Dieu, une seule Foi et un seul Baptême, il n’y a et il ne peut y avoir qu’une seule véritable Eglise.

pour reconnaître que l’expression « deux Eglises » est contraire au Credo.

Au sujet de la Constitution " Gloriosam Ecclesiam " du Pape Jean XXII :
les fratricelles soutenaient simplement qu'il y aurait deux Eglises opposées - l’une charnelle et corrompue, l’autre spirituelle, et cela a suffi pour entraîner leur condamnation.

Il s’agit à ma connaissance du seul document pontifical traitant de l’idée de « deux Eglises » soutenue aujourd'hui par Gérard, et c’est pour la condamner. C’est hautement significatif.

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Re: "faux docteurs", "fausses doctrines"

Message  ROBERT. le Sam 21 Avr 2012, 2:11 pm

sauvegarde
Spoiler:
Guillaume a écrit:Il n’en reste pas moins que Gérard a soutenu (je l’ai démontré ici) qu'il y aurait deux Eglises opposées l’une à l’autre – ces expressions « deux Eglises » « une autre église », « première église » et « nouvelle église » sont bien énoncées par lui-même.

Il m’a paru juste de signaler ces formules pernicieuses.

Il suffit, au reste, de se reporter au Catéchisme de saint Pie X :


[color=black] § 2. L’Eglise en particulier.

Pourquoi dites-vous que l’Eglise est Une ?

Je dis que la véritable Eglise est Une, parce que ses fils, à quelque temps et à quelque lieu qu’ils appartiennent, sont unis entre eux dans la même foi, le même culte, la même loi et la participation aux mêmes sacrements, sous un même chef visible, le Pontife Romain.

Ne pourrait-il pas y avoir plusieurs Eglises ?

Non, il ne peut y avoir plusieurs Eglises parce que, de même qu’il n’y a qu’un seul Dieu, une seule Foi et un seul Baptême, il n’y a et il ne peut y avoir qu’une seule véritable Eglise.

pour reconnaître que l’expression « deux Eglises » est contraire au Credo.

Au sujet de la Constitution " Gloriosam Ecclesiam " du Pape Jean XXII :
les fratricelles soutenaient simplement qu'il y aurait deux Eglises opposées - l’une charnelle et corrompue, l’autre spirituelle, et cela a suffi pour entraîner leur condamnation.

Il s’agit à ma connaissance du seul document pontifical traitant de l’idée de « deux Eglises » soutenue aujourd'hui par Gérard, et c’est pour la condamner. C’est hautement significatif.
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Re: "faux docteurs", "fausses doctrines"

Message  gabrielle le Dim 22 Avr 2012, 7:46 am

C'est incroyable, employé le terme Église dans son sens impropre est l'équivalent des Fraticelles et de la condamnation de Jean XII.

Vous déformez complètement l'histoire, devons-nous placer les Pontifes , Saint Fançois de Sales, Saint Alphonse de Liguori et une floppée d'auteurs catholiques sous la même condamnation, selon vos lumières éteintes?

En passant vous n'avez rien démontré, sinon, un stupide raisonnement et une fausse application des textes.

Votre jeu présentement, est de tiré sur Gérard escomptant un silence complet des membres de TD... il est difficile de me faire taire, jeune homme, même si Gérard a des positions condamnables sur des points, sur le point du mot Eglise c'est vous qui avez tort.

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Re: "faux docteurs", "fausses doctrines"

Message  gabrielle le Dim 22 Avr 2012, 8:26 am



Guillaume a écrit:Au sujet de la Constitution " Gloriosam Ecclesiam " du Pape Jean XXII :
les fratricelles soutenaient simplement qu'il y aurait deux Eglises opposées - l’une charnelle et corrompue, l’autre spirituelle, et cela a suffi pour entraîner leur condamnation.


C'est un raccourci facile... sur le lien suivant http://jesusmarie.free.fr/dtc_f/ ( copie du DTC à fr s'y trouve l'histoire des fraticelles... c'est pas si simple que Guillaume le laisse penser
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Re: "faux docteurs", "fausses doctrines"

Message  Sandrine le Dim 22 Avr 2012, 8:29 am

gabrielle a écrit:C'est incroyable, employé le terme Église dans son sens impropre est l'équivalent des Fraticelles et de la condamnation de Jean XII.

Vous déformez complètement l'histoire, devons-nous placer les Pontifes , Saint Fançois de Sales, Saint Alphonse de Liguori et une floppée d'auteurs catholiques sous la même condamnation, selon vos lumières éteintes?

En passant vous n'avez rien démontré, sinon, un stupide raisonnement et une fausse application des textes.

Votre jeu présentement, est de tiré sur Gérard escomptant un silence complet des membres de TD... il est difficile de me faire taire, jeune homme, même si Gérard a des positions condamnables sur des points, sur le point du mot Eglise c'est vous qui avez tort.



Votre jeu présentement, est de tiré sur Gérard escomptant un silence complet des membres de TD... il est difficile de me faire taire, jeune homme, même si Gérard a des positions condamnables sur des points, sur le point du mot Eglise c'est vous qui avez tort.
C'est en substance ce que je comptais écrire à Guillaume. Merci Gabrielle ! Very Happy
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Re: "faux docteurs", "fausses doctrines"

Message  gabrielle le Dim 22 Avr 2012, 8:30 am

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Re: "faux docteurs", "fausses doctrines"

Message  Sandrine le Dim 22 Avr 2012, 8:47 am

Guillaume, le Père Ayrolles tombe-t-il lui aussi sous le coup de votre anathème ?
"Quant à la vraie Église, celle qui est fondée sur Pierre, Jeanne l'invoque, l'appelle."
Jeanne d'Arc sur les autels et la génération de la France par Le Père J.-B.-J. Ayrolles de la compagnie de Jésus, 1885, p 162
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Re: "faux docteurs", "fausses doctrines"

Message  Sandrine le Dim 22 Avr 2012, 9:26 am

Au fait !
Guillaume a écrit:

Avec CMI et le duo Eric-Sandrine, ce qui est lamentable et ressort de leurs travaux et études canoniques et théologiques, c'est cet esprit de dispute et de contestation permanente à l'égard des notions du sacré et d'irrévérence envers les clercs.
Etat d'esprit visible quand on voit dans les différents dossiers ouverts avec en commun le même acharnement :

- acharnement à vouloir trouver des poux à tout ce qui sort du séminaire d'Écône et à dénigrer Mgr Lefebvre (rebaptisé Marcel, comparé à Martin Luther) - sur DJ, un sous-forum entier comprenant pas moins de 7 dossiers est consacré audit Mgr L. ;


Interview de Mgr Lefebvre faite à Ecône, le 2 août 1976, Le Figaro, 4 août 1976 a écrit:

Mais, en ce qui nous concerne, c'est le Concile Vatican II et ses réformes, ses orientations officielles, qui nous préoccupent plus que l'attitude personnelle du pape, plus difficile à découvrir. Ce Concile représente , tant aux yeux des autorités romaines qu'aux nôtres, une nouvelle Eglise qu'ils appellent l'Eglise conciliaire.
Soit, ML n'a pas eu tort d'employer ce terme et Guillaume rentre en contradiction avec son propre anathème ...
Soit, ML tombe lui aussi sous le coup de l'anathème de Guillaume et ... Guillaume rentre en contradiction avec lui-même en dénigrant ML ( au même titre que nous ) ... Very Happy

Grave dilemme ! Laughing


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Re: "faux docteurs", "fausses doctrines"

Message  Eric le Dim 22 Avr 2012, 9:41 am

Sandrine a écrit:
Grave dilemme ! Laughing
En effet !
Car, dès lors, la question doit se poser de savoir si dès 1976 Marcel était encore catholique !!!! .... ????

Ce Concile représente , tant aux yeux des autorités romaines qu'aux nôtres, une nouvelle Eglise
Guigui a encore du pain sur la planche ! Very Happy
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Re: "faux docteurs", "fausses doctrines"

Message  Eric le Dim 22 Avr 2012, 10:06 am

Guillaume a écrit:
(....)
Etat d'esprit visible quand on voit dans les différents dossiers ouverts avec en commun le même acharnement :

- acharnement à vouloir trouver des poux à tout ce qui sort du séminaire d'Écône et à dénigrer Mgr Lefebvre (rebaptisé Marcel, comparé à Martin Luther)
Guillaume,
Relisez attentivement ce post :
http://deojuvante.forumactif.org/t13p15-les-boulettes-de-marcel#664
Et démontrez, donc, que votre Marcel ne fut pas, en acte, un dangereux propagateur du Luthéranisme ....
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Re: "faux docteurs", "fausses doctrines"

Message  Invité le Lun 23 Avr 2012, 2:41 am

Loué soit et béni soit Notre Seigneur Jésus-Christ.

gabrielle a écrit:C'est incroyable, employé le terme Église dans son sens impropre est l'équivalent des Fraticelles et de la condamnation de Jean XII.

Vous déformez complètement l'histoire, devons-nous placer les Pontifes , Saint Fançois de Sales, Saint Alphonse de Liguori et une floppée d'auteurs catholiques sous la même condamnation, selon vos lumières éteintes?

En passant vous n'avez rien démontré, sinon, un stupide raisonnement et une fausse application des textes.

Votre jeu présentement, est de tiré sur Gérard escomptant un silence complet des membres de TD... il est difficile de me faire taire, jeune homme, même si Gérard a des positions condamnables sur des points, sur le point du mot Eglise c'est vous qui avez tort.
Mademoiselle,

Gérard soutient qu'il y aurait « deux Eglises » opposées l’une à l’autre – ces expressions « deux Eglises » « une autre église », « première église » et « nouvelle église » sont bien énoncées par lui-même – et vous prétendez que c’est moi qui ai tort « sur le point du mot Eglise » ?

Que l’expression « deux Eglises » telle quelle s'oppose directement au Credo et à la foi, cela est évident à la simple lecture d’un catéchisme :

Catéchisme de saint Pie X

§ 2. L’Eglise en particulier.

Ne pourrait-il pas y avoir plusieurs Eglises ?

Non, il ne peut y avoir plusieurs Eglises parce que, de même qu’il n’y a qu’un seul Dieu, une seule Foi et un seul Baptême, il n’y a et il ne peut y avoir qu’une seule véritable Eglise.

La Constitution « Gloriosam Ecclesiam » traitant des erreurs des fratricelles est un exemple de condamnation de cette expression « deux Eglises ».

L’analogie (*) entre les théories de Gérard et les erreurs des fratricelles est tout à fait défendable.

En revanche elle ne tient pas s'agissant des écrits de Pontifes, de Saint François de Sales ou de Saint Alphonse de Liguori -
AUCUN de ces auteurs n’ayant jamais soutenu qu'il y aurait « deux Eglises » opposées l’une à l’autre.

(*) Le raisonnement par analogie consiste à étendre l'application de la logique propre à un fait particulier vers un autre fait particulier qui lui est semblable. Semblable, mais pas nécessairement identique.

Exemple d’analogie :
Les fratricelles soutenaient qu'il y aurait « deux Eglises » opposées l’une à l’autre : une Eglise « charnelle » opposée à une Eglise « spirituelle ».
Gérard soutient qu'il y aurait « deux Eglises » opposées l’une à l’autre : une « Eglise conciliaire » opposée à l’Eglise catholique.


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Re: "faux docteurs", "fausses doctrines"

Message  Sandrine le Lun 23 Avr 2012, 2:42 am

Sauvegarde
Spoiler:
Guillaume a écrit:Loué soit et béni soit Notre Seigneur Jésus-Christ.

gabrielle a écrit:C'est incroyable, employé le terme Église dans son sens impropre est l'équivalent des Fraticelles et de la condamnation de Jean XII.

Vous déformez complètement l'histoire, devons-nous placer les Pontifes , Saint Fançois de Sales, Saint Alphonse de Liguori et une floppée d'auteurs catholiques sous la même condamnation, selon vos lumières éteintes?

En passant vous n'avez rien démontré, sinon, un stupide raisonnement et une fausse application des textes.

Votre jeu présentement, est de tiré sur Gérard escomptant un silence complet des membres de TD... il est difficile de me faire taire, jeune homme, même si Gérard a des positions condamnables sur des points, sur le point du mot Eglise c'est vous qui avez tort.
Mademoiselle,

Gérard soutient qu'il y aurait « deux Eglises » opposées l’une à l’autre – ces expressions « deux Eglises » « une autre église », « première église » et « nouvelle église » sont bien énoncées par lui-même – et vous prétendez que c’est moi qui ai tort « sur le point du mot Eglise » ?

Que l’expression « deux Eglises » telle quelle s'oppose directement au Credo et à la foi, cela est évident à la simple lecture d’un catéchisme :

Catéchisme de saint Pie X

§ 2. L’Eglise en particulier.

Ne pourrait-il pas y avoir plusieurs Eglises ?

Non, il ne peut y avoir plusieurs Eglises parce que, de même qu’il n’y a qu’un seul Dieu, une seule Foi et un seul Baptême, il n’y a et il ne peut y avoir qu’une seule véritable Eglise.

La Constitution « Gloriosam Ecclesiam » traitant des erreurs des fratricelles est un exemple de condamnation de cette expression « deux Eglises ».

L’analogie (*) entre les théories de Gérard et les erreurs des fratricelles est tout à fait défendable.

En revanche elle ne tient pas s'agissant des écrits de Pontifes, de Saint François de Sales ou de Saint Alphonse de Liguori -
AUCUN de ces auteurs n’ayant jamais soutenu qu'il y aurait « deux Eglises » opposées l’une à l’autre.

(*) Le raisonnement par analogie consiste à étendre l'application de la logique propre à un fait particulier vers un autre fait particulier qui lui est semblable. Semblable, mais pas nécessairement identique.

Exemple d’analogie :
Les fratricelles soutenaient qu'il y aurait « deux Eglises » opposées l’une à l’autre : une Eglise « charnelle » opposée à une Eglise « spirituelle ».
Gérard soutient qu'il y aurait « deux Eglises » opposées l’une à l’autre : une « Eglise conciliaire » opposée à l’Eglise catholique.

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Re: "faux docteurs", "fausses doctrines"

Message  Sandrine le Lun 23 Avr 2012, 7:15 am

Guillaume a écrit:
Gérard soutient qu'il y aurait « deux Eglises » opposées l’une à l’autre : une « Eglise conciliaire » opposée à l’Eglise catholique.[/color]


Interview de Mgr Lefebvre faite à Ecône, le 2 août 1976, Le Figaro, 4 août 1976 a écrit:

Mais, en ce qui nous concerne, c'est le Concile Vatican II et ses réformes, ses orientations officielles, qui nous préoccupent plus que l'attitude personnelle du pape, plus difficile à découvrir. Ce Concile représente , tant aux yeux des autorités romaines qu'aux nôtres, une nouvelle Eglise qu'ils appellent l'Eglise conciliaire.
Dans le cas de ML, il est certain qu'il soutient ( soutenait ) qu'il y aurait « deux Eglises » opposées l’une à l’autre puisque il considérait l'antipape comme véritable pape.

Là se trouve l'hérésie à combattre et non Gérard qui sait parfaitement que les antipapes de VII ne sont et ne seront jamais de vrais papes. Il faudrait être complètement bredin pour ne pas le voir et le savoir. J'ose espérer pour vous que c'est le cas parce qu'autrement, il s'agit ni plus ni moins de calomnie publique.

Vous tentez de mettre à défaut Gérard là où il n'y a pas lieu. Par contre, en "vrai combattant" de la Sainte Église, vous "zappez" l'hérésie où elle se trouve réellement. C'est pathétique.


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Re: "faux docteurs", "fausses doctrines"

Message  Sandrine le Lun 23 Avr 2012, 7:16 am

« C'est déjà approuver l'erreur que de ne pas y résister, c'est étouffer la vérité que de ne pas la défendre. »
(Félix III, Pape)
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Re: "faux docteurs", "fausses doctrines"

Message  gabrielle le Lun 23 Avr 2012, 8:29 am

Sandrine a écrit:
Guillaume a écrit:
Gérard soutient qu'il y aurait « deux Eglises » opposées l’une à l’autre : une « Eglise conciliaire » opposée à l’Eglise catholique.[/color]


Interview de Mgr Lefebvre faite à Ecône, le 2 août 1976, Le Figaro, 4 août 1976 a écrit:

Mais, en ce qui nous concerne, c'est le Concile Vatican II et ses réformes, ses orientations officielles, qui nous préoccupent plus que l'attitude personnelle du pape, plus difficile à découvrir. Ce Concile représente , tant aux yeux des autorités romaines qu'aux nôtres, une nouvelle Eglise qu'ils appellent l'Eglise conciliaire.
Dans le cas de ML, il est certain qu'il soutient ( soutenait ) qu'il y aurait « deux Eglises » opposées l’une à l’autre puisque il considérait l'antipape comme véritable pape.

Là se trouve l'hérésie à combattre et non Gérard qui sait parfaitement que les antipapes de VII ne sont et ne seront jamais de vrais papes. Il faudrait être complètement bredin pour ne pas le voir et le savoir. J'ose espérer pour vous que c'est le cas parce qu'autrement, il s'agit ni plus ni moins de calomnie publique.

Vous tentez de mettre à défaut Gérard là où il n'y a pas lieu. Par contre, en "vrai combattant" de la Sainte Église, vous "zappez" l'hérésie où elle se trouve réellement. C'est pathétique.





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Re: "faux docteurs", "fausses doctrines"

Message  Invité le Mar 24 Avr 2012, 2:02 am


Loués soient Jésus et Marie.
Dans les siècles des siècles.
Ainsi soit-il. Alleluia !



Mademoiselle,

Le caractère inédit de la situation, pas encore analysée en profondeur, pouvait expliquer les imprécisions de langage comme l’emploi impropre du mot « Eglise » dans les années 1970, aussi bien par Mgr L que par le R.P. Joaquin Saenz y Arriaga.
Aujourd’hui, Mgr L est mort et les déviations doctrinales de la FSSPX sont connues chez les NUC. Il paraît plus judicieux, conformément à l'enseignement du Divin Maître, de laisser « les morts enterrer leurs morts » pour nous consacrer aux combats du moment.

Cela d'autant plus qu'entre 1976 et 2012 des précisions ont été faites en matière de doctrine : ainsi, s’agissant de l’ « entité » née après V2, sa qualité de « secte », de contre-Eglise, lui est notoirement reconnue chez les NUC.

En 2012, Gérard, pourtant bien informé du débat doctrinal, continue en toute impunité de parler d’une « autre église », d’une « première église », d’une « nouvelle église » de « deux Eglises » - cette dernière expression telle quelle directement opposée au Credo et à la foi et qui a déjà fait l’objet d’une condamnation par un document pontifical.

Avec des expressions aussi pernicieuses, énoncées de surcroît par un vétéran de la « Tradition » et qui y jouit d’une certaine notoriété, qui niera l’impérieuse nécessité de dénoncer ses doctrines hétérodoxes – afin d’éviter qu’elles ne contaminent le troupeau ?

Je vous livre un texte de Saint Hilaire à méditer :
« Pour rendre ferme l'affirmation de l'erreur, on ne parle de la vérité qu'en termes ambigus, on préfère une opinion incertaine à la vérité : ainsi, le passage est déjà préparé pour l'Antéchrist… »
(Saint Hilaire, Contra Auxentium)


Dernière édition par Guillaume le Mar 24 Avr 2012, 2:40 am, édité 1 fois (Raison : 2 paragraphes retirés - texte de Mlle Gabrielle R. publié il y a 4 ans sur Mi Ca El)

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