Re: Question sur l'Apostolicité :

Via Crucis Lun 17 Oct 2011, 3:17 pm

Chère Sandrine,

Aujourd'hui, tel que le monde est, les parents (père et mère) travaillent ! Les journées sont très courtes, les temps de transport sont énormes, ils courent pour faire les courses, envoyer les enfants à l'école etc... Il y a des parents malades

Tout le monde n'a pas la même force de caractère pour catéchiser à 100% les enfants comme il le faut !

Moi j'ai travaillé dur pour donner à bouffer à mes gosses ! Il ne faut pas croire que je me suis roulée les pouces ! Et avec le modernisme ambiant ... ce n'est pas de la tarte !

C'est pour cela que je comprends les "autres" ceux qui ne sont pas comme vous !!

Sandrine Lun 17 Oct 2011, 3:27 pm

Via Crucis a écrit:Chère Sandrine,

Aujourd'hui, tel que le monde est, les parents (père et mère) travaillent ! Les journées sont très courtes, les temps de transport sont énormes, ils courent pour faire les courses, envoyer les enfants à l'école etc... Il y a des parents malades

Tout le monde n'a pas la même force de caractère pour catéchiser à 100% les enfants comme il le faut !

Moi j'ai travaillé dur pour donner à bouffer à mes gosses ! Il ne faut pas croire que je me suis roulée les pouces ! Et avec le modernisme ambiant ... ce n'est pas de la tarte !

C'est pour cela que je comprends les "autres" ceux qui ne sont pas comme vous !!

Mais Via, comprenez que la "force de caractère" n'a rien à voir là-dedans !!! C'est une grâce d'état. Quelle que soit l'époque où nous vivons, on ne peut faire fi du IVe Commandement ! C'est impossible !

ceux qui ne sont pas comme vous

Mais croyez-vous donc que nous sommes surhumains ? Shocked

Les difficultés et les épreuves, nous les avons aussi ! Et pas moins que les autres !

Sandrine Lun 17 Oct 2011, 3:30 pm

Via Crucis a écrit:Chère Sandrine,

Aujourd'hui, tel que le monde est, les parents (père et mère) travaillent ! Les journées sont très courtes, les temps de transport sont énormes, ils courent pour faire les courses, envoyer les enfants à l'école etc... Il y a des parents malades

Cela revient à dire que Dieu n'avait pas tout prévu de toute éternité ...

Via Crucis Lun 17 Oct 2011, 5:04 pm

ce que je voulais dire en fait c'est que :

tous les parents ne savent pas transmettre les choses de la foi comme il faut bien qu'ils veuillent les transmettre à leurs enfants !

Je prends mon exemple : j'ai cru bien faire en envoyant mes enfants au catéchisme paroissial quand ils étaient petits ! Résultat : c'est la cata ! Ils sont laïcisés à plein tube maintenant !

J'étais bien incapable de leur inculquer la foi traditionnelle parce que je devais travailler et en plus, je ne savais rien de tout le bazar vaticandeux !

Ensuite quand je l'ai découvert en parler à mes enfants "conciliarisés" depuis l'enfance, cela relève de SyFy ! Ils ouvrent les yeux comme des citrouilles Shocked

et restent dans leur scepticisme !

Vous, chère Sandrine, vous êtes tombée dans la marmite tradie quand vous étiez petite ! Vous avez reçu des bases solides, même si ensuite vous avez pu vous apercevoir que certaines choses clochaient par rapport à Ratzi et Cie ! Quand on a reçu des bases solides il en reste quand même quelque chose !

Il y en a des masses de gens comme moi qui ne sont jamais tombés dans la marmite tradi-catholique quand ils étaient petits et donc la catéchèse c'est le parcours du combattant !

Le Bon Dieu a vu que les gens apostasieraient ! Mais ce n'est pas Lui qui a fait que les gens ont apostasié ! Il a semé des balises de signalisation pour prévenir l'apostasie. Mais beaucoup ne savent pas interpréter les signaux/balises parce qu'ils ne les connaissent pas .
Pour chaque balise il y a une histoire particulière : le pourquoi de la balise !
Si les responsables des balises (les prêtres) ne font pas leur boulot comme il faut on a donc des petits "conciliaires" ou "républicains" ou "européens" ou "œcuméniques" ou même des apostats au lieu d'avoir des petits catholiques !

Les quelques parents qui n'ont jamais baigné dans la Tradition qui découvrent celle-ci que voulez-vous qu'ils fassent d'autre que d'envoyer leurs enfants dans les écoles tradies s'ils ne peuvent faire autrement !

Je crois que le Bon Dieu a prévu aussi de sauver ceux-là ! S'il ne s'occupait que de ceux qui connaissent le Code de Droit Canon par coeur et l'appliquerait ce serait triste ! "J'ai des brebis qui ne sont pas de ce troupeau. Il faut aussi que je les mène" (Parole de Notre Seigneur Jésus-Christ).
Il a donc aussi prévu de les sauver également, mais cela ne veut pas dire que tous ces parents et enfants là seront sauvés !

Je suis certaine qu'il y aura beaucoup de surprises à la fin !

Et je ne sais pas si la surprise que j'aurai moi sera la bonne ! J'espère qu'elle le sera, c'est tout ce que je peux espérer ! Vu la misère spirituelle il n'y a rien d'autre à espérer que le salut tout en marchant en aveugle !

Anne Lun 17 Oct 2011, 7:56 pm

Chère Via Crucis, j'avais bien deviné que vous en aviez ras le bol, d'être ainsi isolée, je ne sais pas si j'aurais persévéré, si Dieu ne m'avait mis personne pour me soutenir, lorsque je suis sortie, de cette secte maudite. Je crois qu'il est très important, que l'on prennent conscience, dans quelle étât désertique l'on se ramasse lorsque l'on quitte cette secte maudite. Même nos grands enfants, qui se font bourrer la tête dans nos universités païennes, croient que c'est nous qui se sont laissés endoctriner.

La lutte est intense, et vous avoir eu, l'équipe de Te Deum sur mon chemin m'a été d'un précieux réconfort, celà m'a aidé a faire le deuil d'une communauté religieuse près de chez-moi, avant que la grâce de Dieu ne puisse suffisamment me réconforter, mais parfois je l'avoue, j'ai encore des crises d'isolements.

Peut-être, chère Via Crusis l'eau du désert se fait-elle de plus en plus rare ces temps ici, mais dites vous bien que si vous êtes ainsi isolés
c'est que Dieu vous en sait digne et que vous êtes possiblement en phase de devenir une adulte dans la foi, stade auquel peu de personnes de nos jours peuvent se prévaloir. Mais, avant d'y parvenir ...il faut bien que les crises d'adolescences surviennent, tant et aussi longtemps que l'on ne va pas tout saccager. Question sur l'Apostolicité : - Page 7 403733

Question sur l'Apostolicité : - Page 7 403733

Noubliez pas que pour accéder à la sainteté,il y a trois phases selon Saint Jean de la Croix: 1-PURIFICATIVE 2-ILLUMINATIVE et 3-UNITIVE. Mais avant d'arriver à cette dernière phase, il y aurait semble t-il plusieurs déserts, alors essayons de ne pas trop nous décourager, c'est ce que le démon veut, mais plutôt encouragons nous juste à la persévérance, Dieu nous donnera bien toutes les lumières en son temps.

Sandrine Mar 18 Oct 2011, 1:47 am

Via Crucis a écrit:

Vous, chère Sandrine, vous êtes tombée dans la marmite tradie quand vous étiez petite ! Vous avez reçu des bases solides, même si ensuite vous avez pu vous apercevoir que certaines choses clochaient par rapport à Ratzi et Cie ! Quand on a reçu des bases solides il en reste quand même quelque chose !

Il y en a des masses de gens comme moi qui ne sont jamais tombés dans la marmite tradi-catholique quand ils étaient petits et donc la catéchèse c'est le parcours du combattant !

(...)

Les quelques parents qui n'ont jamais baigné dans la Tradition qui découvrent celle-ci que voulez-vous qu'ils fassent d'autre que d'envoyer leurs enfants dans les écoles tradies s'ils ne peuvent faire autrement !

(...)

Je suis certaine qu'il y aura beaucoup de surprises à la fin !

Via, je vais vous en faire une de surprise et bien avant la fin Very Happy

Je suis née de parents apostats qui m'ont laissée sans baptême toute mon enfance. Adolescente, je suis devenue païenne. Je m'étais inventé plusieurs dieux, un peu comme ceux de l'Egypte Ancienne qui me passionnait pale

Je vous rassure tout de suite, je n'ai fait aucun sacrifice humain ni même animal Laughing

Je me suis convertie à l'âge de 24 ans et c'est à cet âge que j'ai reçu le Baptême. J'ai baigné quelques années chez les Thuc et consors. Il y a quelques années, la photo de Wojtyla faisait l'honneur sur mon buffet pale

Alors votre argument de bases solides etc etc ne tient pas une seconde !

Le parcours du combattant, je le connais aussi. Vous n'êtes pas la seule ! Et nous sommes tous dans le même cas.

Sans vouloir vous blesser, arrêtez de pleurer sur votre sort continuellement. Les épreuves sont notre lot quotidien et en tant que catholiques, c'est une grâce ! Sans ces épreuves, nous ne pourrions pas avancer ni persévérer. Ceux qui veulent tout "tout cuit" sans avoir à se faire mal n'ont pas choisi la voie de Notre-Seigneur.

Dites-vous bien que le parcours du combattant sera un parcours jusqu'au bout ! Et c'est tant mieux ! bah oui ! Je ne dis pas que c'est facile, pantoute ! Very Happy

Mais c'est le passage OBLIGE vers la Félicité !

Au lieu de voir votre parcours comme un désastre et de vous lamenter , regardez plutôt la grande grâce que Dieu vous a faite de vous convertir et persévérez jusqu'au bout ! Ne regardez pas en arrière et concentrez-vous sur le présent. L'espérance Via ! l'abandon à la Divine Providence !

Gérard Mar 18 Oct 2011, 2:00 am

Via Crucis a écrit :

Vous, chère Sandrine, vous êtes tombée dans la marmite tradie quand vous étiez petite ! Vous avez reçu des bases solides, même si ensuite vous avez pu vous apercevoir que certaines choses clochaient par rapport à Ratzi et Cie ! Quand on a reçu des bases solides il en reste quand même quelque chose !

Vous m'avez bien fait rire, chère Via, en disant cela, puisque Sandrine s'est fait baptiser à 20 ans. Elle vous donne donc, par son exemple, encore plus que par ses paroles pourtant bien éclairantes, la réponse de l'ECLATANTE puissance de Dieu sur les âmes indépendamment de TOUTES les conditions défavorables extérieures !

Via vous avez écrit :

Je n'ai jamais dit que je m'en foutais des Canons ! C'est vous qui le dites ! Et en plus vous tronquez la phrase !
Vous partez d'une supposition : SI nous avions un Paul IV !
Or avec des SI nous pouvons mettre Paris en bouteille !

Oui, chère Via, ce n'est pas toujours que l'on se comprend !
Vous même quand vous dites qu'avec la supposition de Paul IV, je mets Paris en bouteille, vous détournez ma pensée.

En effet, je n'ai pas dit que nous devrions faire comme si nous avions un pape alors que nous n'en avons pas.

J'ai simplement parlé de la réhabilitation des évêques conciliaires que vous avez évoquée.
Pour répondre à votre hypothèse, j'ai simplement dit que, d'après la Bulle de Paul IV que tout le monde vénère ici, cette solution était impossible d'après la dite Bulle.
Je n'ai pas dit qu'aucun pape pouvait le faire, car ce fut aller contre l'histoire puisque Pie VII a renvoyé chez leurs parents tous les évêques catholiques et royalistes en 1801 et qu'il a mis à leur place, quelques évêques sortis de l'église hérétique de la Constitution civile du clergé !

Vous me dites cher Via :

Si je faisais comme vous, cher Gérard, et que je disais que vous êtes hérétique et que vous doutez de Pie XII parce qu'il a autorisé la recherche sur l'évolution dans son encyclique "mortalium animos" , et que vous n'acceptez pas aussi le fait que le mariage civil ait pu être autorisé par un Pape, ne ferais-je pas là un jugement téméraire ?

Petite imprécision: il ne s'agit pas de l'Encyclique "Mortalium animos" de Pie XI mais de Humani generis de Pie XII !

Franchement, Chère Via, cela va vous étonner mais j'apprécie infiniment mieux la position des personnes de Te Deum qui pensent que je suis hérétique pour douter de Pie XII sur sa doctrine de l'évolution et que je refuse le mariage civil imposé quant à la pratique, par les papes.
J-C a dit que votre OUI soit OUI et que votre NON soit NON. Je dirais qu'avant même la démarche de la foi, il y a la démarche de la raison qui ne peut pas se contredire.

Les personnes qui m'accusent d'hérésie (et) ou de désobéissance dans cette affaire sont absolument sincères et sont persuadées que mes arguments ne tiennent pas. Il est donc tout à fait normal qu'elles aillent à la conclusion logique "au for externe" comme leur autorisent et préconisent les Canons de l'Eglise.
Puisque vous partagez leur pensée, vous devriez logiquement partager leur conclusion tout à fait en rapport ! Et il n'est pas lieu d'accuser les personnes qui en arrivent à cette conclusion logique de se prendre pour des papes !
Et moi-même, j'ai aussi la dent très dure contre eux puisque je les accuse en adoptant la théorie de l'Evolution d'adopter une foi nouvelle sans AUCUNE base ni dans la Révélation ni dans la tradition. Sur la question du mariage civil, je les accuse de prendre fait et cause pour un des plus abominable sacrilège qu'ait décidé la Révolution et de soutenir que les papes ont eu autant d'autorité et même plus en obligeant les fidèles à cette chose qu'en condamnant infailliblement la chose !

En fait, c'est le prix de l'erreur. J'ai entendu un jour un groupe de socialistes qui affirmaient qu'ils avaient " le droit à l'erreur". Ce droit, ma Chère Via, ni vous ni moi, ni personne ne l'avons. Si on se plante, on doit payer le prix fort ! Même le plus sincère des hommes quand il vient de se faire rouler en croyant avoir fait une bonne affaire ...et bien il doit savoir que c'est le prix de l'erreur même s'il constate qu'il vient de se ruiner !

Via, vous dites :

Je ne taperai jamais sur JCMD ni sur Tonino ni sur JPB parce que je les comprends parfaitement !

Tout d'abord, je fais une différence capital entre JCMD-Tonino d'une part et JP B d'autre part.
Pourquoi?
Parce que les deux premiers croient la même chose que nous mais ne viennent pas à la même conclusion logique que nous. Je connais beaucoup de personnes dans leur cas aujourd'hui. Ce n'est même plus la peine de leur expliquer ce que nous avons compris puisque ils l'ont compris aussi bien que nous. Le problème c'est qu'ils ont compris une chose et que dans la pratique, leur faiblesse, leur sentimentalité leur en font faire une autre.

Pour JP B, c'est autre chose. Il enseigne une fausse doctrine pour justifier sa position. Personnellement je trouve très grave que vous "approuviez parfaitement"... que vous acceptiez, muette, la doctrine hérétique de JP B qui lui permet de prouver que l'église conciliaire est l'Eglise catholique...et par quels moyens ?
...En établissant que l'Eglise catholique peut avoir dans son sein et même dans la totalité de sa partie enseignante, des hérétiques, des syncrétistes qui enseignent une fausse religion.

Vous dites enfin, chère Via que vous souffrez de l'isolement.
Nous en souffrons tous mais j'ai bien le sentiment que vous en souffrez beaucoup plus que nous !

Sandrine vous a dit que Dieu pourvoit à tout dans son infinie miséricorde et que souvent, Il nous isole des hommes pour que nous soyons plus intimement uni à Lui...et parfois même, il va jusqu'à nous isoler du sentiment de sa présence au point que nous ne pouvons croire qu'Il est avec nous... que par la foi.

Mais si vous êtes isolée sans que ce soit de votre faute, vous pouvez recourir à LUI.
Cependant, si vous êtes isolée...par votre faute, croyant que l'aide du prochain, l'aide des autres catholiques ne vous est absolument pas nécessaire, c'est peut-être vous qui prenez ce risque et dans ce cas, il ne faut pas vous plaindre à Dieu d'une chose que vous avez créée vous-même.
Pour mon cas, je ne me suis pas isolé et j'en ai grandement bénéficié. Je constate une chose manifeste aussi. C'est qu'en l'absence d'autorité pour nous guider, Dieu nous guide par le prochain :
En effet, Depuis Moïse dans le buisson ardent, Il est bien rare qu'il ait parlé directement aux hommes et il ne faut pas compter sur ce moyen "téléphonique". Mais Dieu nous parle par les hommes pour ce qui est de la correction fraternelle. Parfois même, le prochain nous reproche des choses par indignation et non au nom de Dieu mais cependant à travers ses reproches nous pouvons reconnaître facilement que c'est Dieu qui nous parle à l'insu de la personne qui nous fait ces reproches.

Sandrine Mar 18 Oct 2011, 3:18 am

"Via", vous savez, pour qu'un sculpteur arrive à faire une statue magnifique, il doit la travailler longuement. Il commence par dégrossir puis il fait les formes générales et c'est après tout ce travail qu'il va commencer à façonner la statue de manière à ce qu'elle prenne des formes gracieuses et plus le temps passe, plus il détaille son travail jusqu'à arriver au summum de son art.

Eh bien Dieu fait la même chose avec nous. Il nous forge tout au long de notre vie jusqu'à ce que nous soyons "prêts" pour gagner le Ciel. Certains se laissent façonner docilement ( ça n'empêche pas de tomber, le tout est de se relever par la grâce de Dieu ). D'autres se tortillent dans tous les sens de peur des coups de ciseaux pourtant salvateurs. Peut-être préfèrent-ils finalement leur condition d'amas grossier mais sans contrainte ... Et puis d'autres se rebellent complètement et rejettent violemment le ciseau, ceux-la s'imaginent être capables de se façonner eux-mêmes, par leur propre force.

A nous de choisir. C'est ce qu'on appelle le libre arbitre. Nous sommes libres de choisir d'être dociles ou non aux coups de ciseaux ....et cela, c'est ce qu'on appelle porter sa croix Wink

Question sur l'Apostolicité : - Page 7 33932110

VIA CRUCIS !!!...le chemin de croix ....

gabrielle Mar 18 Oct 2011, 9:30 am

Chère Via, il arrive à tout le monde d'en avoir marre et de crouler sous la croix, Notre-Seigneur a tombé plusieurs fois , le disciple n'est pas au-dessus du Maître.

Il est très important de comprendre, qu'aucune personne ne peut envoyer dans l'enfer ceux qui reçoivent les sacrements, ils invoquent un état de nécessité , une suppléance directe de Dieu... enfin... Dieu seul est leur juge.

Cela ne doit pas nous empêcher de dire la vérité, car cette dernière est objective.

De notre côté, le Ciel ne nous est pas acquis parce que nous n'avons pas de sacrements, loin de là.

Je ne veux pas embarquer dans les SI... les hypothèses ont peut en faire des centaines et ont peut passer carrément dans le beurre.

Vos enfants, vous avez fait ce que vous croyiez ( à ce moment là) juste et conforme à la volonté de Dieu, oui, il y des séquelles aujourd'hui et elles vous font mal parce que Dieu vous a fait la grâce de comprendre, mais votre souffrance et persévérance sera nécessaire pour ouvrir les yeux de vos chéris.... Courage!

Je pense que nous devons changer notre regard sur la situation, au lieu de se placer au pied de la Croix, il nous faut être sur la croix et prendre les yeux, la foi et l'amour du Bon Larron...

Nous souffrons et cela est justice mais Notre-Seigneur est innocent et ne mérite pas que le monde entier le pourchasse et le traque comme un vulgaire criminel qu'il faut abattre, nous nous méritons le châtiment qui pèse lourdement sur nos coeurs et ce désert de privation... mais avec le Bon Larron, gardons confiance, Dieu n'abandonne pas ceux qui par amour lui ont tout sacrifié.

Ma chère Via, l'isolement est votre ressemblance avec Notre-Seigneur... le Jardin de l'Agonie est votre maison, vous n'y serez jamais seule car tout près de vous le Christ souffre et attend un consolateur.

Gardez votre foi, gardez confiance avec Dieu vous triompherez un jour et votre couronne sera faite des noms de tous vos enfants...

Allez Via, prenez un bon Question sur l'Apostolicité : - Page 7 866294

Question sur l'Apostolicité : - Page 7 866294

la vie est belle , Dieu vous aime.

Via Crucis Mar 18 Oct 2011, 10:42 am

Cher Gérard,

Pour JP B, c'est autre chose. Il enseigne une fausse doctrine pour justifier sa position. Personnellement je trouve très grave que vous "approuviez parfaitement"... que vous acceptiez, muette, la doctrine hérétique de JP B qui lui permet de prouver que l'église conciliaire est l'Eglise catholique...et par quels moyens ?

Voilà la preuve que vous ne lisez pas bien ce que vous écrivez (tout comme cela m'arrive à moi aussi !), car j'ai écrit :

Je ne taperai jamais sur JCMD ni sur Tonino ni sur JPB parce que je les comprends parfaitement !

Je n'ai pas dit que j'approuvais la position de JPB, j'ai dit que je la comprenais de ce point de vue qu'il n'y a pas d'autorité légitime vivante aujourd'hui pour trancher et que probablement (je ne connais pas sa vie, je ne ne peut qu'émettre des hypothèses) confronté comme vous et moi à ce problème épineux de siège papal vacant et de l'apostasie ambiante vaticandeuse, pour garder la foi il fait ce qu'il juge bon de faire pour son salut ! Il n'est nullement ici question de la thèse du Père Guérard qui n'est qu'une thèse non condamnée par une autorité légitime vivante aujourd'hui et donc thèse qui n'est absolument pas indispensable au salut des âmes.

Encore un exemple :

Et le seul point de condamnation et d'exclusion que vous maintenez, c'est l'excommunication de ceux qui refusent les sacrements sans regarder pourquoi nous les refusons dans ces conditions.

Je n'ai condamné personne sur TD ! Je n'excommunie personne !

Et encore, vous ajoutez :

Votre argument fatal porté contre nous, c'est le seul Canon Viacrucien qui consiste à affirmer qu'il ne peut JAMAIS y avoir de raisons de refuser un sacrement quelque soit le canal par lequel on le reçoit.
C'est le syncrétisme dans les sacrements, c'est la dynamite sur l'interdiction que l'Eglise nous fait de la "Communicatio in sacris"

C'est du n'importe quoi ! Shocked

Lire cela c'est faire déguerpir le premier venu qui viendrait s'aventurer à vous demander des renseignements sur la foi catholique ! Il irait plutôt chez Dumouch !!! affraid

Alors chez Dumouch c'est du gâteau !

Imaginons un musulman avec des enfants qui veuille devenir catholique : je préfère qu'il aille à la Frat plutôt que chez Dumouch, parce que à la Frat il aura au moins une bonne base ensuite la grâce fera le reste, mais chez Dumouch, il dansera la java tous les soirs et ses enfants finiront New Age, et cela tout en espérant aussi que la grâce puisse agir car chez Dumouch le Démon est présent (je n'ai aucun doute là dessus - il lui faudrait un bon exorcisme pour lui revivifier les neurones) !

Vous ne pouvez pas imaginer le combat de celui qui vient au catholicisme DE L'EXTERIEUR (un israelite, un musulman, un bouddhiste, un Indouiste, un Bahai etc...).

Déjà avec un discours pareil vous aurez du mal avec les catholiques eux-mêmes (ceux qui s'aventurent sur TD), alors imaginez avec les autres affraid

!

Nous devons vous et moi dire, et je le répète : ATTENTION RATZINGER EST UN LOUP, UN FAUX PAPE PARCE QU'IL A BEATIFIE, TOUT EN BEATIFIANT WOJTYLA, VATICAN II ET TOUS SES PAPES ! IL A BEATIFIE LA LIBERTE RELIGIEUSE, IL A BEATIFIE LE SYNCRETISME RELIGIEUX (SYDNEY, ASSISE III), IL A BEATIFIE MOMO ! affraid

Nous devons espérer et prier pour que les prêtres (de lignées valides mais sans juridiction) lisent et relisent ces lignes et finissent, avec la grâce de Dieu, par retourner leur veste et virer ce satané loup !

Via Crucis Mar 18 Oct 2011, 11:25 am

Chère Sandrine I love you

J'ai cru que c'était vous qui étiez à la Frat et qui aviez trouvé des choses pas très catholiques dans le catéchisme pour enfants à l'école ! J'avais lu un post comme ça sur TD mais je ne me rappelle plus de qui il s'agit ! Mille pardons !

Vous savez, le premier jour où je me suis inscrite sur TD, j'ai pris le premier pseudo qui m'est venu à l'esprit : Via Crucis !

Sur le FC je suis Halleluia : celle qui rend grâce à Dieu pour toutes les grâces qu'il m'a faites. C'était à mes débuts dans la Tradition.

Ces derniers temps je suis bien plus souvent à Gethsémani pour diverses raisons que je garde pour moi bien sûr !
Je vous dirai seulement que bien souvent je pleure non pas sur moi (cela m'arrive aussi de pleurer sur moi bien sûr c'est humain) mais plutôt à cause de la perte des âmes qui va en s'intensifiant (je n'ai aucun doute là dessus) !

Et moi qui ne suis qu'une pauvre pécheresse je pleure, vous pouvez vous imaginer combien Notre bonne Sainte Vierge, qui est l'Immaculée Conception et qui ne devrait pas pleurer puisqu'elle est au Ciel, pleure elle aussi !

Lorsque les Hébreux sortirent d'Egypte et qu'ils virent les Egyptiens disparaître noyés dans la Mer Rouge, ils entonnèrent un chant de joie que l'on appelle "shirah" (...Louez le Seigneur car Il a fait éclater sa gloire Il a jeté à l'eau cheval et cavalier...) . Et le Bon Dieu dit alors à Moïse : "Comment est-ce possible que vous chantiez ce chant de joie alors que l’œuvre de mes mains a disparu dans la mer !" .
Et cela pour nous enseigner que nous ne devons pas nous réjouir du malheur des méchants parce que Dieu ne veut pas la mort du pécheur mals la vie !

Via Crucis Mar 18 Oct 2011, 11:34 am

Chère Gabrielle, I love you

Merci pour toutes vos paroles de consolation et aussi pour le Question sur l'Apostolicité : - Page 7 866294

! Merci aussi à Sandrine flower

!

Je vais consommer de suite mon Question sur l'Apostolicité : - Page 7 866294

!

gabrielle Mar 18 Oct 2011, 12:33 pm

Via Crucis a écrit:Chère Gabrielle,

Merci pour toutes vos paroles de consolation et aussi pour le ! Merci aussi à Sandrine !

Je vais consommer de suite mon !

Question sur l'Apostolicité : - Page 7 87722

Anne Mar 18 Oct 2011, 1:06 pm

Sandrine a écrit:"Via", vous savez, pour qu'un sculpteur arrive à faire une statue magnifique, il doit la travailler longuement. Il commence par dégrossir puis il fait les formes générales et c'est après tout ce travail qu'il va commencer à façonner la statue de manière à ce qu'elle prenne des formes gracieuses et plus le temps passe, plus il détaille son travail jusqu'à arriver au summum de son art.

Eh bien Dieu fait la même chose avec nous. Il nous forge tout au long de notre vie jusqu'à ce que nous soyons "prêts" pour gagner le Ciel. Certains se laissent façonner docilement ( ça n'empêche pas de tomber, le tout est de se relever par la grâce de Dieu ). D'autres se tortillent dans tous les sens de peur des coups de ciseaux pourtant salvateurs. Peut-être préfèrent-ils finalement leur condition d'amas grossier mais sans contrainte ... Et puis d'autres se rebellent complètement et rejettent violemment le ciseau, ceux-la s'imaginent être capables de se façonner eux-mêmes, par leur propre force.

A nous de choisir. C'est ce qu'on appelle le libre arbitre. Nous sommes libres de choisir d'être dociles ou non aux coups de ciseaux ....et cela, c'est ce qu'on appelle porter sa croix

VIA CRUCIS !!!...le chemin de croix ....

Question sur l'Apostolicité : - Page 7 759485

Anne Mar 18 Oct 2011, 1:35 pm

gabrielle a écrit:Chère Via, il arrive à tout le monde d'en avoir marre et de crouler sous la croix, Notre-Seigneur a tombé plusieurs fois , le disciple n'est pas au-dessus du Maître.

Il est très important de comprendre, qu'aucune personne ne peut envoyer dans l'enfer ceux qui reçoivent les sacrements, ils invoquent un état de nécessité , une suppléance directe de Dieu... enfin... Dieu seul est leur juge.

Cela ne doit pas nous empêcher de dire la vérité, car cette dernière est objective.

De notre côté, le Ciel ne nous est pas acquis parce que nous n'avons pas de sacrements, loin de là.

Je ne veux pas embarquer dans les SI... les hypothèses ont peut en faire des centaines et ont peut passer carrément dans le beurre.

Vos enfants, vous avez fait ce que vous croyiez ( à ce moment là) juste et conforme à la volonté de Dieu, oui, il y des séquelles aujourd'hui et elles vous font mal parce que Dieu vous a fait la grâce de comprendre, mais votre souffrance et persévérance sera nécessaire pour ouvrir les yeux de vos chéris.... Courage!

Je pense que nous devons changer notre regard sur la situation, au lieu de se placer au pied de la Croix, il nous faut être sur la croix et prendre les yeux, la foi et l'amour du Bon Larron...

Nous souffrons et cela est justice mais Notre-Seigneur est innocent et ne mérite pas que le monde entier le pourchasse et le traque comme un vulgaire criminel qu'il faut abattre, nous nous méritons le châtiment qui pèse lourdement sur nos coeurs et ce désert de privation... mais avec le Bon Larron, gardons confiance, Dieu n'abandonne pas ceux qui par amour lui ont tout sacrifié.

Ma chère Via, l'isolement est votre ressemblance avec Notre-Seigneur... le Jardin de l'Agonie est votre maison, vous n'y serez jamais seule car tout près de vous le Christ souffre et attend un consolateur.

Gardez votre foi, gardez confiance avec Dieu vous triompherez un jour et votre couronne sera faite des noms de tous vos enfants...

Allez Via, prenez un bon la vie est belle , Dieu vous aime.

Merci Gabrielle, ce message, nous encourage à persévérer, malgré les nombreuses adversités, que nous méritons certainement.

N'oublons pas qu'un très grand Artiste, meilleur que quiconque, est à l'oeuvre, nous ne sommes pas seuls.

Gérard Mar 18 Oct 2011, 2:59 pm

Chère Via,

Il me semble que vous vous êtes renfermée dans un système où vous mettez d'un côté les méchants qui deviennent par vous des gros méchants loups (Ratzinger, Dumouch et Cie) et les bons dont font partie tous les tradis.

Et parce que je ne marche pas du tout dans votre truc, vous montez dans les tours.
Qu'est-ce que peut bien nous apporter cette distinction des bons et des méchants puisque nous-mêmes nous ne pouvons même pas nous classer parmi les bons.

On dirait que vous voulez faire un super comité d'accueil pour attirer les gens par le bas, en relativisant les exigences du catholicisme.

Du côté des exigences l'Eglise catholique est la pire des Eglises. Il suffit de lire les sermons du Curé d'Ars ou de bien d'autres. Et puis J-C nous demande au sujet de la charité d'être parfait comme son Père céleste est parfait.
Si on doit s'incliner devant cette exigence de la charité, l'exigence de la foi est encore plus prononcée, plus cassante.
Si on veut avoir les deux pieds dans l'Eglise, on est obligé de croire TOUT ce que l'Eglise croit...d'office...sans discuter et évidemment avoir quitté toute secte !

Alors comment faire avec toutes ces perfections qui semblent impossibles ?

Eh bien la grâce de Dieu et encore... chaque fois que l'on a péché le repentir immédiat pour revenir à la vérité et à la charité.
Comment être bien dans cette Eglise qui est la plus exigente de toute ?
Compter sans cesse sur Dieu, revenir sans cesse à Dieu, dépendre de Dieu.

L'histoire de l'apostolat large pour les paumés qui consiste à leur dire qu'ils n'ont pas besoin de se convertir tout à fait, qu'il peuvent garder leurs habitudes, leurs relations dangereuses ou leur confiance au jeu, à la magie ou à une secte ou qu'il peuvent bien garder encore tel et tel truc...ce n'est pas un apostolat nouveau.

Cela ne veut pas dire que les débutants dans la conversion et nous autres d'ailleurs nous n'allons pas rester attacher à telle ou telle chose interdite par l'Eglise.
Mais TOUT autre chose est de tomber, alors que l'on sait et que l'on a appris que c'est mal de le faire et qu'on le croit MAL.
Autant est détestable le fait de se donner des droits par rapport aux exigences de l'Eglise catholique...par rapport à la perfection que nous a assignée J-C.

Le Grand Saint Paul lui-même nous dit qu'il fait le mal qu'il ne veut pas faire et qu'il ne fait pas le bien qu'il voudrait faire.

Ceci nous montre que l'on DOIT vouloir faire le bien...en toutes choses même si nous le faisons pas....même au pire si nous le faisons JAMAIS.
Mais JAMAIS nous devons nous proposer de faire le mal. Et ceux qui voudraient attirer les faibles en leur faisant croire qu'ils n'ont pas besoin de se proposer le bien ou...Ce qui est pire en leur faisant croire qu'il n'ont pas besoin de quitter complètement leur secte...que leur bonne volonté...voire leur droiture (ou leur ethique pour parler comme les modernos) suffira pour se sanctifier et aller au Ciel prennent exactement le chemin que l'église conciliaire a pris depuis qu'elle a été fondée par le Diable !

Gérard Mar 18 Oct 2011, 3:41 pm

CHère Via, vous dites au sujet de JP B:

pour garder la foi il fait ce qu'il juge bon de faire pour son salut ! Il n'est nullement ici question de la thèse du Père Guérard qui n'est qu'une thèse non condamnée par une autorité légitime vivante aujourd'hui et donc thèse qui n'est absolument pas indispensable au salut des âmes.

Mais combien de personnes restent dans l'église conciliaire parce qu'elle le jugent bon pour leur salut !

Vous laissez entendre que la thèse du Père Guérard reste légitime tant qu'elle ne sera pas condamnée par l'Eglise. Il semble à première vue que d'après votre propos, vous êtes attachée à l'autorité de l'Eglise...mais le fait d'affirmer qu'en l'absence d'autorité toutes les thèses sont légitime jusqu'à leur condamnation ou leur acceptation, n'est-ce pas enlever le restant d'autorité qui reste à l'Eglise quand elle n'a plus de hiérarchie opérante.

Pourquoi les thèses conciliaires pourraient être rejetées par nous puisque JAMAIS l'Eglise catholique ne les a condamnée depuis. Si l'on veut oublier que les erreurs déjà condamnées le sont TOUJOURS même quand elle réapparaissent sous d'autres formes...est-ce aimer la vérité maintenue par l'Eglise ?

La thèse du Père Guérard, c'est qu'un pape peut ne pas avoir juridiction sur toute la terre.
N'est-ce pas condamner par Pastor aeternus qui dit :
Si quelqu'un dit qu'un successeur des Apôtres sur le siège de Pierre n'a pas juridiction sur toute la terre qu'il soit anathème !

La thèse du Père Guérard, c'est que les hérétiques peuvent appartenir à l'Eglise catholique et même être la partie enseignante de l'Eglise catholique.

N'est-ce pas condamné par la question du catéchisme:
Qui sont ceux qui sont en dehors de l'Eglise ?
Réponse :
Les hérétiques, les schismatiques, les excommuniés et les apostats.

Vous voulez défoncez l'église conciliaire mais en même temps vous voulez mettre dans l'Eglise catholique certains de ses membres. Mais si pour faire cela, il aurait mieux fallu rester à la Frate, car c'est exactement la démarche de tout le traditionalisme depuis un demi-siècle.

Et ce qui est le plus fort, c'est que vous voulez faire cela pour la sanctification pour le salut des âmes...mais là encore, il fallait rester dans la Frate qui sauve les hommes et même l'Eglise. Vous dites préférez qu'une personne viennent à la Frate que chez Dumouch. Dieu peut permettre l'un ou l'autre mais ce que Dieu veut, c'est qu'elle arrive dans le Seul bercail conduit par le Seul vrai Pasteur. Il n'aurait pas été superflux que vous reconnaissiez à cette occasion que Dumouch ou la Frate, c'est la même Secte où l'on peut découvrir toutes les religions y compris la religion catholique si tant est qu'elle est possible dans une église synchrétique.

Quand vous me dites que je n'y connais rien dans ce qui concerne le salut des âmes, vous enfoncer une porte ouverte. Que je puisse rebuter ceux qui se posent des questions...bien évidemment que je peux être responsable d'un grand dégout que je peux leur inspirer. Mais le fait que je ne sois pas bon ne fais pas que vous ayez raison dans votre manière de faire. Les torts des uns ne fait pas automatiquement la vérité des autres !

Via Crucis Mar 18 Oct 2011, 7:13 pm

Cher Gérard,

Hélas, vous n'avez toujours rien compris à ma pensée !

Je me fous complètement de la thèse du Père Guérard (qu'il repose en paix !).

Vous ne voyez pas plus loin que le bout de votre nez.
Je ne m'étendrai plus sur le sujet. Et si cela vous fait plaisir vous pourrez me traiter d'hérétique autant de fois que vous le voudrez Very Happy

!

Bonne nuit ! Sleep

Gérard Mer 19 Oct 2011, 2:16 am

Via Crucis a écrit:Cher Gérard,

Hélas, vous n'avez toujours rien compris à ma pensée !

Je me fous complètement de la thèse du Père Guérard (qu'il repose en paix !).

Vous ne voyez pas plus loin que le bout de votre nez.
Je ne m'étendrai plus sur le sujet. Et si cela vous fait plaisir vous pourrez me traiter d'hérétique autant de fois que vous le voudrez !

Bonne nuit !

Très bien, je n'ai rien compris et vous avez tout compris.

Dommage que l'avantage dont vous semblez en tirer ne soit que les fruits amère de votre dépit que vous grignotez dans votre coin !

Roger Boivin Mar 25 Oct 2011, 1:51 pm

en rapport avec le sujet initial : https://messe.forumactif.org/t1918-l-apostolicite-de-l-eglise-et-l-abbe-belmont

Roger Boivin Jeu 29 Mar 2012, 4:11 pm

Invicta a écrit:
Louis a écrit:.
https://messe.forumactif.org/t3312p90-question-sur-l-apostolicite#74292

Spoiler:

Mon cher Invicta,

1. Nous croyons que l’Église catholique, en laquelle nous fûmes baptisés et dans laquelle nous voulons rester et mourir, par la grâce de Dieu, remonte sans interruption jusqu’aux Apôtres.

Nous ne disons pas que l’Église catholique est interrompue : c’est vous qui dites que l’on dit qu’il y a eu interruption, pas nous. Nous disons que l’église de Vatican II, par ses erreurs est une nouvelle église : c’est normal qu’une telle église ne remonte pas sans interruption jusqu’aux Apôtres, elle a été créée après les Apôtres.

2. Nous croyons que l’Église catholique croit et enseigne tout ce que les Apôtres ont cru et enseigné, ni plus ni moins : que Dieu nous y garde.

3. Nous croyons que les successeurs légitimes des Apôtres La dirigent et La gouvernent. Croyez-vous réellement que ceux qui ont inventé une nouvelle église et tous ceux qui les ont suivi dans cette voie peuvent être les légitimes successeurs des Apôtres ?

Si je comprends bien ce que vous dites ici :

SI IL Y A INTERRUPTION COMME VOUS DITES, (CE QUI EST ÉVIDEMMENT FAUX) CHEZ LES CONCILIAIRES, ALORS OU SE TROUVE LA SUCCESSION APOSTOLIQUE, PUISQU'ELLE DOIT NECÉSSAIREMENT EXISTER SANS INTERRUPTION JUSQU'AUX APÔTRES. OU EST-ELLE ?

Vous dites que c’est la succession apostolique qui doit remonter jusqu’aux Apôtres. Pourtant la question du Catéchisme s’adresse à l’Église :

Pourquoi appelle-t-on encore l’Eglise Apostolique ?

Dans votre réponse (1.) il est dit que c’est elle (donc l’Église) qui doit remonter jusqu’aux Apôtres et non la succession, sinon vous auriez raison.

Louis, il doit necéssairement y avoir une une succession apostolique pour reconnaître que nous parlons-là de l'Église Catholique. Je veux bien comme vous dites faire ce constat avec vous que depuis VII il n'y a plus de succession apostolique. Alors, si tel est le cas: OU EST LA SUCCESSION APOSTOLIQUE SI ELLE N'EST PLUS CHEZ LES CONCILIARES ? WHERE IS IT ?

Le Cardinal Pie et notre situation...

Message gabrielle le Mer 2 Mar - 10:07

Le Cardinal Pie, évêque de Poitiers (1815-1880) écrivait :

« Mais ce qui est certain, c'est qu'à mesure que le monde approchera de son terme, les méchants et les séducteurs auront de plus en plus l'avantage. On ne trouvera quasi plus de foi sur la terre, c'est-à-dire elle aura presque complètement disparu de toutes les institutions terrestres. Les croyants eux-mêmes oseront à peine faire une profession publique et sociale de leurs croyances. La scission, la séparation, le divorce des sociétés avec Dieu, qui est donné par saint Paul comme un signe précurseur de la fin, “nisi venerit discessio primum” ira se consommant, de jour en jour. L'Église, société sans doute toujours visible, sera de plus en plus ramenée à des proportions simplement individuelles et domestiques. Elle, qui disait à ses débuts : Le lieu m'est étroit, faites-moi de la place où je puisse habiter : Angustus mihi locus, fac spatium ut habitem, elle se verra disputer le terrain pied à pied, elle sera cernée, resserrée de toutes parts : autant les siècles l'avaient fait grande, autant on s’appliquera à la restreindre. Enfin, il y aura pour l'Église de la terre comme une véritable défaite, il sera donné à la Bête de faire la guerre avec les saints et de les vaincre. L'insolence du mal sera à son comble » (Œuvres, Ed. Oudin, 1873, 4e édition).

SOURCE ICI

ROBERT. Jeu 29 Mar 2012, 8:09 pm

roger a écrit:
Invicta a écrit:
Louis a écrit:.
https://messe.forumactif.org/t3312p90-question-sur-l-apostolicite#74292

Spoiler:

Mon cher Invicta,

1. Nous croyons que l’Église catholique, en laquelle nous fûmes baptisés et dans laquelle nous voulons rester et mourir, par la grâce de Dieu, remonte sans interruption jusqu’aux Apôtres.

Nous ne disons pas que l’Église catholique est interrompue : c’est vous qui dites que l’on dit qu’il y a eu interruption, pas nous. Nous disons que l’église de Vatican II, par ses erreurs est une nouvelle église : c’est normal qu’une telle église ne remonte pas sans interruption jusqu’aux Apôtres, elle a été créée après les Apôtres.

2. Nous croyons que l’Église catholique croit et enseigne tout ce que les Apôtres ont cru et enseigné, ni plus ni moins : que Dieu nous y garde.

3. Nous croyons que les successeurs légitimes des Apôtres La dirigent et La gouvernent. Croyez-vous réellement que ceux qui ont inventé une nouvelle église et tous ceux qui les ont suivi dans cette voie peuvent être les légitimes successeurs des Apôtres ?

Si je comprends bien ce que vous dites ici :

SI IL Y A INTERRUPTION COMME VOUS DITES, (CE QUI EST ÉVIDEMMENT FAUX) CHEZ LES CONCILIAIRES, ALORS OU SE TROUVE LA SUCCESSION APOSTOLIQUE, PUISQU'ELLE DOIT NECÉSSAIREMENT EXISTER SANS INTERRUPTION JUSQU'AUX APÔTRES. OU EST-ELLE ?

Vous dites que c’est la succession apostolique qui doit remonter jusqu’aux Apôtres. Pourtant la question du Catéchisme s’adresse à l’Église :

Pourquoi appelle-t-on encore l’Eglise Apostolique ?

Dans votre réponse (1.) il est dit que c’est elle (donc l’Église) qui doit remonter jusqu’aux Apôtres et non la succession, sinon vous auriez raison.

Louis, il doit necéssairement y avoir une une succession apostolique pour reconnaître que nous parlons-là de l'Église Catholique. Je veux bien comme vous dites faire ce constat avec vous que depuis VII il n'y a plus de succession apostolique. Alors, si tel est le cas: OU EST LA SUCCESSION APOSTOLIQUE SI ELLE N'EST PLUS CHEZ LES CONCILIARES ? WHERE IS IT ?
Le Cardinal Pie et notre situation...

Message gabrielle le Mer 2 Mar - 10:07

Le Cardinal Pie, évêque de Poitiers (1815-1880) écrivait :

« Mais ce qui est certain, c'est qu'à mesure que le monde approchera de son terme, les méchants et les séducteurs auront de plus en plus l'avantage. On ne trouvera quasi plus de foi sur la terre, c'est-à-dire elle aura presque complètement disparu de toutes les institutions terrestres. Les croyants eux-mêmes oseront à peine faire une profession publique et sociale de leurs croyances. La scission, la séparation, le divorce des sociétés avec Dieu, qui est donné par saint Paul comme un signe précurseur de la fin, “nisi venerit discessio primum” ira se consommant, de jour en jour. L'Église, société sans doute toujours visible, sera de plus en plus ramenée à des proportions simplement individuelles et domestiques. Elle, qui disait à ses débuts : Le lieu m'est étroit, faites-moi de la place où je puisse habiter : Angustus mihi locus, fac spatium ut habitem, elle se verra disputer le terrain pied à pied, elle sera cernée, resserrée de toutes parts : autant les siècles l'avaient fait grande, autant on s’appliquera à la restreindre. Enfin, il y aura pour l'Église de la terre comme une véritable défaite, il sera donné à la Bête de faire la guerre avec les saints et de les vaincre. L'insolence du mal sera à son comble » (Œuvres, Ed. Oudin, 1873, 4e édition).

SOURCE ICI

Résumons: Louis donne une très bonne réponse à Invicta.

Le Cardinal Pie répond définitivement à ce dernier !
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