"faux docteurs", "fausses doctrines"

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Re: "faux docteurs", "fausses doctrines"

Message  Sandrine le Mar 24 Avr 2012, 2:24 am

Sauvegarde
Spoiler:
Guillaume a écrit:

Loués soient Jésus et Marie.
Dans les siècles des siècles.
Ainsi soit-il. Alleluia !



Mademoiselle,

Le caractère inédit de la situation, pas encore analysée en profondeur, pouvait expliquer les imprécisions de langage comme l’emploi impropre du mot « Eglise » dans les années 1970, aussi bien par Mgr L que par le R.P. Joaquin Saenz y Arriaga. Vous affirmiez vous-même il y a 4 ans sur Mi Ca El que

Mlle Gabrielle R. a écrit:La jeune génération qui n’a pas vécue le début de l’intrusion hypocrite des intrus de V2, comprenne difficilement, je pense, combien il a fallu de labeur , de prière afin de faire la lumière sur les agissements des usurpateurs et sur la fausse notion d’un « pape hérétique, schismatique ou apostat », mais toujours « pape.» Dans le début, ces contraires, ce feu et cette eau, s’associaient sur quasi toutes les lèvres des pionniers de la résistance. [y compris sur celles du R.P. Joaquin Saenz y Arriaga parlant du « pape Montini »]
Mlle Gabrielle R. a écrit:Bien que les années de luttes nous aient montré les graves déviations doctrinales de la FSSPX sous l’autorité de Mgr et le terrible geste des sacres de 1988, je pense que le premier point que nos jeunes défenseurs, s’ils veulent atteindre une crédibilité doctrinale qui puisse éclairer les âmes, est de mettre un terme à leurs discours incendiaires et irrespectueux envers Mgr L et Castro Mayer.

Aujourd’hui, Mgr L est mort et les déviations doctrinales de la FSSPX sont connues chez les NUC. Il paraît plus judicieux, conformément à l'enseignement du Divin Maître, de laisser « les morts enterrer leurs morts » pour nous consacrer aux combats du moment.

Cela d'autant plus qu'entre 1976 et 2012 des précisions ont été faites en matière de doctrine : ainsi, s’agissant de l’ « entité » née après V2, sa qualité de « secte », de contre-Eglise, lui est notoirement reconnue chez les NUC.

En 2012, Gérard, pourtant bien informé du débat doctrinal, continue en toute impunité de parler d’une « autre église », d’une « première église », d’une « nouvelle église » de « deux Eglises » - cette dernière expression telle quelle directement opposée au Credo et à la foi et qui a déjà fait l’objet d’une condamnation par un document pontifical.

Avec des expressions aussi pernicieuses, énoncées de surcroît par un vétéran de la « Tradition » et qui y jouit d’une certaine notoriété, qui niera l’impérieuse nécessité de dénoncer ses doctrines hétérodoxes – afin d’éviter qu’elles ne contaminent le troupeau ?

Je vous livre un texte de Saint Hilaire à méditer :
« Pour rendre ferme l'affirmation de l'erreur, on ne parle de la vérité qu'en termes ambigus, on préfère une opinion incertaine à la vérité : ainsi, le passage est déjà préparé pour l'Antéchrist… »
(Saint Hilaire, Contra Auxentium)
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Re: "faux docteurs", "fausses doctrines"

Message  gabrielle le Mar 24 Avr 2012, 7:39 am

@Guillaume.

Le caractère inédit de la situation, pas encore analysée en profondeur, pouvait expliquer les imprécisions de langage comme l’emploi impropre du mot « Eglise » dans les années 1970, aussi bien par Mgr L que par le R.P. Joaquin Saenz y Arriaga. Aujourd’hui, Mgr L est mort et les déviations doctrinales de la FSSPX sont connues chez les NUC. Il paraît plus judicieux, conformément à l'enseignement du Divin Maître, de laisser « les morts enterrer leurs morts » pour nous consacrer aux combats du moment.

Je suis d'accord sur la confusion du début, mais cette confusion est là chez les néophytes est bien là...perso, je n'aime pas du tout le terme "Eglise conciliaire" je ne m'en sers jamais. Par contre, je prend la personne sur la marche où elle est, il faut faire atttention de ne pas les braquer, se donner une chance d'être au moins écouter et d'arriver à la conclusion.


Cela d'autant plus qu'entre 1976 et 2012 des précisions ont été faites en matière de doctrine : ainsi, s’agissant de l’ « entité » née après V2, sa qualité de « secte », de contre-Eglise, lui est notoirement reconnue chez les NUC.

Ce n'est pas la réalité, allez parler de ça avec les guérardiens, ils vous diront que la secte n'existe pas , parce que non définie comme telle par la Sainte Église, même rendu en 2012 il n'y a pas de consensus sur le terme secte, faut pas rêver en couleur.

En 2012, Gérard, pourtant bien informé du débat doctrinal, continue en toute impunité de parler d’une « autre église », d’une « première église », d’une « nouvelle église » de « deux Eglises » - cette dernière expression telle quelle directement opposée au Credo et à la foi et qui a déjà fait l’objet d’une condamnation par un document pontifical.

Sens propre ou impropre?

Avec des expressions aussi pernicieuses, énoncées de surcroît par un vétéran de la « Tradition » et qui y jouit d’une certaine notoriété, qui niera l’impérieuse nécessité de dénoncer ses doctrines hétérodoxes – afin d’éviter qu’elles ne contaminent le troupeau ?

Sens propre ou impropre?

Tout est là, et vous refusez de l'admettre...
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Re: "faux docteurs", "fausses doctrines"

Message  Carolus.Magnus.Imperator. le Mar 24 Avr 2012, 8:21 am

Guillaume a écrit:Mademoiselle,

Le caractère inédit de la situation, pas encore analysée en profondeur, pouvait expliquer les imprécisions de langage comme l’emploi impropre du mot « Eglise » dans les années 1970, aussi bien par Mgr L que par le R.P. Joaquin Saenz y Arriaga.

Ton explication ne tient pas, puisque tu parles d'un point de doctrine qui se heurterait [selon toi] directement an dogme de l'unicité de l'Église.

Mais trève de baragouïnage. Le livre du Père Saenz est-il oui ou non hérétique pour avoir parlé de la nouvelle Église Montinienne ?



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Re: "faux docteurs", "fausses doctrines"

Message  ROBERT. le Mar 24 Avr 2012, 11:57 am

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:
Guillaume a écrit:Mademoiselle,

Le caractère inédit de la situation, pas encore analysée en profondeur, pouvait expliquer les imprécisions de langage comme l’emploi impropre du mot « Eglise » dans les années 1970, aussi bien par Mgr L que par le R.P. Joaquin Saenz y Arriaga.

Ton explication ne tient pas, puisque tu parles d'un point de doctrine qui se heurterait [selon toi] directement an dogme de l'unicité de l'Église.

Mais trève de baragouïnage. Le livre du Père Saenz est-il oui ou non hérétique pour avoir parlé de la nouvelle Église Montinienne ?


Question C.M.I., qui obtiendra, j'ose l'espérer, réponse... Question
.
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Re: "faux docteurs", "fausses doctrines"

Message  Eric le Mar 24 Avr 2012, 4:55 pm

Question TRÈS simple pour Guillaume :
L'abbé Schoonbroodt est-il hérétique, oui ou non ?

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Re: "faux docteurs", "fausses doctrines"

Message  Invité le Mer 25 Avr 2012, 7:06 am

Ave Maria

Voici une rapide mise au point :

Ce fil a été ouvert pour tirer la sonnette d’alarme sur des doctrines dangereuses (et qu’il importait de dénoncer de toute urgence) et non pour porter des appréciations sur des propos tenus dans les années 1970 par des personnes qui ont depuis bien longtemps été rappelées à Dieu.

Gérard soutient sur le forum Te Deum des propositions entachées d’hérésie, outrageantes pour la Sainte Eglise en affirmant (voir ci-dessous), explicitement ou par voie d’insinuation, qu’il y aurait aujourd’hui « deux Eglises » :

Gérard le Mar 14 Sep a écrit:Ainsi par son raisonnement JP B établit deux camps, deux églises
Gérard le Mer 22 Sep - 13:39 a écrit:Aux lendemain du Concile, il y avait deux églises, l'église conciliaire composée de tous les trompeurs conciliaires et l'Eglise catholique.
Après le Concile, quelle des deux Eglises, les trompés ont cru devoir suivre ?
Gérard le Ven 24 Sep - 2:31 a écrit:D'ailleurs ceux qui étaient dans la partie progressiste de l'Eglise de Vatican II, comme Via Crucis, SImplicius ou René n'ont aucune peine à dire qu'ils se sont convertis, qu'ils ont changé de religion et d'EGlise.
– expression telle quelle directement opposée au Credo et à la foi, tel que cela ressort notamment du Catéchisme de saint Pie X

§ 2. L’Eglise en particulier.

Ne pourrait-il pas y avoir plusieurs Eglises ?

Non, il ne peut y avoir plusieurs Eglises parce que, de même qu’il n’y a qu’un seul Dieu, une seule Foi et un seul Baptême, il n’y a et il ne peut y avoir qu’une seule véritable Eglise.

et qui a déjà fait l’objet d’une condamnation par un document pontifical – à savoir la Constitution " Gloriosam Ecclesiam " du Pape Jean XXII.

Je maintiens donc que les discours tenus par Gérard n’ont pas leur place dans une bouche catholique : ce sont ceux d’un esprit d’erreur, d’un « maître menteur » (II Petr. 2, 1,19).

Que Dieu, par l'intercession de Saint Joseph, patron de l’Eglise, daigne préserver son troupeau des déviations doctrinales de Gérard.

P.S. à l’attention de Mademoiselle Gabrielle R. :
Mademoiselle,
Cette distinction que vous faites entre « sens propre » et « sens impropre » méritait d'être intégrée au fil sur l'emploi du mot « Eglise ». Il y est répondu ici.

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Re: "faux docteurs", "fausses doctrines"

Message  Sandrine le Mer 25 Avr 2012, 7:07 am

Sauvegarde
Spoiler:
Guillaume a écrit:
Ave Maria

Voici une rapide mise au point :

Ce fil a été ouvert pour tirer la sonnette d’alarme sur des doctrines dangereuses (et qu’il importait de dénoncer de toute urgence) et non pour porter des appréciations sur des propos tenus dans les années 1970 par des personnes qui ont depuis bien longtemps été rappelées à Dieu.

Gérard soutient sur le forum Te Deum des propositions entachées d’hérésie, outrageantes pour la Sainte Eglise en affirmant (voir ci-dessous), explicitement ou par voie d’insinuation, qu’il y aurait aujourd’hui « deux Eglises » :

Gérard le Mar 14 Sep a écrit:Ainsi par son raisonnement JP B établit deux camps, deux églises
Gérard le Mer 22 Sep - 13:39 a écrit:Aux lendemain du Concile, il y avait deux églises, l'église conciliaire composée de tous les trompeurs conciliaires et l'Eglise catholique.
Après le Concile, quelle des deux Eglises, les trompés ont cru devoir suivre ?
Gérard le Ven 24 Sep - 2:31 a écrit:D'ailleurs ceux qui étaient dans la partie progressiste de l'Eglise de Vatican II, comme Via Crucis, SImplicius ou René n'ont aucune peine à dire qu'ils se sont convertis, qu'ils ont changé de religion et d'EGlise.
– expression telle quelle directement opposée au Credo et à la foi, tel que cela ressort notamment du Catéchisme de saint Pie X

§ 2. L’Eglise en particulier.

Ne pourrait-il pas y avoir plusieurs Eglises ?

Non, il ne peut y avoir plusieurs Eglises parce que, de même qu’il n’y a qu’un seul Dieu, une seule Foi et un seul Baptême, il n’y a et il ne peut y avoir qu’une seule véritable Eglise.

et qui a déjà fait l’objet d’une condamnation par un document pontifical – à savoir la Constitution " Gloriosam Ecclesiam " du Pape Jean XXII.

Je maintiens donc que les discours tenus par Gérard n’ont pas leur place dans une bouche catholique : ce sont ceux d’un esprit d’erreur, d’un « maître menteur » (II Petr. 2, 1,19).

Que Dieu, par l'intercession de Saint Joseph, patron de l’Eglise, daigne préserver son troupeau des déviations doctrinales de Gérard.

P.S. à l’attention de Mademoiselle Gabrielle R. :
Mademoiselle,
Cette distinction que vous faites entre « sens propre » et « sens impropre » méritait d'être intégrée au fil sur l'emploi du mot « Eglise ». Il y est répondu ici.
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Re: "faux docteurs", "fausses doctrines"

Message  Sandrine le Mer 25 Avr 2012, 7:12 am

Guillaume a écrit:

Gérard soutient sur le forum Te Deum des propositions entachées d’hérésie, outrageantes pour la Sainte Eglise en affirmant (voir ci-dessous), explicitement ou par voie d’insinuation, qu’il y aurait aujourd’hui « deux Eglises » :

Gérard le Mar 14 Sep a écrit:Ainsi par son raisonnement JP B établit deux camps, deux églises
Ou comment manipuler son monde ! No

Dans cet exemple, Gérard ne fait qu'énoncer le raisonnement de JP B !


Dernière édition par Sandrine le Mer 25 Avr 2012, 7:14 am, édité 1 fois (Raison : ajout d'un changement de grandeur de police)
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Re: "faux docteurs", "fausses doctrines"

Message  Benjamin le Mer 25 Avr 2012, 7:21 am

Eric a écrit:Question TRÈS simple pour Guillaume :
L'abbé Schoonbroodt est-il hérétique, oui ou non ?


Guillaume a écrit:Ce fil a été ouvert pour tirer la sonnette d’alarme sur des doctrines dangereuses (et qu’il importait de dénoncer de toute urgence) et non pour porter des appréciations sur des propos tenus dans les années 1970 par des personnes qui ont depuis bien longtemps été rappelées à Dieu.

lol!

L'art de répondre à côté des questions...
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Re: "faux docteurs", "fausses doctrines"

Message  Sandrine le Mer 25 Avr 2012, 7:25 am

Guillaume a écrit:
– expression telle quelle directement opposée au Credo et à la foi, tel que cela ressort notamment du Catéchisme de saint Pie X

§ 2. L’Eglise en particulier.

Ne pourrait-il pas y avoir plusieurs Eglises ?

Non, il ne peut y avoir plusieurs Eglises parce que, de même qu’il n’y a qu’un seul Dieu, une seule Foi et un seul Baptême, il n’y a et il ne peut y avoir qu’une seule véritable Eglise.

et qui a déjà fait l’objet d’une condamnation par un document pontifical – à savoir la Constitution " Gloriosam Ecclesiam " du Pape Jean XXII.

Donc selon votre raisonnement, le catéchisme expliqué de Mgr Cauly serait hérétique :
Peut-il y avoir sur la terre plusieurs Églises vraies ?

Non, Notre-Seigneur Jésus-Christ n'a établi qu'une seule Église [ ... ]
Cependant nous voyons plusieurs Églises chrétiennes, reconnaissant Jésus-Christ pour chef [... ]: 1. l'Église Catholique; 2. les Églises protestantes; 3. les Églises schismatiques
[...]

Les Églises protestantes ont commencé au XVIe siècle; elles forment trois sectes principales : les luthériens [...]; les calvinistes [...]; les anglicans [...]

Enfin, les Églises schismatiques datent du IXe siècle [...]

Le catéchisme expliqué, Mgr Cauly

Question Question
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Re: "faux docteurs", "fausses doctrines"

Message  Carolus.Magnus.Imperator. le Mer 25 Avr 2012, 7:37 am

Encore quelques pirouettes de la part de Guillaume pour éviter les questions.

Carolus.Magnus.Imperator.

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Re: "faux docteurs", "fausses doctrines"

Message  Sandrine le Mer 25 Avr 2012, 7:39 am


§ 2. L’Eglise en particulier.

Ne pourrait-il pas y avoir plusieurs Eglises ?

Non, il ne peut y avoir plusieurs Eglises parce que, de même qu’il n’y a qu’un seul Dieu, une seule Foi et un seul Baptême, il n’y a et il ne peut y avoir qu’une seule véritable Eglise.
Véritable = Conforme à la vérité. Authentique, réel.

Pourquoi ce petit mot ???
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Re: "faux docteurs", "fausses doctrines"

Message  Carolus.Magnus.Imperator. le Mer 25 Avr 2012, 7:45 am

Guillaume est en passe de réviser tous les manuels d'apologétique et tous les catéchismes.

Carolus.Magnus.Imperator.

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Re: "faux docteurs", "fausses doctrines"

Message  Diane le Mer 25 Avr 2012, 7:49 am

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:Guillaume est en passe de réviser tous les manuels d'apologétique et tous les catéchismes.



Il doit être a bout de souffle !
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Re: "faux docteurs", "fausses doctrines"

Message  Diane le Mer 25 Avr 2012, 7:55 am

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:Encore quelques pirouettes de la part de Guillaume pour éviter les questions.

En effet !

Je replace donc ta question ici, en espérant d'avoir une réponse!

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:

Mais trève de baragouïnage. Le livre du Père Saenz est-il oui ou non hérétique pour avoir parlé de la nouvelle Église Montinienne ?
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Re: "faux docteurs", "fausses doctrines"

Message  JCMD67 le Mer 25 Avr 2012, 7:57 am

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http://www.dailymotion.com/sedevacantisme

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Re: "faux docteurs", "fausses doctrines"

Message  Benjamin le Mer 25 Avr 2012, 7:59 am

Il y a sur le forum un fil entier consacré aux questions auxquelles Guillaume n'avait pas répondu, il me semble Laughing Ça en fera quelques-unes de plus...
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Re: "faux docteurs", "fausses doctrines"

Message  gabrielle le Mer 25 Avr 2012, 8:29 am

Diane a écrit:
Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:Encore quelques pirouettes de la part de Guillaume pour éviter les questions.

En effet !

Je replace donc ta question ici, en espérant d'avoir une réponse!

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:

Mais trève de baragouïnage. Le livre du Père Saenz est-il oui ou non hérétique pour avoir parlé de la nouvelle Église Montinienne ?

Moi je trouve que ça dépasse le pirouettes, c'est de la haute voltige... ce qui me fait souvenir d'une autre vieille chanson française:

Je suis un cabotin dans toute sa splendeur, donnez-moi 10 répliques et j'aurai du génie....

OK... le génie tarde à faire son apparition, avec toutes les questions zappées par Monsieur Guillaume. Laughing
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Re: "faux docteurs", "fausses doctrines"

Message  Diane le Mer 25 Avr 2012, 8:29 am

Benjamin a écrit:Il y a sur le forum un fil entier consacré aux questions auxquelles Guillaume n'avait pas répondu, il me semble Laughing Ça en fera quelques-unes de plus...

Ça va lui faire un dossier épais ! Smile
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Re: "faux docteurs", "fausses doctrines"

Message  Louis le Mer 25 Avr 2012, 8:29 am

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:Encore quelques pirouettes de la part de Guillaume pour éviter les questions.

Comme vous savez, c'est son habitude.

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Re: "faux docteurs", "fausses doctrines"

Message  Eric le Mer 25 Avr 2012, 12:41 pm

Sandrine a écrit:
Guillaume a écrit:

Gérard soutient sur le forum Te Deum des propositions entachées d’hérésie, outrageantes pour la Sainte Eglise en affirmant (voir ci-dessous), explicitement ou par voie d’insinuation, qu’il y aurait aujourd’hui « deux Eglises » :

Gérard le Mar 14 Sep a écrit:Ainsi par son raisonnement JP B établit deux camps, deux églises
Ou comment manipuler son monde ! No

Dans cet exemple, Gérard ne fait qu'énoncer le raisonnement de JP B !
Bien vu ma Sandrine I love you, ce truc m'a complétement échappé !
Donc, ici, soit Guillaume ne sait pas lire, soit c'est un calomniateur !
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Re: "faux docteurs", "fausses doctrines"

Message  Eric le Mer 25 Avr 2012, 1:05 pm

Benjamin a écrit:
Eric a écrit:Question TRÈS simple pour Guillaume :
L'abbé Schoonbroodt est-il hérétique, oui ou non ?


lol!

L'art de répondre à côté des questions...
Effectivement, Benjamin !
Je vais donc, de ce pas, éclairer un peu Guillaume !
7 heures sonnent, la prière et j'arrive ....
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Re: "faux docteurs", "fausses doctrines"

Message  Sandrine le Mer 25 Avr 2012, 1:50 pm

Eric a écrit:
Donc, ici, soit Guillaume ne sait pas lire, soit c'est un calomniateur !
Dans les deux cas, il n'est pas très crédible le garçon ! Suspect
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Re: "faux docteurs", "fausses doctrines"

Message  Eric le Mer 25 Avr 2012, 1:53 pm

Voilà !
Étant donné que le "brillant" Guillaume n'ose pas, apparemment, répondre à cette simple petite question,
Eric a écrit:Question TRÈS simple pour Guillaume :
L'abbé Schoonbroodt est-il hérétique, oui ou non ?

je vais lui donner les indices qui lui permettront de conclure facilement !
Relisons bien ce que Guillaume a commis sur TD ces temps-ci :
Guillaume a écrit :
Le caractère inédit de la situation, pas encore analysée en profondeur, pouvait expliquer les imprécisions de langage comme l’emploi impropre du mot « Eglise » dans les années 1970, aussi bien par Mgr L que par le R.P. Joaquin Saenz y Arriaga.
(....)
Cela d'autant plus qu'entre 1976 et 2012 des précisions ont été faites en matière de doctrine : ainsi, s’agissant de l’ « entité » née après V2, sa qualité de « secte », de contre-Eglise, lui est notoirement reconnue chez les NUC.
En 2012, Gérard, pourtant bien informé du débat doctrinal, continue en toute impunité de parler d’une « autre église », d’une « première église », d’une « nouvelle église » de « deux Eglises »

(....)
Avec des expressions aussi pernicieuses, énoncées de surcroît par un vétéran de la « Tradition » et qui y jouit d’une certaine notoriété, qui niera l’impérieuse nécessité de dénoncer ses doctrines hétérodoxes – afin d’éviter qu’elles ne contaminent le troupeau ?
Et Guigui d'affirmer, aussi :
Guillaume a écrit :
Gérard soutient sur le forum Te Deum des propositions entachées d’hérésie, outrageantes pour la Sainte Eglise en affirmant (voir ci-dessous), explicitement ou par voie d’insinuation, qu’il y aurait aujourd’hui « deux Eglises »

(....)
Je maintiens donc que les discours tenus par Gérard n’ont pas leur place dans une bouche catholique : ce sont ceux d’un esprit d’erreur, d’un « maître menteur » (II Petr. 2, 1,19).

Que Dieu, par l'intercession de Saint Joseph, patron de l’Eglise, daigne préserver son troupeau des déviations doctrinales de Gérard.
Ok, bien lu ?
Maintenant, ouvrez ce lien :
http://www.virgo-maria.org/articles_HTML/2008/007_2008/VM-2008-07-14/VM-2008-07-14-A-00-Jubile_abbe_Schoonbroodt.html
Vous y lirez ceci :
L'abbé Schoonbroodt a dit :
Or, l’autorité ecclésiastique a infligé des sanctions, elle interdit la tradition catholique et persécute ceux qui la maintiennent. Que faut-il de plus pour voir que c’est une nouvelle église ? Elle a manifestement supplanté l’Eglise de toujours.
(....)
Les fidèles instruits de ces vérités comprennent que la nouvelle religion est moderniste et qu’on ne peut pas la suivre.
Alors, Guillaume, avec ces données que répondez-vous à cette TRÈS simple question ? :
L'abbé Schoonbroodt est-il hérétique, oui ou non ?
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Re: "faux docteurs", "fausses doctrines"

Message  Eric le Mer 25 Avr 2012, 2:00 pm

Sandrine a écrit:
Eric a écrit:
Donc, ici, soit Guillaume ne sait pas lire, soit c'est un calomniateur !
Dans les deux cas, il n'est pas très crédible le garçon ! Suspect
Je dirais, DE MOINS EN MOINS CRÉDIBLE ! Laughing
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