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Re: Question sur l'Apostolicité :
Roger Boivin Dim 02 Oct 2011, 1:47 pm
Invicta a écrit:roger a écrit:Nous ne disons pas qu'il n'y a plus d'évêques, nous disons que nous n'en connaissons pas qui soient catholiques.
Pauvre Roger,
Vous êtes un tacticien, Invicta : vous commencez par me rabaisser en m'humiliant aux yeux des lecteurs,..
une Église Catholique sans succession apostolique maintenant depuis plus de 65 ans est la preuve
..ensuite vous tirez une conclusion simpliste, pour pas dire à partir d'un sophisme ; simpliste, parce qu'une vacance du Saint-Siège, qu'elle soit courte ou qu'elle soit longue, n'annule pas la possibilité de la succession dans un avenir plus ou moins éloigné ; ..
que votre théorie fumeuse
fumeuse ? en fait c'est vous qui êtes dans la brume, ou qui souffrez de cécité plus ou moins grave. Un aveugle qui entre dans une pièce éclairé, dira qu'il y fait noir, quand en fait c'est lui qui perçoit peu ou pas la lumière.
et compliquée
c'est pourtant simple. comme je l'ai très, trop peut-être, succinctement expliqué : https://messe.forumactif.org/t3312p30-question-sur-l-apostolicite#74020 :
- Spoiler:
formée subversivement au sein même des cadres matériels de la sainte
Église, pour aboutir par le biais d'un faux concile à se substituer à la
vraie Église catholique.
Qu'on n'en puisse pas tout comprendre, c'est évident, car nous sommes devant un mystère, celui de l'iniquité.
Que
nous voulions devant ce constat demeurer catholique, c'est l'un des
réflexes les plus élémentaire que de se retirer de ces lieux investis
par l'ennemi, que de se séparer de ces gens qui professent et enseignent
une toute autre religion aux apparences et au langage trompeurs,
subversifs.
On a substitué à la place du vrai culte un faux et
sacrilège culte. Changer la Messe, c'est changer la religion, car le
Saint-Sacrifice de la Messe, c'est le cœur de la Religion. Et ce en
usurpant de l'autorité pontificale. Un vrai pape n'aurait jamais pu
faire ça de par l'assistance spéciale du Saint-Esprit dont il jouit. Il
est donc clair que ce bonhomme qui a présidé à ce subterfuge diabolique,
ainsi que ses successeurs bidons qui en prolongent l'occupation du
Saint-Lieu, ne sont que des séducteurs, des loups ravisseurs dissimulés
sous une peau de brebis.
On a ouvert toutes grandes les portes et
fenêtres en promulguant une fausse liberté religieuse, et un faux
œcuménisme, ce qui a eu pour effet de mettre plus qu'en danger les âmes,
les catholiques, en les mettant en situation de se faire diluer leur
foi, même de la perdre ; conséquence : schismes, apostasie, dispersion
du troupeau, égarement en de multiples sectes, anarchie doctrinale.
ne tient pas.
en fait, c'est à croire que vous ne voulez pas vous avouer à vous-même que ça vous dépasse ; et vous essayer par des pirouettes à vous convaincre qu'il n'y a rien d'hétérodoxe dans "vaticandeux", qu'il n'y a pas lieu de se poser des questions sérieuses sur les fait et gestes et discours de ces acteurs, pour ne pas dire imposteurs, au Vatican ; que tout va bien, qu'en fait c'est nous, sur Te Deum et Deo Juvante, pour n'en nommer d'autres, qui extrapolons ; en fait vous flotter dans le subjectivisme, ce qui justement est la source de votre brouillard, de votre aveuglement.
Je n'ai rien à vous prouver mon cher Roger,
en effet, puisque vous en êtes incapable ; vous n'avez que de semblants arguments.
il y a des Êvêques dans chaque pays du monde et dans chaque diocèse du monde.
On est en pleine Révolution, et d'abord qu'il y a un clown avec quelqu'apparence d'authenticité, cela vous suffit pour vous rassurer et vous convaincre ; pas fort !
Si vous préférez bouffer du sable en bonne autruche que vous êtes, à votre guise ! Nous, nous préférons La Vérité, la vraie.
Roger Boivin- Nombre de messages : 13157
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Question sur l'Apostolicité :
JCMD67 Dim 02 Oct 2011, 1:51 pm
On nous ressort donc un vieil argument périmé de longue date car réfuté
depuis longtemps. La position
sédévacantiste ne consiste nullement à dire que la succession
apostolique est interrompue et que l'Eglise n'existe plus ! Ceci est
complètement faux. Si l'Eglise cesse d'exister lors de
la vacance de la chaire de Saint Pierre, si la succession
apostolique s'interrompt dans cette même situation, cela signifie
logiquement que l’Église aurait disparu et ressuscité plus de 250 fois
depuis sa fondation (puisque la vacance du Siège
apostolique a eu lieu plus de 250 fois dans l’histoire de l’Église à la
mort des Souverains pontifes) ! Qui voudrait soutenir
pareille absurdité ? Le Siège pontifical et l’Église catholique peuvent subsister temporairement sans Pape. L’Église visible est tantôt
dotée, tantôt privée d’un Pape. Cela n'est nullement en contradiction avec la doctrine catholique.
R.P Goupil : "Remarquons que cette succession formelle ininterrompue doit s'entendre moralement
et telle que le comporte la nature des choses : succession de
personnes, mode électif, comme l'a voulue le Christ et l'a comprise
toute l'antiquité chrétienne. Cette perpétuité n'exige donc pas qu'entre la mort du prédécesseur et
l'élection du successeur il n'y ait aucun intervalle, ni même que dans toute la série des pasteurs aucun ne puisse avoir été trouvé douteux ; mais “on entend par là une
succession de pasteurs légitimes telle que jamais le siège pastoral, même vacant, même occupé par
un titulaire douteux, ne puisse réellement être réputé tombé
en déshérence ; c'est-à-dire encore que le gouvernement des
prédécesseurs persévère virtuellement dans le droit du siège
toujours en vigueur et toujours reconnu, et que toujours aussi ait
persévéré le souci d'élire un successeur.” (Ch. Antoine, “De Ecclesia”).
R.P. Zapelena : "Il s'agit d'une succession qui doit durer continuellement jusqu'à
la fin des siècles. Il suffit, évidemment, d'une continuité morale, qui n'est pas interrompue durant le temps pendant lequel est élu le nouveau successeur." (De Ecclesia Christi, pars apologetica, Roma, Universita Gregoriana, 1955, p. 315)
Dom Guéranger :
"Jésus avait dit : “Tu es Pierre, et
sur cette pierre je bâtirai mon Eglise” ; mais Pierre devait mourir.
La promesse n’avait donc pas pour objet sa personne seulement, mais
toute la suite de ses successeurs jusqu’à la fin des
siècles. Quelle étonnante et énergique action du divin Esprit
produit ainsi, anneau par anneau, cette dynastie de princes spirituels
arrivée à son deux cent cinquantième Pontife, et devant se
poursuivre jusqu’au dernier jour du monde ! Aucune violence ne sera
faite à la liberté humaine ; le divin Esprit lui laissera tout tenter ;
mais il faut cependant qu’il poursuive
sa mission. Qu’un Décius produise par ses violences une
vacance de quatre ans sur le siège de Rome, qu’il s’élève des anti-papes
soutenus les uns par la faveur populaire, les autres par
la politique des princes, qu’un long schisme rende douteuse la
légitimité de plusieurs Pontifes, l’Esprit-Saint laissera s’écouler
l’épreuve, il fortifiera, pendant qu’elle dure, la foi de ses
fidèles ; enfin, au moment marqué, il produira son élu, et toute l’Eglise le recevra avec acclamation. " (Année liturgique, éd. 1867, mercredi
de la Pentecôte)
Cardinal Billot : "Dieu peut permettre que le Siège apostolique demeure vacant assez longtemps." (De Ecclesio)
Le Code de Droit Canon, promulgué par le pape Benoît XV affirme de même :
"L’Église catholique et le Siège apostolique sont des personnes morales" (canon 100).
"Une personne morale de droit ecclésiastique est de nature perpétuelle" (canon 102).
Donc étant de nature perpétuelle, l’Église catholique ne peut pas
disparaître, fût-elle privée temporairement de Pape.
Et
le Pape Paul IV précise
que cette vacance peut durer fort longtemps. Si un usurpateur était
élu illégitimement, le Siège serait vacant, "et ce quelle que soit la
durée de cette situation" (Cum ex
apostolatus, § 6).
Ainsi, il est certain que :
- la succession de Pierre doit durer jusqu'à la fin des siècles,
- elle n'est pas rompue pendant l'intervalle de temps séparant la mort d'un Pape de l'élection de
son successeur, et ce, peu importe cette durée de vacance.
http://www.catholique-sedevacantiste.com/article-un-pape-ne-peut-pas-defaillir-dans-la-foi-58395360.html
depuis longtemps. La position
sédévacantiste ne consiste nullement à dire que la succession
apostolique est interrompue et que l'Eglise n'existe plus ! Ceci est
complètement faux. Si l'Eglise cesse d'exister lors de
la vacance de la chaire de Saint Pierre, si la succession
apostolique s'interrompt dans cette même situation, cela signifie
logiquement que l’Église aurait disparu et ressuscité plus de 250 fois
depuis sa fondation (puisque la vacance du Siège
apostolique a eu lieu plus de 250 fois dans l’histoire de l’Église à la
mort des Souverains pontifes) ! Qui voudrait soutenir
pareille absurdité ? Le Siège pontifical et l’Église catholique peuvent subsister temporairement sans Pape. L’Église visible est tantôt
dotée, tantôt privée d’un Pape. Cela n'est nullement en contradiction avec la doctrine catholique.
R.P Goupil : "Remarquons que cette succession formelle ininterrompue doit s'entendre moralement
et telle que le comporte la nature des choses : succession de
personnes, mode électif, comme l'a voulue le Christ et l'a comprise
toute l'antiquité chrétienne. Cette perpétuité n'exige donc pas qu'entre la mort du prédécesseur et
l'élection du successeur il n'y ait aucun intervalle, ni même que dans toute la série des pasteurs aucun ne puisse avoir été trouvé douteux ; mais “on entend par là une
succession de pasteurs légitimes telle que jamais le siège pastoral, même vacant, même occupé par
un titulaire douteux, ne puisse réellement être réputé tombé
en déshérence ; c'est-à-dire encore que le gouvernement des
prédécesseurs persévère virtuellement dans le droit du siège
toujours en vigueur et toujours reconnu, et que toujours aussi ait
persévéré le souci d'élire un successeur.” (Ch. Antoine, “De Ecclesia”).
R.P. Zapelena : "Il s'agit d'une succession qui doit durer continuellement jusqu'à
la fin des siècles. Il suffit, évidemment, d'une continuité morale, qui n'est pas interrompue durant le temps pendant lequel est élu le nouveau successeur." (De Ecclesia Christi, pars apologetica, Roma, Universita Gregoriana, 1955, p. 315)
Dom Guéranger :
"Jésus avait dit : “Tu es Pierre, et
sur cette pierre je bâtirai mon Eglise” ; mais Pierre devait mourir.
La promesse n’avait donc pas pour objet sa personne seulement, mais
toute la suite de ses successeurs jusqu’à la fin des
siècles. Quelle étonnante et énergique action du divin Esprit
produit ainsi, anneau par anneau, cette dynastie de princes spirituels
arrivée à son deux cent cinquantième Pontife, et devant se
poursuivre jusqu’au dernier jour du monde ! Aucune violence ne sera
faite à la liberté humaine ; le divin Esprit lui laissera tout tenter ;
mais il faut cependant qu’il poursuive
sa mission. Qu’un Décius produise par ses violences une
vacance de quatre ans sur le siège de Rome, qu’il s’élève des anti-papes
soutenus les uns par la faveur populaire, les autres par
la politique des princes, qu’un long schisme rende douteuse la
légitimité de plusieurs Pontifes, l’Esprit-Saint laissera s’écouler
l’épreuve, il fortifiera, pendant qu’elle dure, la foi de ses
fidèles ; enfin, au moment marqué, il produira son élu, et toute l’Eglise le recevra avec acclamation. " (Année liturgique, éd. 1867, mercredi
de la Pentecôte)
Cardinal Billot : "Dieu peut permettre que le Siège apostolique demeure vacant assez longtemps." (De Ecclesio)
Le Code de Droit Canon, promulgué par le pape Benoît XV affirme de même :
"L’Église catholique et le Siège apostolique sont des personnes morales" (canon 100).
"Une personne morale de droit ecclésiastique est de nature perpétuelle" (canon 102).
Donc étant de nature perpétuelle, l’Église catholique ne peut pas
disparaître, fût-elle privée temporairement de Pape.
Et
le Pape Paul IV précise
que cette vacance peut durer fort longtemps. Si un usurpateur était
élu illégitimement, le Siège serait vacant, "et ce quelle que soit la
durée de cette situation" (Cum ex
apostolatus, § 6).
La Chaire de St Pierre à Rome
Ainsi, il est certain que :
- la succession de Pierre doit durer jusqu'à la fin des siècles,
- elle n'est pas rompue pendant l'intervalle de temps séparant la mort d'un Pape de l'élection de
son successeur, et ce, peu importe cette durée de vacance.
http://www.catholique-sedevacantiste.com/article-un-pape-ne-peut-pas-defaillir-dans-la-foi-58395360.html
JCMD67- Nombre de messages : 3567
Date d'inscription : 19/02/2009
Re: Question sur l'Apostolicité :
Roger Boivin Dim 02 Oct 2011, 2:24 pm
J'ose même me demander, par simple hypothèse, si Notre Seigneur, qui est le Pontif Éternel, ne pourrait tout simplement pas revenir avant même la fin d'une vacance du Saint-Siège ; ce qui ferait alors du dernier pape légitime, le vraiment dernier Pape.JCMD67 a écrit: Cardinal Billot : "Dieu peut permettre que le Siège apostolique demeure vacant assez longtemps." (De Ecclesio)
Le Code de Droit Canon, promulgué par le pape Benoît XV affirme de même :
"L’Église catholique et le Siège apostolique sont des personnes morales" (canon 100).
"Une personne morale de droit ecclésiastique est de nature perpétuelle" (canon 102).
Donc étant de nature perpétuelle, l’Église catholique ne peut pas
disparaître, fût-elle privée temporairement de Pape.
Et
le Pape Paul IV précise
que cette vacance peut durer fort longtemps. Si un usurpateur était
élu illégitimement, le Siège serait vacant, "et ce quelle que soit la
durée de cette situation" (Cum ex
apostolatus, § 6).
La Chaire de St Pierre à Rome
Ainsi, il est certain que :
- la succession de Pierre doit durer jusqu'à la fin des siècles,
- elle n'est pas rompue pendant l'intervalle de temps séparant la mort d'un Pape de l'élection de
son successeur, et ce, peu importe cette durée de vacance.
Roger Boivin- Nombre de messages : 13157
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Question sur l'Apostolicité :
Invité Dim 02 Oct 2011, 2:25 pm
JCMD67 a écrit:On nous ressort donc un vieil argument périmé de longue date car réfuté
depuis longtemps. La position
sédévacantiste ne consiste nullement à dire que la succession
apostolique est interrompue et que l'Eglise n'existe plus ! Ceci est
complètement faux. Si l'Eglise cesse d'exister lors de
la vacance de la chaire de Saint Pierre, si la succession
apostolique s'interrompt dans cette même situation, cela signifie
logiquement que l’Église aurait disparu et ressuscité plus de 250 fois
depuis sa fondation (puisque la vacance du Siège
apostolique a eu lieu plus de 250 fois dans l’histoire de l’Église à la
mort des Souverains pontifes) ! Qui voudrait soutenir
pareille absurdité ? Le Siège pontifical et l’Église catholique peuvent subsister temporairement sans Pape. L’Église visible est tantôt
dotée, tantôt privée d’un Pape. Cela n'est nullement en contradiction avec la doctrine catholique.
R.P Goupil : "Remarquons que cette succession formelle ininterrompue doit s'entendre moralement
et telle que le comporte la nature des choses : succession de
personnes, mode électif, comme l'a voulue le Christ et l'a comprise
toute l'antiquité chrétienne. Cette perpétuité n'exige donc pas qu'entre la mort du prédécesseur et
l'élection du successeur il n'y ait aucun intervalle, ni même que dans toute la série des pasteurs aucun ne puisse avoir été trouvé douteux ; mais “on entend par là une
succession de pasteurs légitimes telle que jamais le siège pastoral, même vacant, même occupé par
un titulaire douteux, ne puisse réellement être réputé tombé
en déshérence ; c'est-à-dire encore que le gouvernement des
prédécesseurs persévère virtuellement dans le droit du siège
toujours en vigueur et toujours reconnu, et que toujours aussi ait
persévéré le souci d'élire un successeur.” (Ch. Antoine, “De Ecclesia”).
R.P. Zapelena : "Il s'agit d'une succession qui doit durer continuellement jusqu'à
la fin des siècles. Il suffit, évidemment, d'une continuité morale, qui n'est pas interrompue durant le temps pendant lequel est élu le nouveau successeur." (De Ecclesia Christi, pars apologetica, Roma, Universita Gregoriana, 1955, p. 315)
Dom Guéranger :
"Jésus avait dit : “Tu es Pierre, et
sur cette pierre je bâtirai mon Eglise” ; mais Pierre devait mourir.
La promesse n’avait donc pas pour objet sa personne seulement, mais
toute la suite de ses successeurs jusqu’à la fin des
siècles. Quelle étonnante et énergique action du divin Esprit
produit ainsi, anneau par anneau, cette dynastie de princes spirituels
arrivée à son deux cent cinquantième Pontife, et devant se
poursuivre jusqu’au dernier jour du monde ! Aucune violence ne sera
faite à la liberté humaine ; le divin Esprit lui laissera tout tenter ;
mais il faut cependant qu’il poursuive
sa mission. Qu’un Décius produise par ses violences une
vacance de quatre ans sur le siège de Rome, qu’il s’élève des anti-papes
soutenus les uns par la faveur populaire, les autres par
la politique des princes, qu’un long schisme rende douteuse la
légitimité de plusieurs Pontifes, l’Esprit-Saint laissera s’écouler
l’épreuve, il fortifiera, pendant qu’elle dure, la foi de ses
fidèles ; enfin, au moment marqué, il produira son élu, et toute l’Eglise le recevra avec acclamation. " (Année liturgique, éd. 1867, mercredi
de la Pentecôte)
Cardinal Billot : "Dieu peut permettre que le Siège apostolique demeure vacant assez longtemps." (De Ecclesio)
Le Code de Droit Canon, promulgué par le pape Benoît XV affirme de même :
"L’Église catholique et le Siège apostolique sont des personnes morales" (canon 100).
"Une personne morale de droit ecclésiastique est de nature perpétuelle" (canon 102).
Donc étant de nature perpétuelle, l’Église catholique ne peut pas
disparaître, fût-elle privée temporairement de Pape.
Et
le Pape Paul IV précise
que cette vacance peut durer fort longtemps. Si un usurpateur était
élu illégitimement, le Siège serait vacant, "et ce quelle que soit la
durée de cette situation" (Cum ex
apostolatus, § 6).
ON NE PARLE PAS DE VACANCE DU SAINT SIÈGE CHER AMI, ON PARLE DE SUCCESSION APOSTOLIQUE.
OU EST LA SUCCESSION APOSTOLIQUE ACTUELLEMENT ?????
La Chaire de St Pierre à Rome
Ainsi, il est certain que :
- la succession de Pierre doit durer jusqu'à la fin des siècles,
- elle n'est pas rompue pendant l'intervalle de temps séparant la mort d'un Pape de l'élection de
son successeur, et ce, peu importe cette durée de vacance.
http://www.catholique-sedevacantiste.com/article-un-pape-ne-peut-pas-defaillir-dans-la-foi-58395360.html
ON NE PARLE PAS DE VACANCE DU SAINT-SIEGE, ON PARLE DE SUCCESSION APOSTOLIQUE.
OU EST-ELLE ????
Invité- Invité
Re: Question sur l'Apostolicité :
Invité Dim 02 Oct 2011, 2:30 pm
roger a écrit:Invicta a écrit:roger a écrit:Nous ne disons pas qu'il n'y a plus d'évêques, nous disons que nous n'en connaissons pas qui soient catholiques.
Pauvre Roger,
Vous êtes un tacticien, Invicta : vous commencez par me rabaisser en m'humiliant aux yeux des lecteurs,..
une Église Catholique sans succession apostolique maintenant depuis plus de 65 ans est la preuve
..ensuite vous tirez une conclusion simpliste, pour pas dire à partir d'un sophisme ; simpliste, parce qu'une vacance du Saint-Siège, qu'elle soit courte ou qu'elle soit longue, n'annule pas la possibilité de la succession dans un avenir plus ou moins éloigné ; ..
que votre théorie fumeuse
fumeuse ? en fait c'est vous qui êtes dans la brume, ou qui souffrez de cécité plus ou moins grave. Un aveugle qui entre dans une pièce éclairé, dira qu'il y fait noir, quand en fait c'est lui qui perçoit peu ou pas la lumière.
et compliquée
c'est pourtant simple. comme je l'ai très, trop peut-être, succinctement expliqué : https://messe.forumactif.org/t3312p30-question-sur-l-apostolicite#74020 :
- Spoiler:
formée subversivement au sein même des cadres matériels de la sainte
Église, pour aboutir par le biais d'un faux concile à se substituer à la
vraie Église catholique.
Qu'on n'en puisse pas tout comprendre, c'est évident, car nous sommes devant un mystère, celui de l'iniquité.
Que
nous voulions devant ce constat demeurer catholique, c'est l'un des
réflexes les plus élémentaire que de se retirer de ces lieux investis
par l'ennemi, que de se séparer de ces gens qui professent et enseignent
une toute autre religion aux apparences et au langage trompeurs,
subversifs.
On a substitué à la place du vrai culte un faux et
sacrilège culte. Changer la Messe, c'est changer la religion, car le
Saint-Sacrifice de la Messe, c'est le cœur de la Religion. Et ce en
usurpant de l'autorité pontificale. Un vrai pape n'aurait jamais pu
faire ça de par l'assistance spéciale du Saint-Esprit dont il jouit. Il
est donc clair que ce bonhomme qui a présidé à ce subterfuge diabolique,
ainsi que ses successeurs bidons qui en prolongent l'occupation du
Saint-Lieu, ne sont que des séducteurs, des loups ravisseurs dissimulés
sous une peau de brebis.
On a ouvert toutes grandes les portes et
fenêtres en promulguant une fausse liberté religieuse, et un faux
œcuménisme, ce qui a eu pour effet de mettre plus qu'en danger les âmes,
les catholiques, en les mettant en situation de se faire diluer leur
foi, même de la perdre ; conséquence : schismes, apostasie, dispersion
du troupeau, égarement en de multiples sectes, anarchie doctrinale.
ne tient pas.
en fait, c'est à croire que vous ne voulez pas vous avouer à vous-même que ça vous dépasse ; et vous essayer par des pirouettes à vous convaincre qu'il n'y a rien d'hétérodoxe dans "vaticandeux", qu'il n'y a pas lieu de se poser des questions sérieuses sur les fait et gestes et discours de ces acteurs, pour ne pas dire imposteurs, au Vatican ; que tout va bien, qu'en fait c'est nous, sur Te Deum et Deo Juvante, pour n'en nommer d'autres, qui extrapolons ; en fait vous flotter dans le subjectivisme, ce qui justement est la source de votre brouillard, de votre aveuglement.
Je n'ai rien à vous prouver mon cher Roger,
en effet, puisque vous en êtes incapable ; vous n'avez que de semblants arguments.
il y a des Êvêques dans chaque pays du monde et dans chaque diocèse du monde.
On est en pleine Révolution, et d'abord qu'il y a un clown avec quelqu'apparence d'authenticité, cela vous suffit pour vous rassurer et vous convaincre ; pas fort !
Si vous préférez bouffer du sable en bonne autruche que vous êtes, à votre guise ! Nous, nous préférons La Vérité, la vraie.
Vouds n'apportez aucun argument Roger.
Voici pour rappel, le mien:
OU EST LA SUCCESSION APOSTOLIQUE SI ELLE N'EST PAS DANS L'ÉGLISE QUE VOUS NOMMEZ ''LA SECTE''.
SI IL Y A EGLISE CATHOILIQUE' IL Y A NÉCESAIREMENT SUCCESSION APOSTOLIQUE.
OU EST-ELLE ALORS ???
Invité- Invité
Re: Question sur l'Apostolicité :
JCMD67 Dim 02 Oct 2011, 2:37 pm
Invicta a écrit:
ON NE PARLE PAS DE VACANCE DU SAINT-SIEGE, ON PARLE DE SUCCESSION APOSTOLIQUE.
OU EST-ELLE ????
Mon grand, tu es aveugle ?
Tu as obtenu ta réponse.
+
JCMD67- Nombre de messages : 3567
Date d'inscription : 19/02/2009
Re: Question sur l'Apostolicité :
Roger Boivin Dim 02 Oct 2011, 3:03 pm
Invicta a écrit:
Vouds n'apportez aucun argument Roger.
Voici pour rappel, le mien:
OU EST LA SUCCESSION APOSTOLIQUE SI ELLE N'EST PAS DANS L'ÉGLISE QUE VOUS NOMMEZ ''LA SECTE''.
SI IL Y A EGLISE CATHOILIQUE' IL Y A NÉCESAIREMENT SUCCESSION APOSTOLIQUE.
OU EST-ELLE ALORS ???
Comme je vous ai dit au début, on peut dire d'abord où elle n'est pas ; elle n'est certainement pas, avec preuves à l'appuie, dans ces imposteurs qui se trouvent au Vatican actuellement, ainsi qu'en tous les évêchés, car on a à faire ici à l'Apostasie générale des nations.
Et ensuite pour savoir où elle est donc si elle n'est pas là ? hé bien, Invicta, vous n'avez qu'à aller parcourir le monde dans ses moindres recoins, faites enquête, et si Dieu le veut, peut-être courrez-vous la chance de trouver un évêque quelque part, dans un cachot, ou sur un poteau de torture en train de mourir, ou retiré très loin quelque part dans un antre en train de prier, d'espérer et d'attendre l'heure de Dieu ; .. enfin ! je ne sais pas plus que vous ; ici, pour satisfaire votre exaspérante obstination à vouloir nous déstabiliser en usant d'astuces plus ou moins pervers, je ne fait que supposer. Mais une chose est claire, c'est que la Succession Apostolique n'est pas en ces apostats, ces modernistes, ces affiliés aux trois points, n'est pas dans cette Contre-Église usurpatrice, séduisante et en un mot antéchristique.
Pour la démonstration de ces dires, vous avez Deo Juvante, Te Deum et Michael pour vous servir.
A vous d'y voir.
Et ensuite pour savoir où elle est donc si elle n'est pas là ? hé bien, Invicta, vous n'avez qu'à aller parcourir le monde dans ses moindres recoins, faites enquête, et si Dieu le veut, peut-être courrez-vous la chance de trouver un évêque quelque part, dans un cachot, ou sur un poteau de torture en train de mourir, ou retiré très loin quelque part dans un antre en train de prier, d'espérer et d'attendre l'heure de Dieu ; .. enfin ! je ne sais pas plus que vous ; ici, pour satisfaire votre exaspérante obstination à vouloir nous déstabiliser en usant d'astuces plus ou moins pervers, je ne fait que supposer. Mais une chose est claire, c'est que la Succession Apostolique n'est pas en ces apostats, ces modernistes, ces affiliés aux trois points, n'est pas dans cette Contre-Église usurpatrice, séduisante et en un mot antéchristique.
Pour la démonstration de ces dires, vous avez Deo Juvante, Te Deum et Michael pour vous servir.
A vous d'y voir.
Dernière édition par roger le Dim 02 Oct 2011, 3:06 pm, édité 1 fois
Roger Boivin- Nombre de messages : 13157
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Question sur l'Apostolicité :
Invité Dim 02 Oct 2011, 3:06 pm
JCMD67 a écrit:Invicta a écrit:
ON NE PARLE PAS DE VACANCE DU SAINT-SIEGE, ON PARLE DE SUCCESSION APOSTOLIQUE.
OU EST-ELLE ????
Mon grand, tu es aveugle ?
Tu as obtenu ta réponse.
+
Non, il va falloir faire mieux que du copier-coller. OU EST LA SUCCESSION APOSTOLIQUE ? S'il n'y en a plus dans l'Église conciliare comme vous dites, alors OU EST-ELLE ?
Invité- Invité
Re: Question sur l'Apostolicité :
Invité Dim 02 Oct 2011, 3:08 pm
roger a écrit:Invicta a écrit:
Vouds n'apportez aucun argument Roger.
Voici pour rappel, le mien:
OU EST LA SUCCESSION APOSTOLIQUE SI ELLE N'EST PAS DANS L'ÉGLISE QUE VOUS NOMMEZ ''LA SECTE''.
SI IL Y A EGLISE CATHOILIQUE' IL Y A NÉCESAIREMENT SUCCESSION APOSTOLIQUE.
OU EST-ELLE ALORS ???Comme je vous ai dit au début, on peut dire d'abord où elle n'est pas ; elle n'est certainement pas, avec preuves à l'appuie, dans ces imposteurs qui se trouvent au Vatican actuellement, ainsi qu'en tous les évêchés, car on a à faire ici à l'Apostasie générale des nations.
Et ensuite pour savoir où elle est donc si elle n'est pas là ? hé bien, Invicta, vous n'avez qu'à aller parcourir le monde dans ses moindres recoins, faites enquête, et si Dieu le veut, peut-être courrez-vous la chance de trouver un évêque quelque part, dans un cachot, ou sur un poteau de torture en train de mourir, ou retiré très loin quelque part dans un antre en train de prier, d'espérer et d'attendre l'heure de Dieu ; .. enfin ! je ne sais pas plus que vous ; ici, pour satisfaire votre exaspérante obstination à vouloir nous déstabiliser en usant d'astuces plus ou moins pervers, je ne fait que supposer. Mais une chose est claire, c'est que la Succession Apostolique n'est pas en ces apostats, ces modernistes, ces affiliés aux trois points, n'est pas dans cette Contre-Église usurpatrice, séduisante et en un mot antéchristique.
Pour la démonstration de ces dires, vous avez Deo Juvante, Te Deum et Michael pour vous servir.
A vous d'y voir.
Très bien Roger, vous n'êtes pas un vulgarisateur, donc vous êtes incapables de mettre en vos mots. Quelqu'un saura sûrement faire ici.
Invité- Invité
Re: Question sur l'Apostolicité :
Gérard Dim 02 Oct 2011, 3:10 pm
Tout d'abord grand coup de chapeau à JCMD pour toutes les citations très ciblées et pertinentes sur le sujet de la vacance.
Vous voyez Cher JCMD, que vous pourriez avec les beaux dons que Dieu vous a doté... que vous pourriez facilement éclairer la situation de Mgr Lefèbvre qui depuis le Concile jusqu'à la fin de sa vie s'est détourné de cette personne morale que représente le Saint Siège pour s'acoquiner avec les chefs de la secte la plus monstrueuse de l'Histoire dans le soi-disant dessein de sauver l'Eglise catholique !
Invicta a écrit à l'adresse de JCMD :
Je comprends, cher JCMD que vous soyez dépité de cette réponse.
En effet, vous avez brillamment répondu à la subsistance du Saint Siège en tant que personne morale et par là, si vous n'avez par résolu le problème de la succession apostolique comme vous en accuse Invicta, c'est que cette succession apostolique résiderait davantage (ou indépendement) chez les évêques plutôt que dans le Saint Siège. Et soit dit en passant chez les évêques hérétiques et syncrétique fondateur de secte que dans le Saint Siège qui a été et qui sera (c'est un dogme) toujours exempt de toute erreur dans sa doctrine et dans son culte.
Vous voyez Cher JCMD, que vous pourriez avec les beaux dons que Dieu vous a doté... que vous pourriez facilement éclairer la situation de Mgr Lefèbvre qui depuis le Concile jusqu'à la fin de sa vie s'est détourné de cette personne morale que représente le Saint Siège pour s'acoquiner avec les chefs de la secte la plus monstrueuse de l'Histoire dans le soi-disant dessein de sauver l'Eglise catholique !
Invicta a écrit à l'adresse de JCMD :
ON NE PARLE PAS DE VACANCE DU SAINT-SIEGE, ON PARLE DE SUCCESSION APOSTOLIQUE.
OU EST-ELLE ????
Je comprends, cher JCMD que vous soyez dépité de cette réponse.
En effet, vous avez brillamment répondu à la subsistance du Saint Siège en tant que personne morale et par là, si vous n'avez par résolu le problème de la succession apostolique comme vous en accuse Invicta, c'est que cette succession apostolique résiderait davantage (ou indépendement) chez les évêques plutôt que dans le Saint Siège. Et soit dit en passant chez les évêques hérétiques et syncrétique fondateur de secte que dans le Saint Siège qui a été et qui sera (c'est un dogme) toujours exempt de toute erreur dans sa doctrine et dans son culte.
Gérard- Nombre de messages : 2681
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Re: Question sur l'Apostolicité :
JCMD67 Dim 02 Oct 2011, 3:18 pm
Invicta a écrit:JCMD67 a écrit:Invicta a écrit:
ON NE PARLE PAS DE VACANCE DU SAINT-SIEGE, ON PARLE DE SUCCESSION APOSTOLIQUE.
OU EST-ELLE ????
Mon grand, tu es aveugle ?
Tu as obtenu ta réponse.
+
Non, il va falloir faire mieux que du copier-coller.
Ah bon mon grand, tu refuses de lire les "copier-coller" ?
Effectivement cher Gérard, pour notre Invicta Pape et Succession Apostolique n'ont rien à voir ensemble ...
JCMD67- Nombre de messages : 3567
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Re: Question sur l'Apostolicité :
Invité Dim 02 Oct 2011, 3:24 pm
JCMD67 a écrit:Invicta a écrit:JCMD67 a écrit:Invicta a écrit:
ON NE PARLE PAS DE VACANCE DU SAINT-SIEGE, ON PARLE DE SUCCESSION APOSTOLIQUE.
OU EST-ELLE ????
Mon grand, tu es aveugle ?
Tu as obtenu ta réponse.
+
Non, il va falloir faire mieux que du copier-coller.
Ah bon mon grand, tu refuses de lire les "copier-coller" ?
Effectivement cher Gérard, pour notre Invicta Pape et Succession Apostolique n'ont rien à voir ensemble ...
TOUJOURS PAS DE RÉPONSE. OU EST LA SUCCESSION APOSTOLIQUE PUISQUE VOUS DITES QU'ELLE N'EXSITE PLUS CHEZ LES ''CONCILIAIRES''. ALORS TRÈS BIEN, OU EST-ELLE MAINTENANT ?
«La succession des Évêques, non interrompue depuis les apôtres jusqu'à nous, confond, dit saint Iréné, tous ceux qui se sont séparés de l'Église de Jésus- Christ ». (Contra Hérétiques livre IV)
Invité- Invité
Re: Question sur l'Apostolicité :
Roger Boivin Dim 02 Oct 2011, 3:27 pm
Vous n'avez vraiment plus d'argument, et vous croyez tenir le gros bout du bâton en nous brandissant votre arrogante question ;Invicta a écrit:Très bien Roger, vous n'êtes pas un vulgarisateur, donc vous êtes incapables de mettre en vos mots. Quelqu'un saura sûrement faire ici.
- Spoiler:
Vouds n'apportez aucun argument Roger.
Voici pour rappel, le mien:
OU EST LA SUCCESSION APOSTOLIQUE SI ELLE N'EST PAS DANS L'ÉGLISE QUE VOUS NOMMEZ ''LA SECTE''.
SI IL Y A EGLISE CATHOILIQUE' IL Y A NÉCESAIREMENT SUCCESSION APOSTOLIQUE.
OU EST-ELLE ALORS ???Comme je vous ai dit au début, on peut dire d'abord où elle n'est pas ; elle n'est certainement pas, avec preuves à l'appuie, dans ces imposteurs qui se trouvent au Vatican actuellement, ainsi qu'en tous les évêchés, car on a à faire ici à l'Apostasie générale des nations.
Et ensuite pour savoir où elle est donc si elle n'est pas là ? hé bien, Invicta, vous n'avez qu'à aller parcourir le monde dans ses moindres recoins, faites enquête, et si Dieu le veut, peut-être courrez-vous la chance de trouver un évêque quelque part, dans un cachot, ou sur un poteau de torture en train de mourir, ou retiré très loin quelque part dans un antre en train de prier, d'espérer et d'attendre l'heure de Dieu ; .. enfin ! je ne sais pas plus que vous ; ici, pour satisfaire votre exaspérante obstination à vouloir nous déstabiliser en usant d'astuces plus ou moins pervers, je ne fait que supposer. Mais une chose est claire, c'est que la Succession Apostolique n'est pas en ces apostats, ces modernistes, ces affiliés aux trois points, n'est pas dans cette Contre-Église usurpatrice, séduisante et en un mot antéchristique.
Pour la démonstration de ces dires, vous avez Deo Juvante, Te Deum et Michael pour vous servir.
A vous d'y voir.
à moi de vous en poser une : qu'êtes vous venu faire ici sur Te Deum ? êtes-vous en mal d'attention, ou peut-être êtes-vous un sportif, et votre milieu conliaire ou tradi-conciliaire, ne vous offre pas suffisamment de quoi vous frotter pour ressentir des frissons, de quoi suer de l'adrénaline, tout béa qu'ils sont dans leur quiétisme ou leur nirvana nimbé de nuages ; la compétition vous manque et vos instincts sportifs ne sont pas satisfait ? enfin ! dites-moi, Invicta, que puit-on faire pour vous satisfaire ? renier la réalité si invraisemblable soit-elle ?
Allez bouffer du sable, si la lumière vous aveugle.
Roger Boivin- Nombre de messages : 13157
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Re: Question sur l'Apostolicité :
Invité Dim 02 Oct 2011, 3:30 pm
Mon cher Roger,
N'intervenez plus sur ce sujet puisque vous vous êtes vous même déclaré incapable de répondre.
Je cherche une réponse valable. Je vous la répète:
OU EST LA SUCCESSION APOSTOLIQUE PUISQUE VOUS DITES QU'ELLE N'EXSITE PLUS CHEZ LES ''CONCILIAIRES''. ALORS TRÈS BIEN, OU EST-ELLE MAINTENANT ?
N'intervenez plus sur ce sujet puisque vous vous êtes vous même déclaré incapable de répondre.
Je cherche une réponse valable. Je vous la répète:
OU EST LA SUCCESSION APOSTOLIQUE PUISQUE VOUS DITES QU'ELLE N'EXSITE PLUS CHEZ LES ''CONCILIAIRES''. ALORS TRÈS BIEN, OU EST-ELLE MAINTENANT ?
«La succession des Évêques, non interrompue depuis les apôtres jusqu'à nous, confond, dit saint Iréné, tous ceux qui se sont séparés de l'Église de Jésus- Christ ». (Contra Hérétiques livre IV)
Invité- Invité
Re: Question sur l'Apostolicité :
JCMD67 Dim 02 Oct 2011, 3:37 pm
Invicta a écrit:JCMD67 a écrit:Invicta a écrit:JCMD67 a écrit:Invicta a écrit:
ON NE PARLE PAS DE VACANCE DU SAINT-SIEGE, ON PARLE DE SUCCESSION APOSTOLIQUE.
OU EST-ELLE ????
Mon grand, tu es aveugle ?
Tu as obtenu ta réponse.
+
Non, il va falloir faire mieux que du copier-coller.
Ah bon mon grand, tu refuses de lire les "copier-coller" ?
Effectivement cher Gérard, pour notre Invicta Pape et Succession Apostolique n'ont rien à voir ensemble ...«La succession des Évêques, non interrompue depuis les apôtres jusqu'à nous, confond, dit saint Iréné, tous ceux qui se sont séparés de l'Église de Jésus- Christ ». (Contra Hérétiques livre IV)
Donc notre conciliaire sans argument et incapable de réfuter les nôtres ne veut toujours pas lire ce qu'on lui donne ?
Et le "contra hérétiques" je ne connais pas.
Par contre je connais le "Contre les hérésies":
http://catholicapedia.net/pages_html/irenee-de-lyon.html
+
JCMD67- Nombre de messages : 3567
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Re: Question sur l'Apostolicité :
Roger Boivin Dim 02 Oct 2011, 3:40 pm
Et pourtant je réponds encore :Invicta a écrit:Mon cher Roger,
N'intervenez plus sur ce sujet puisque vous vous êtes vous même déclaré incapable de répondre.
Je cherche une réponse valable. Je vous la répète:
OU EST LA SUCCESSION APOSTOLIQUE PUISQUE VOUS DITES QU'ELLE N'EXSITE PLUS CHEZ LES ''CONCILIAIRES''. ALORS TRÈS BIEN, OU EST-ELLE MAINTENANT ?«La succession des Évêques, non interrompue depuis les apôtres jusqu'à nous, confond, dit saint Iréné, tous ceux qui se sont séparés de l'Église de Jésus- Christ ». (Contra Hérétiques livre IV)
La vacance du Saint-Siège n'interrompt pas la succession apostolique, même si apparemment il n'y a plus d'évêque, comme si bien démontré ici : https://messe.forumactif.org/t3312p45-question-sur-l-apostolicite#74130 ; mais il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir.
Sur ce, que Dieu vous éclaire, mais faites attention au péché contre le Sain-Esprit, c'est le seul qui n'est pas remis ni en ce monde ni en l'autre.
Roger Boivin- Nombre de messages : 13157
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Re: Question sur l'Apostolicité :
Invité Dim 02 Oct 2011, 5:15 pm
roger a écrit:
La vacance du Saint-Siège n'interrompt pas la succession apostolique, même si apparemment il n'y a plus d'évêque, comme si bien démontré ici : https://messe.forumactif.org/t3312p45-question-sur-l-apostolicite#74130 ; mais il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir.
Alors si la ''vacance du Saint-Siège'' n'interrompt pas la succession apostolique, ALORS OU EST LA SUCCESSION APOSTOLAIQUE PUISQUE L'ÉGLISE ''CONCILIAIRE'' NE L'A PLUS ???
«La succession des Évêques, non interrompue depuis les apôtres jusqu'à nous, confond, dit saint Iréné, tous ceux qui se sont séparés de l'Église de Jésus- Christ ». (Contra Hérésies, livre IV)
Invité- Invité
Re: Question sur l'Apostolicité :
Via Crucis Dim 02 Oct 2011, 6:55 pm
Invicta a écrit :
Depuis la mort de Pie XII, nous avons la VOIX TRES SURE de la Succession Apostolique qui parle par tous les écrits du Magistère depuis St Pierre jusqu'à avant V2. Après la mort de Pie XII la Voix non seulement n'est plus la même mais en plus elle ne dit pas la même chose, par conséquent cela veut dire que tout le monde prend pour un pasteur légitime de l'Eglise ne l'est pas et que LE SIEGE EST OCCUPE PAR UN LOUP RAVISSEUR ! ET SI LE SIEGE EST OCCUPE PAR UN LOUP RAVISSEUR CELA VEUT DIRE QUE LA PROPHETIE de Léon XIII s'est réalisée et que les autres prophéties relatives à la venue de l'Antéchrist sont en train de se réaliser sous nos yeux !!! Mais cela personne ne veut l'admettre ! Personne !
Le Bon Dieu a parfaitement le droit de laisser le Siège de Pierre VACANT AUTANT DE TEMPS QU'IL LE JUGERA BON ET AUSSI D'Y LAISSER S'ASSEOIR UN LOUP RAVISSEUR !
Ratzi ne se serait pas assis sur le trône de St Pierre si cela ne lui avait été permis d'En-Haut. Mais ce n'est pas parce qu'il s'y est assis et que cela lui a été permis que l'on doit le reconnaître comme pape légitime ! Voilà l'épreuve pour tous les catholiques : discerner le faux pasteur et crier "attention ! Danger ! Au secours !" pour que tous ensemble virent le loup ravisseur !!!
Tout ce qui nous reste à dire et à faire c'est d'accepter la volonté de Dieu et de nous avouer pécheurs, car si nous n'avions pas péché, le Successeur de Pierre ne nous aurait pas été enlevé ni le Saint Sacrifice enlevé, revenir à Lui et attendre qu'Il veuille bien lever la punition !
S'accrocher à un faux successeur c'est manquer de foi en Dieu ! C'est prendre des vessies pour des lanternes.
Dieu a bien suscité Moïse alors que la situation était catastrophique pour les Hébreux en Egypte : ils étaient descendus au 49ème degré d'impureté ! Alors Il peut très bien vouloir attendre pour que nous voyions jusqu'où nous sommes descendus et que nous criions vers Lui : "Papa, Sauve nous !"
Mais au lieu de crier vers Lui, les catholiques tradis conciliaires s'extasient, embrassent, honorent et adorent le loup ravisseur !!! Quand le loup vous aura entièrement croqués vous restera-t-il assez de force pour crier vers Dieu : Papa Sauve nous !
Il ne nous est pas interdit d'émettre des hypothèses mais évidemment sans s'en faire des certitudes :
1. Après la mort de Pie XII, pourquoi la succession apostolique ne se trouverait-elle pas probablement aujourd'hui dans les reins d'un homme que le Bon Dieu a choisi pour faire naître le Successeur légitime de Pierre ? A moins que ce Successeur ne soit déjà né et qu'il vive quelque part dans le monde retiré jusqu'à ce que le temps de son entrée en scène arrive ? Notre Seigneur a bien vécu caché pendant trente ans avant d'entamer sa vie de prédicateur.
2. Enoch et Elie sont encore vivants mais nous ne savons pas où ils se trouvent, et nous savons qu'ils ont la mission de remettre les pendules à l'heure (éclaircir tous les points de doctrine et de discipline et ramener le coeur des enfants à leurs pères et le cœur des pères à leurs enfants - donc faire l'unité spirituelle dans une période de chaos spirituel ! Ce sont les Saintes Ecritures qui nous le disent) par conséquent s'ils ont cette mission c'est qu'ils sont mandatés par le Bon Dieu et donc qu'ils font partie de la succession apostolique !
3. Il faut peut-être que 70 ans s'écoulent depuis la mort de Pie XII (70 ans de vacance) : 70 est un chiffre important dans les Saintes Ecritures pour que quelque chose change à Rome (vade retro les vaticandeux).
4. Les Hébreux furent esclaves en Egypte durant une longue période (400 ans ramenés/écourtés à 210 ans). Par conséquent, les catholiques peuvent rester sous domination maçonico-conciliaire V2 et sans pape légitime autant de temps que le Bon Dieu le jugera bon !!
5. Les catholiques sous domination maçonico-conciliaire V2 perdent la foi totalement et par conséquent le Bon Dieu décide de retourner à ses premières amours : le peuple poldève qui, lui, finalement reconnaît Notre Seigneur comme son Sauveur ! (Prophétisé par St Paul).
ON NE PARLE PAS DE VACANCE DU SAINT-SIEGE, ON PARLE DE SUCCESSION APOSTOLIQUE.
OU EST-ELLE ????
Depuis la mort de Pie XII, nous avons la VOIX TRES SURE de la Succession Apostolique qui parle par tous les écrits du Magistère depuis St Pierre jusqu'à avant V2. Après la mort de Pie XII la Voix non seulement n'est plus la même mais en plus elle ne dit pas la même chose, par conséquent cela veut dire que tout le monde prend pour un pasteur légitime de l'Eglise ne l'est pas et que LE SIEGE EST OCCUPE PAR UN LOUP RAVISSEUR ! ET SI LE SIEGE EST OCCUPE PAR UN LOUP RAVISSEUR CELA VEUT DIRE QUE LA PROPHETIE de Léon XIII s'est réalisée et que les autres prophéties relatives à la venue de l'Antéchrist sont en train de se réaliser sous nos yeux !!! Mais cela personne ne veut l'admettre ! Personne !
Le Bon Dieu a parfaitement le droit de laisser le Siège de Pierre VACANT AUTANT DE TEMPS QU'IL LE JUGERA BON ET AUSSI D'Y LAISSER S'ASSEOIR UN LOUP RAVISSEUR !
Ratzi ne se serait pas assis sur le trône de St Pierre si cela ne lui avait été permis d'En-Haut. Mais ce n'est pas parce qu'il s'y est assis et que cela lui a été permis que l'on doit le reconnaître comme pape légitime ! Voilà l'épreuve pour tous les catholiques : discerner le faux pasteur et crier "attention ! Danger ! Au secours !" pour que tous ensemble virent le loup ravisseur !!!
Tout ce qui nous reste à dire et à faire c'est d'accepter la volonté de Dieu et de nous avouer pécheurs, car si nous n'avions pas péché, le Successeur de Pierre ne nous aurait pas été enlevé ni le Saint Sacrifice enlevé, revenir à Lui et attendre qu'Il veuille bien lever la punition !
S'accrocher à un faux successeur c'est manquer de foi en Dieu ! C'est prendre des vessies pour des lanternes.
Dieu a bien suscité Moïse alors que la situation était catastrophique pour les Hébreux en Egypte : ils étaient descendus au 49ème degré d'impureté ! Alors Il peut très bien vouloir attendre pour que nous voyions jusqu'où nous sommes descendus et que nous criions vers Lui : "Papa, Sauve nous !"
Mais au lieu de crier vers Lui, les catholiques tradis conciliaires s'extasient, embrassent, honorent et adorent le loup ravisseur !!! Quand le loup vous aura entièrement croqués vous restera-t-il assez de force pour crier vers Dieu : Papa Sauve nous !
Il ne nous est pas interdit d'émettre des hypothèses mais évidemment sans s'en faire des certitudes :
1. Après la mort de Pie XII, pourquoi la succession apostolique ne se trouverait-elle pas probablement aujourd'hui dans les reins d'un homme que le Bon Dieu a choisi pour faire naître le Successeur légitime de Pierre ? A moins que ce Successeur ne soit déjà né et qu'il vive quelque part dans le monde retiré jusqu'à ce que le temps de son entrée en scène arrive ? Notre Seigneur a bien vécu caché pendant trente ans avant d'entamer sa vie de prédicateur.
2. Enoch et Elie sont encore vivants mais nous ne savons pas où ils se trouvent, et nous savons qu'ils ont la mission de remettre les pendules à l'heure (éclaircir tous les points de doctrine et de discipline et ramener le coeur des enfants à leurs pères et le cœur des pères à leurs enfants - donc faire l'unité spirituelle dans une période de chaos spirituel ! Ce sont les Saintes Ecritures qui nous le disent) par conséquent s'ils ont cette mission c'est qu'ils sont mandatés par le Bon Dieu et donc qu'ils font partie de la succession apostolique !
3. Il faut peut-être que 70 ans s'écoulent depuis la mort de Pie XII (70 ans de vacance) : 70 est un chiffre important dans les Saintes Ecritures pour que quelque chose change à Rome (vade retro les vaticandeux).
4. Les Hébreux furent esclaves en Egypte durant une longue période (400 ans ramenés/écourtés à 210 ans). Par conséquent, les catholiques peuvent rester sous domination maçonico-conciliaire V2 et sans pape légitime autant de temps que le Bon Dieu le jugera bon !!
5. Les catholiques sous domination maçonico-conciliaire V2 perdent la foi totalement et par conséquent le Bon Dieu décide de retourner à ses premières amours : le peuple poldève qui, lui, finalement reconnaît Notre Seigneur comme son Sauveur ! (Prophétisé par St Paul).
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Re: Question sur l'Apostolicité :
Via Crucis Dim 02 Oct 2011, 7:01 pm
J'ajoute un point :
6. Nous sommes à la fin des temps !!! Par conséquent les choses telles qu'elles se sont déroulées se terminent et Notre Seigneur Jésus-Christ revient dans les nuées !!!
6. Nous sommes à la fin des temps !!! Par conséquent les choses telles qu'elles se sont déroulées se terminent et Notre Seigneur Jésus-Christ revient dans les nuées !!!
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Re: Question sur l'Apostolicité :
Invité Dim 02 Oct 2011, 7:31 pm
Bon merci, c'est déjà une réponse honnête, mais vous confondez la ''succession apostolique'' (une des quatre notes) avec la ''succession des papes'', ce n'est pas exactement la même chose.
St-Iréné l'explique bien:
L'Église ne peut pas être Une, Sainte, Catholique et (temporairememt) Apostolique.
St-Iréné l'explique bien:
«La succession des Évêques, non interrompue depuis les apôtres jusqu'à nous, confond, dit saint Iréné, tous ceux qui se sont séparés de l'Église de Jésus- Christ ». (Contra Hérétiques livre IV)
L'Église ne peut pas être Une, Sainte, Catholique et (temporairememt) Apostolique.
Invité- Invité
Re: Question sur l'Apostolicité :
Via Crucis Dim 02 Oct 2011, 9:00 pm
Invicta a écrit :
Je ne confonds pas du tout la "succession apostolique" avec la "succession des papes" ! Les Papes sont tous les évêques de Rome !
Ratzinger n'est pas évêque de Rome pour la bonne raison qu'il a été ordonné sous le rite invalide de Montini-Paul VI !
Par conséquent, il n'y a même pas d'évêque légitime à Rome aujourd'hui tout comme il n'y a pas de Pape légitime !
L'Eglise est toujours Une Sainte Catholique ET Apostolique même s'il n'y a pas d'évêque légitime à Rome et même s'il n'y a plus du tout d'évêques légitimes visibles ! St Pierre est toujours évêque de Rome mais invisible !
Parce qu'elle a été fondée sur St Pierre et ses successeurs qu'ils soient ou décédés et donc au Ciel bien vivants, ou bien vivants sur terre et pas encore décédés !
Comme Wojtyla-Jean-Paul II a apostasié (Assise et autres élucubrations du même type) il a perdu ipso facto de par le Canon son siège et sa charge d'évêque et de Pape ! Et Rome donc est restée sans évêque avant même que votre Ratzi ne s'assoie à sa place sur son siège !
Pour ce qui est des autres évêques : tous ceux qui ont été ordonnés sous le rite de Montini sont invalides et donc illégitimes !
Dieu peut "interrompre" la succession des évêques quand Il le veut pour la reprendre ensuite, cela ne nuit nullement au fait que l'Eglise est Une Sainte Catholique ET Apostolique !
Bon merci, c'est déjà une réponse honnête, mais vous confondez la ''succession apostolique'' (une des quatre notes) avec la ''succession des papes'', ce n'est pas exactement la même chose.
Je ne confonds pas du tout la "succession apostolique" avec la "succession des papes" ! Les Papes sont tous les évêques de Rome !
Ratzinger n'est pas évêque de Rome pour la bonne raison qu'il a été ordonné sous le rite invalide de Montini-Paul VI !
Par conséquent, il n'y a même pas d'évêque légitime à Rome aujourd'hui tout comme il n'y a pas de Pape légitime !
L'Église ne peut pas être Une, Sainte, Catholique et (temporairememt) Apostolique.
L'Eglise est toujours Une Sainte Catholique ET Apostolique même s'il n'y a pas d'évêque légitime à Rome et même s'il n'y a plus du tout d'évêques légitimes visibles ! St Pierre est toujours évêque de Rome mais invisible !
Parce qu'elle a été fondée sur St Pierre et ses successeurs qu'ils soient ou décédés et donc au Ciel bien vivants, ou bien vivants sur terre et pas encore décédés !
Comme Wojtyla-Jean-Paul II a apostasié (Assise et autres élucubrations du même type) il a perdu ipso facto de par le Canon son siège et sa charge d'évêque et de Pape ! Et Rome donc est restée sans évêque avant même que votre Ratzi ne s'assoie à sa place sur son siège !
Pour ce qui est des autres évêques : tous ceux qui ont été ordonnés sous le rite de Montini sont invalides et donc illégitimes !
Dieu peut "interrompre" la succession des évêques quand Il le veut pour la reprendre ensuite, cela ne nuit nullement au fait que l'Eglise est Une Sainte Catholique ET Apostolique !
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Re: Question sur l'Apostolicité :
Invité Dim 02 Oct 2011, 10:42 pm
Donc, il ne reste plus de Pape et il ne reste plus d'Évêques. Je suis désolé, c'est du délire, ma chère Via Crucis.
Pastor aeternus du Concile du Vatican ( PIE IX1870 )
Pastor aeternus du Concile du Vatican ( PIE IX1870 )
«Le saint Concile approuvant, en perpétuel souvenir. Le Pasteur éternel et l'évêque de nos âmes, afin de rendre perpétuelle l'oeuvre salutaire de la rédemption, résolut d'édifier la sainte Eglise, en laquelle, comme dans la maison du Dieu vivant, tous les fidèles sont unis par le lien d'une même foi et d'une même charité. C'est pourquoi, avant qu'il fut glorifié, il pria son Père, non- seulement pour les Apôtres, mais aussi pour ceux qui, par leur parole devaient croire en lui, afin que tous fussent un comme le Fils lui-même et le Père sont un. De même donc qu'il a envoyé les Apôtres qu'il s'était choisis dans le monde, comme lui-même avait été envoyé par son Père, de même IL A VOULU DES PASTEURS ET DES DOCTEURS DANS SON EGLISE JUSQU'À LA CONSOMMATION DES SIÈCLES. »
Invité- Invité
Re: Question sur l'Apostolicité :
Gérard Lun 03 Oct 2011, 2:22 am
Invicta a cité EN GROS CARACTERES :
Notre Seigneur a voulu aussi que nous soyons parfaits comme Notre Père céleste est parfait.
Pouvez-vous me dire quand et où sa volonté s'est réalisé.
Ne faudrait-il pas distinguer entre ce que J-C a voulu et ce que J-C a permis ?
Invicta a cité :
Vous indiquez la nécessité de «La succession des Évêques non interrompue depuis les apotres jusqu'à nous", très bien.
Dites nous à quoi servirait cette succession non interrompu si cette succession ne servait qu'a transmettre une foi corrompu ?
Or, mon Cher Invicta, vous ne voulez voir cette succession non interrompue QUE dans le pape et les évêques de l'église conciliaires qui ne sont là que pour enseigner une foi totalement à l'opposé des Apôtres de J-C.
Vous prétendez être totalement voué à la doctrine de J-C en invoquant la nécessité non interrompue des Apôtres...mais pour ce combat, vous vous donnez tout entier à la doctrine hérétique et syncrétique de l'Eglise conciliaire.
Les papes de l'Eglise catholique, Pie XII comme tous les autres, sont-ils là pour enseigner la doctrine catholique ou est-ce que pour adhérer à leur doctrine serions-nous obligés d'abandonner en partie ou totalement la foi catholique ?
[/quote]
...IL A VOULU DES PASTEURS ET DES DOCTEURS DANS SON EGLISE JUSQU'À LA CONSOMMATION DES SIÈCLES. »
Notre Seigneur a voulu aussi que nous soyons parfaits comme Notre Père céleste est parfait.
Pouvez-vous me dire quand et où sa volonté s'est réalisé.
Ne faudrait-il pas distinguer entre ce que J-C a voulu et ce que J-C a permis ?
Invicta a cité :
«La succession des Évêques, non interrompue depuis les apôtres jusqu'à nous, confond, dit saint Iréné, tous ceux qui se sont séparés de l'Église de Jésus- Christ ». (Contra Hérétiques livre IV)
Vous indiquez la nécessité de «La succession des Évêques non interrompue depuis les apotres jusqu'à nous", très bien.
Dites nous à quoi servirait cette succession non interrompu si cette succession ne servait qu'a transmettre une foi corrompu ?
Or, mon Cher Invicta, vous ne voulez voir cette succession non interrompue QUE dans le pape et les évêques de l'église conciliaires qui ne sont là que pour enseigner une foi totalement à l'opposé des Apôtres de J-C.
Vous prétendez être totalement voué à la doctrine de J-C en invoquant la nécessité non interrompue des Apôtres...mais pour ce combat, vous vous donnez tout entier à la doctrine hérétique et syncrétique de l'Eglise conciliaire.
Les papes de l'Eglise catholique, Pie XII comme tous les autres, sont-ils là pour enseigner la doctrine catholique ou est-ce que pour adhérer à leur doctrine serions-nous obligés d'abandonner en partie ou totalement la foi catholique ?
Gérard- Nombre de messages : 2681
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Re: Question sur l'Apostolicité :
gabrielle Lun 03 Oct 2011, 8:08 am
Invicta, êtes-vous capable de comprendre les canons cités et textes que JCMD a mis en ligne?
Il semble que non.
La succession apostolique doit nécessairement remonter aux Apôtres et retransmettre le Dépôt de la Foi intégralement.
Or, votre "église" ne le fait pas, alors où est le lien entre votre machin truc et les Apôtres?
Si tous les hommes de la planète disparaissaient tout à coup, est-ce que l'Église de Notre-Seigneur cesserait d'exister pour autant?
Il semble que non.
La succession apostolique doit nécessairement remonter aux Apôtres et retransmettre le Dépôt de la Foi intégralement.
Or, votre "église" ne le fait pas, alors où est le lien entre votre machin truc et les Apôtres?
Si tous les hommes de la planète disparaissaient tout à coup, est-ce que l'Église de Notre-Seigneur cesserait d'exister pour autant?
gabrielle- Nombre de messages : 19597
Date d'inscription : 25/01/2009
Re: Question sur l'Apostolicité :
Via Crucis Lun 03 Oct 2011, 12:42 pm
Invicta a écrit :
Est-ce que Notre Seigneur Jésus-Christ délirait lorsqu'Il dit qu'il y aura une FIN à la fois des temps et du monde. Qu'est-ce que la consommation des siècles si ce n'est pas la fin des siècles sur terre et non la consommation des siècles dans le Ciel puisque Dieu est ETERNEL et le Paradis aussi ! Et donc si Notre Seigneur dit qu'IL qu'il y aura une FIN sur terre de la terre et des hommes sur cette terre c'est qu'il y en aura une ! Point.
La question est de savoir QUAND cette fin aura lieu, si elle a déjà commencé à la mort de Pie XII ou à une autre période ou bien si elle est encore à venir !
La foi catholique oblige à croire qu'il y aura UNE FIN SUR LA TERRE ET DE LA TERRE. Tous les prophètes l'ont annoncé avant Notre Seigneur et Lui les a confirmées ces prophéties !
Alors ma chère Invicta, vous êtes obligée de croire qu'il y aura une FIN (The End) sur terre pour tout car n'oubliez pas que la terre a été maudite par Dieu à cause du péché de Caïn ! Et donc la FIN ela ne veut pas dire que l'Eglise Une Sainte Catholique et Apostolique aurait échoué, non ! Loin de là ! Cela veut dire que tous les membres de l'Eglise Catholique auront TERMINE LEUR MISSION SUR TERRE ET SE RETROUVERONT ENSEMBLE AU CIEL ET RESSUSCITES en chair et en os (imputrécibles, incorruptibles) SUR UNE NOUVELLE TERRE ET DE NOUVEAUX CIEUX ! C'est à dire UNE FOIS QUE LE NOMBRE DES ELUS SERA COMPLET ET RESSCITES SUR UNE TERRE RENOUVELEE (Bénie et non maudite) et les autres c'est à dire les méchants seront exterminés sur terre et après leur mort ils ressusciteront pour la VERMINE ETERNELLE (Ezékiel le dit clairement et ne ment pas !).
Mais comme tout le monde (tradis conciliaires) a peur de la fin (elle sera terrible c'est clair) les gens préfèrent se cacher la tête dans le sable comme les autruches !
Nous ne pouvons que nous incliner devant la volonté divine : Béni soit Celui qui vient au Nom du Seigneur !
Et cette FIN ce n'est QUE JUSTICE ! En effet Justice pour les bons et Justice pour les méchants en fonction de leurs oeuvres ! Par conséquent le nouveau dogme conciliaire de l'unité dans la diversité des religions : "tout le monde il est beau tout le monde il est gentil tout le monde va au Ciel" est un pur mensonge !!!
Pourquoi Noé a-t-il été sauvé ? Parce qu'il "marchait avec Dieu" dit le texte en hébreu ! Les gens se moquaient de Noé lorsqu'il construisait son arche mais lui n'a pas tenu compte de leurs moqueries !
Marcher avec Dieu ce n'est pas marcher avec les idolâtres ! C'est faire LE PEU (pour ;es laïcs) OU LE BEAUCOUP (pour les prêtres) QUE DIEU NOUS DEMANDE DE FAIRE EN RETOUR POUR SES LARGESSES !
Quand vous allez au supermarché vous payez bien les denrées que vous voulez acheter pour vous nourrir ! La terre et tout ce qu'elle renferme est le "supermarché" mis à notre disposition mais à la sortie il faut payer pour les denrées consommées !
Pour le Paradis c'est pareil : vous devez l'acheter en respectant les lois divines, les préceptes et ordonnances de l'Eglise ! Parce que lorsque vous arriverez là-haut on vous dira : "ma belle, sur terre tu as mangé, tu as bu, tu t'es habillée, tu as pris des vacances mais tu n'as pas payé ce que tu as pris ! Maintenant il te faut le payer !" Et comment payerez-vous après votre décès si vous n'avez pas payé ici-bas les bontés dont le Bon Dieu vous a gratifiée par une obéissance à l'enseignement des Saints Papes et Saints Apôtres légitimes? Vous paierez en purgeant soit au Purgatoire (si vous avez encore des dettes à rembourser) soit en Enfer pour l'éternité car vous avez profité de ses biens hors des limites imposées par Lui !
Les conciliaires (Ratzi et Cie) en encourageant les fausses religions encouragent en fait les gens à se fournir sans payer des biens que le Bon Dieu met à leur disposition et le Démon est très content parce qu'il pourra emmener beaucoup d'âmes en Enfer !
Je suppose que Ratzi a prévu qu'il y ait beaucoup moins de dérives à Assise à cause des protestations répétées des tradis qui ont dénoncé les abus sous Wojtyla. Mais il ne faudra pas tomber dans le panneau : il ne suffit pas qu'il mette des limites à Assise, il faut encore qu'il REVOIE TOUTES SES COPIES (tous ses livres, discours etc...) ET QU'IL DEMISSIONNE (sa démission AVEC L'AVEU de s'être trompé et d'avoir trompé les fidèles) pour aller jeûner pour purger ici-bas sa peine avant de mourir ! Ce serait pour lui, un magnifique acte de contrition parfaite que de faire cela !
Donc, il ne reste plus de Pape et il ne reste plus d'Évêques. Je suis désolé, c'est du délire, ma chère Via Crucis.
Est-ce que Notre Seigneur Jésus-Christ délirait lorsqu'Il dit qu'il y aura une FIN à la fois des temps et du monde. Qu'est-ce que la consommation des siècles si ce n'est pas la fin des siècles sur terre et non la consommation des siècles dans le Ciel puisque Dieu est ETERNEL et le Paradis aussi ! Et donc si Notre Seigneur dit qu'IL qu'il y aura une FIN sur terre de la terre et des hommes sur cette terre c'est qu'il y en aura une ! Point.
La question est de savoir QUAND cette fin aura lieu, si elle a déjà commencé à la mort de Pie XII ou à une autre période ou bien si elle est encore à venir !
La foi catholique oblige à croire qu'il y aura UNE FIN SUR LA TERRE ET DE LA TERRE. Tous les prophètes l'ont annoncé avant Notre Seigneur et Lui les a confirmées ces prophéties !
Alors ma chère Invicta, vous êtes obligée de croire qu'il y aura une FIN (The End) sur terre pour tout car n'oubliez pas que la terre a été maudite par Dieu à cause du péché de Caïn ! Et donc la FIN ela ne veut pas dire que l'Eglise Une Sainte Catholique et Apostolique aurait échoué, non ! Loin de là ! Cela veut dire que tous les membres de l'Eglise Catholique auront TERMINE LEUR MISSION SUR TERRE ET SE RETROUVERONT ENSEMBLE AU CIEL ET RESSUSCITES en chair et en os (imputrécibles, incorruptibles) SUR UNE NOUVELLE TERRE ET DE NOUVEAUX CIEUX ! C'est à dire UNE FOIS QUE LE NOMBRE DES ELUS SERA COMPLET ET RESSCITES SUR UNE TERRE RENOUVELEE (Bénie et non maudite) et les autres c'est à dire les méchants seront exterminés sur terre et après leur mort ils ressusciteront pour la VERMINE ETERNELLE (Ezékiel le dit clairement et ne ment pas !).
Mais comme tout le monde (tradis conciliaires) a peur de la fin (elle sera terrible c'est clair) les gens préfèrent se cacher la tête dans le sable comme les autruches !
Nous ne pouvons que nous incliner devant la volonté divine : Béni soit Celui qui vient au Nom du Seigneur !
Et cette FIN ce n'est QUE JUSTICE ! En effet Justice pour les bons et Justice pour les méchants en fonction de leurs oeuvres ! Par conséquent le nouveau dogme conciliaire de l'unité dans la diversité des religions : "tout le monde il est beau tout le monde il est gentil tout le monde va au Ciel" est un pur mensonge !!!
Pourquoi Noé a-t-il été sauvé ? Parce qu'il "marchait avec Dieu" dit le texte en hébreu ! Les gens se moquaient de Noé lorsqu'il construisait son arche mais lui n'a pas tenu compte de leurs moqueries !
Marcher avec Dieu ce n'est pas marcher avec les idolâtres ! C'est faire LE PEU (pour ;es laïcs) OU LE BEAUCOUP (pour les prêtres) QUE DIEU NOUS DEMANDE DE FAIRE EN RETOUR POUR SES LARGESSES !
Quand vous allez au supermarché vous payez bien les denrées que vous voulez acheter pour vous nourrir ! La terre et tout ce qu'elle renferme est le "supermarché" mis à notre disposition mais à la sortie il faut payer pour les denrées consommées !
Pour le Paradis c'est pareil : vous devez l'acheter en respectant les lois divines, les préceptes et ordonnances de l'Eglise ! Parce que lorsque vous arriverez là-haut on vous dira : "ma belle, sur terre tu as mangé, tu as bu, tu t'es habillée, tu as pris des vacances mais tu n'as pas payé ce que tu as pris ! Maintenant il te faut le payer !" Et comment payerez-vous après votre décès si vous n'avez pas payé ici-bas les bontés dont le Bon Dieu vous a gratifiée par une obéissance à l'enseignement des Saints Papes et Saints Apôtres légitimes? Vous paierez en purgeant soit au Purgatoire (si vous avez encore des dettes à rembourser) soit en Enfer pour l'éternité car vous avez profité de ses biens hors des limites imposées par Lui !
Les conciliaires (Ratzi et Cie) en encourageant les fausses religions encouragent en fait les gens à se fournir sans payer des biens que le Bon Dieu met à leur disposition et le Démon est très content parce qu'il pourra emmener beaucoup d'âmes en Enfer !
Je suppose que Ratzi a prévu qu'il y ait beaucoup moins de dérives à Assise à cause des protestations répétées des tradis qui ont dénoncé les abus sous Wojtyla. Mais il ne faudra pas tomber dans le panneau : il ne suffit pas qu'il mette des limites à Assise, il faut encore qu'il REVOIE TOUTES SES COPIES (tous ses livres, discours etc...) ET QU'IL DEMISSIONNE (sa démission AVEC L'AVEU de s'être trompé et d'avoir trompé les fidèles) pour aller jeûner pour purger ici-bas sa peine avant de mourir ! Ce serait pour lui, un magnifique acte de contrition parfaite que de faire cela !
Via Crucis- Nombre de messages : 2900
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