Re: Question sur l'Apostolicité :

Roger Boivin Mer 28 Sep 2011, 7:57 am

Merci Gérard, merci Gabrielle.

L'emboiteur est emboité.

gabrielle Mer 28 Sep 2011, 8:03 am

roger a écrit:Merci Gérard, merci Gabrielle.

L'emboiteur est emboité.

Invité Mer 28 Sep 2011, 8:57 am

Votre doctrine sur l'apostolicité, c'est une nouvelle doctrine, doctrine que vous êtes, forcément, obligé de faire étant donné votre constat. Au moins, ça le mérite d'être cohérent :

Plus de pape, plus d'évêques, plus de messes, plus de sacrements (du moins pour certains). Ça fait vachement protestant!

gabrielle Mer 28 Sep 2011, 9:25 am

Invicta a écrit:Votre doctrine sur l'apostolicité, c'est une nouvelle doctrine, doctrine que vous êtes, forcément, obligé de faire étant donné votre constat. Au moins, ça le mérite d'être cohérent :

Plus de pape, plus d'évêques, plus de messes, plus de sacrements (du moins pour certains). Ça fait vachement protestant!

Prouvez-moi que votre "église" n'est pas vachement hérétique.

Anne Mer 28 Sep 2011, 9:30 am

Invicta a écrit:Votre doctrine sur l'apostolicité, c'est une nouvelle doctrine, doctrine que vous êtes, forcément, obligé de faire étant Plus de pape, plus d'évêques, plus de messes, plus de sacrements (du moins pour certains). Ça fait vachement protestant!

Les adeptes de l'église conciliaire, me font de plus en plus penser aux enfants qui après avoir commis une faute très grâve s'empressent de la rejeter, sur les autres. Rolling Eyes

Benjamin Mer 28 Sep 2011, 9:46 am

Invicta a écrit:"Votre doctrine sur l'apostolicité, c'est une nouvelle doctrine, doctrine que vous êtes, forcément, obligé de faire étant donné votre constat."

Il est impossible d'inventer une nouvelle doctrine, une telle idée est typiquement conciliaire et inconcevable dans l'esprit d'un Catholique. En tant que Catholiques voulant rester fidèles, nous n'avons aujourd'hui qu'à rechercher ce qu'a dit l'Église et à nous y tenir coûte que coûte, face aux inversions conciliaires. Vous admettez vous-même que nous avons fait un constat. Oui, c'est un simple constat !

"Plus de pape, plus d'évêques, plus de messes, plus de sacrements (du moins pour certains). Ça fait vachement protestant!"

Mais nous voulons un Pape, des Évêques, des Messes et des Sacrements ! Nous en sommes simplement privés par les faits ! Les protestants, eux, n'en veulent pas et les rejettent ! C'est totalement l'inverse, nous sommes complètement à l'opposé !

gabrielle Mer 28 Sep 2011, 10:53 am

Benjamin a écrit:
Invicta a écrit:"Votre doctrine sur l'apostolicité, c'est une nouvelle doctrine, doctrine que vous êtes, forcément, obligé de faire étant donné votre constat."

Il est impossible d'inventer une nouvelle doctrine, une telle idée est typiquement conciliaire et inconcevable dans l'esprit d'un Catholique. En tant que Catholiques voulant rester fidèles, nous n'avons aujourd'hui qu'à rechercher ce qu'a dit l'Église et à nous y tenir coûte que coûte, face aux inversions conciliaires. Vous admettez vous-même que nous avons fait un constat. Oui, c'est un simple constat !

"Plus de pape, plus d'évêques, plus de messes, plus de sacrements (du moins pour certains). Ça fait vachement protestant!"

Mais nous voulons un Pape, des Évêques, des Messes et des Sacrements ! Nous en sommes simplement privés par les faits ! Les protestants, eux, n'en veulent pas et les rejettent ! C'est totalement l'inverse, nous sommes complètement à l'opposé !

Bien dit Benjamin, nous serions d'étranges protestants de prier Dieu de nous donner un Pape!

Quant à Invicta, il ne parle pas trop fort de son "pape" a genoux devant l'autel de Luther....

Roger Boivin Mer 28 Sep 2011, 12:39 pm

Anne a écrit:
Invicta a écrit:Votre doctrine sur l'apostolicité, c'est une nouvelle doctrine, doctrine que vous êtes, forcément, obligé de faire étant Plus de pape, plus d'évêques, plus de messes, plus de sacrements (du moins pour certains). Ça fait vachement protestant!

Les adeptes de l'église conciliaire, me font de plus en plus penser aux enfants qui après avoir commis une faute très grâve s'empressent de la rejeter, sur les autres.

Et bien dit, Anne !

Notre emboiteur emboité qui croit voir dans notre œil une illusion d'hérésie, ne semble pas voir dans le sien l'énorme poutre conciliaire grosse comme l’égout collecteur de toutes les hérésies. Laughing

Gérard Mer 28 Sep 2011, 2:30 pm

Gabrielle a écrit :

Bien dit Benjamin, nous serions d'étranges protestants de prier Dieu de nous donner un Pape!

Pouvez-vous nous expliquer, chère Gabrielle, il semble que Benjamin n'a pas dit cela et je ne vois pas ce que vous voulez dire par là !

Merci de votre réponse !

Roger Boivin Mer 28 Sep 2011, 3:04 pm

Gérard a écrit:
Pouvez-vous nous expliquer, chère Gabrielle, il semble que Benjamin
n'a pas dit cela et je ne vois pas ce que vous voulez dire par là !

Gabrielle ne semble pas là, alors Gérard, voilà :

Invicta a écrit:Entre vous et les protestants évangéliques vous savez....

Invicta a écrit:Plus de pape, plus d'évêques, plus de messes, plus de sacrements (du moins pour certains). Ça fait vachement protestant!

Benjamin a écrit:Mais nous voulons un Pape, des Évêques, des Messes et des Sacrements ! Nous en sommes simplement privés par les faits ! Les protestants, eux, n'en veulent pas et les rejettent ! C'est totalement l'inverse, nous sommes complètement à l'opposé !

gabrielle a écrit:Bien dit Benjamin, nous serions d'étranges protestants de prier Dieu de nous donner un Pape!

Quant à Invicta, il ne parle pas trop fort de son "pape" a genoux devant l'autel de Luther....

En effet, ce ne sont pas les protestants qui prieraient Dieu, comme le
font les catholiques, de nous donner un pape. gabrielle dit ça à
Invicta qui nous accuse d'être des protestants.

Via Crucis Mer 28 Sep 2011, 3:15 pm

Chère Invicta,

Vous êtes exactement comme ceux qui, après la sortie d'Egypte, ne voyant plus Moïse leur Chef, se sont dépêchés de se fabriquer un veau d'or !

Moïse était bien vivant, mais il était absent. Il fut absent pendant 40 jours mais les gens n'ont pu supporter cela. Aujourd'hui, c'est pareil pour les tradis ! Il ne peuvent supporter l'absence de Pape Légitime, et ils ont rallié le Veau d'Or de V2 !

Au pied de la montagne seuls quelques uns attendaient le retour de Moïse ! C'étaient les sédévacantistes de l'époque !

Les autres, les menteurs ont été punis : ils ne sont pas entrés en Terre Promise! Ceux qui suivent les menteurs sont punis avec les menteurs ! C'est ce qui est arrivé aux Hébreux après le veau d'or ! Et c'est ce qui arrivera à tous ceux qui ont suivi V2, Wojty et Cie ! A Madrid lors des JMJ le Ciel a grondé ! Ce n'est qu'un échantillon de ce qui va se produire pendant ou après Assise en Octobre !

Il faut savoir, chère Invicta, que le dogme catholique impose de croire à la Primauté de Pierre, mais INTERDIT de suivre les menteurs !

Lorsque le Primat de Pierre (le Vicaire du Christ) est absent, le Siège Apostolique est vide mais personne ne s'assoit dessus ! On attend que le Bon Dieu y place la bonne personne ! Lors d'un Conclave TOUS LES CONCLAVISTES SONT EN L'ETAT DE "SEDEVACANTISTES" TANT QU'ILS N'ONT PAS ELU DE PAPE : ILS CROIENT EN LA PRIMAUTE DE PIERRE et se préoccupent d'élire un successeur légitime et n'inventent aucun dogme nouveau pendant ce temps !! Les clercs se réfèrent aux textes et canons de l'Eglise pour régler les questions qui les préoccupent au sujet de leurs ouailles durant la période du Conclave ! Ils n'inventent RIEN ils OBEISSENT ET APPLIQUENT LES CANONS !

Lorsque nous, sédévacantistes, récitons le Credo, nous affirmons : "je crois à l'Eglise Une Sainte Catholique et Apostolique". Le mot "Apostolique" contient la croyance à la Primauté de Pierre ET A SES SUCCESSEURS LEGITIMES !

Nous n'inventons AUCUN DOGME ! Le sédévacantisme ce n'est pas un dogme, c'est un ETAT PROVISOIRE entre le moment où un Pape LEGITIME EST MORT ET le moment où L'ELECTION TERMINEE UN NOUVEAU PAPE LEGITIME A ETE ELU !

Les évêques du Conclave qui ont élu Ratzinger ont élu le bras droit de Wojtyla, parce que parmi eux, beaucoup savaient qu'en votant pour lui ils pourraient prêcher une religion "à la carte" telle que Wojtyla l'a prêchée !

Pourquoi croyez-vous que tous les schismatiques, hérétiques, idolâtres, athées et Cie. sont allés rendre hommage à Wojtyla à sa mort ? Parce qu'ils ont reçu blanc-seing de continuer à croire dans leurs propres opinions et religions !

Votre pape à vous n'est pas légitime, et si d'aventure il l'avait été, IL NE L'EST PLUS AUJOURD'HUI ! Pourquoi ? A cause de la Bulle de Paul IV qui est valide à perpétuité : tout ecclésiastique fut-ce même un ,qui fait preuve et persiste au for externe d'hérésie perd ipso facto ses titres, ses offices/charges, et toute autorité sur les fidèles !

Il EST IMPOSSIBLE Q'UN PAPE LEGITIME PUISSE FAIRE DES COMPROMISSIONS AVEC DES IDOLATRES ! UN PAPE LEGITIME NE REUNIT PAS LES IDOLATRES POUR LEUR DEMANDER DE PRIER LEURS FAUX DIEUX POUR LA PAIX DANS LE MONDE !

Votre "Pape" A COMMIS ET COMMET AU FOR EXTERNE DES ACTES PUBLICS CONTRE LA FOI CATHOLIQUE NON SEULEMENT EN COPIANT LES ACTIONS ANTICATHOLIQUES QUE WOJTYLA A COMMIS AU FOR EXTERNE PUBLIQUEMENT DEVANT LE MONDE ENTIER, MAIS AUSSI EN LES RENOUVELANT ET EN ENCOURAGEANT LES IDOLATRES, ATHEES ET SCHISMATIQUES A PERSEVERER DANS LEURS ERREURS ET FAUSSES RELIGIONS !

EN PLUS, Ratzinger NE PROFESSE PAS LA FOI CATHOLIQUE ! IL PROFESSE AVEC SUBTILITE LA FOI MACONNIQUE qui enseigne que l'homme peut par ses propres moyens arriver à amener la paix dans le monde sans l'aide du VRAI DIEU VIVANT ! Pour lui, l'Esprit Saint est "une communion" (dixit ses propres paroles à Sydney et je l'ai entendu dire cela moi-même en suivant son voyage à la TV!) ! Quel affront au Saint Esprit !
Et cela, Ratzinger le fait et le dit contre St Paul lui-même qui nous exhorte et nous dit "Quoi de commun entre un croyant et un incroyant ?..." et qu'il nous recommande de nous éloigner de ces gens pour ne pas tomber dans l'idolâtrie et l'apostasie !

Il vous faut lire les livres de Ratzinger et ses encycliques pour comprendre que son langage est comme celui du Serpent de la Genèse c'est à dire empreint de mensonge pour faire tomber les gens dans le péché et faire avancer le Nouvel Ordre Mondial !

En vous ralliant à lui (à Ratzinger) vous faites au for externe, un acte d'adhésion à l'hérésie (celles professées par Ratzinger) !

Comme vous avez le devoir (comme nous d'ailleurs) de rechercher la vérité, il ne vous reste plus qu'à le faire (comme nous) en comparant ses paroles et ses écrits avec ceux que les Papes légitimes ont écrit jusqu'à avant V2 (Pie XII inclus )! Et la lumière se fera ! Bon courage !

Gérard Mer 28 Sep 2011, 4:07 pm

Via Crucis a écrit :

"...ceux qui, après la sortie d'Egypte, ne voyant plus Moïse leur Chef, se sont dépêchés de se fabriquer un veau d'or !

Moïse était bien vivant, mais il était absent. Il fut absent pendant 40 jours mais les gens n'ont pu supporter cela. Aujourd'hui, c'est pareil pour les tradis ! Il ne peuvent supporter l'absence de Pape Légitime, et ils ont rallié le Veau d'Or de V2 ! "

Bien vu, Chère Via, l'Histoire est un éternel recommencement !

Roger Boivin Mer 28 Sep 2011, 6:11 pm

En passant :

« (..) Nous avons dit de plus la succession continuelle et non interrompue, pour désigner cette succession formelle; car il ne suffit pas, pour constituer la note d'apostolicité, de la succession matérielle, si je puis ainsi dire, depuis les apôtres; il faut en outre la succession formelle, en sorte que celui qui est désigné comme le successeur des apôtres, doit conserver l'unité de foi et de communion avec le chef et le centre de l'Eglise universelle, ce que nous nous appliquerons à démontrer un peu plus loin. Autrement, si quelque évêque d'une église apostolique ou fondée par quelque disciple des apôtres tombait dans l'hérésie ou le schisme, tel que, V. G., Dioscore, évêque d'Alexandrie, on devrait le regarder comme le successeur des apôtres; ce qui est absurde. (..) »

( Théologie dogmatique du R P. Perrone, RECTEUR DU COLLÈGE ROMAIN DES JÉSUITES, TRADUITE SUR L'ÉDITION M1GNE Augmentée du Trailé sur l'Immaculée Conception PAR MM. VÉDRINE, RANDEL ET FOURNET, TRADUCTEURS DES OPUSCULES DE SAINT THOMAS. 5°tome, page 352 )

Source :

http://books.google.ca/books?id=hRRbk0hiBM4C&pg=PA351&lpg=PA351&dq=qu%27est-ce+que+l%27apostolicit%C3%A9+?&source=bl&ots=fbcWbnC8CJ&sig=bI816Nj5V3yF_4GNfqj6X8S2LRQ&hl=fr&ei=_pmDTurSLKPj0QGKwJyfAQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=10&ved=0CGIQ6AEwCQ#v=onepage&q=qu%27est-ce%20que%20l%27apostolicit%C3%A9%20%3F&f=false

Invité Mer 28 Sep 2011, 10:37 pm

Benjamin a écrit:
Invicta a écrit:"Votre doctrine sur l'apostolicité, c'est une nouvelle doctrine, doctrine que vous êtes, forcément, obligé de faire étant donné votre constat."

Il est impossible d'inventer une nouvelle doctrine, une telle idée est typiquement conciliaire et inconcevable dans l'esprit d'un Catholique. En tant que Catholiques voulant rester fidèles, nous n'avons aujourd'hui qu'à rechercher ce qu'a dit l'Église et à nous y tenir coûte que coûte, face aux inversions conciliaires. Vous admettez vous-même que nous avons fait un constat. Oui, c'est un simple constat !

"Plus de pape, plus d'évêques, plus de messes, plus de sacrements (du moins pour certains). Ça fait vachement protestant!"

Mais nous voulons un Pape, des Évêques, des Messes et des Sacrements ! Nous en sommes simplement privés par les faits ! Les protestants, eux, n'en veulent pas et les rejettent ! C'est totalement l'inverse, nous sommes complètement à l'opposé !

Cher Benji, une Église catholique dont la succession apostolique serait passée chez les laics, comme vous le dites ici, c'est de la FOUTAISE pur et simple et une DOCTRINE NOUVELLE.

gabrielle Jeu 29 Sep 2011, 7:59 am

Gérard a écrit: Gabrielle a écrit :

Bien dit Benjamin, nous serions d'étranges protestants de prier Dieu de nous donner un Pape!

Pouvez-vous nous expliquer, chère Gabrielle, il semble que Benjamin n'a pas dit cela et je ne vois pas ce que vous voulez dire par là !

Merci de votre réponse !

Tout simplement qu'Invicta nous accuse d'être protestants, or a-t-on déjà vu des protestants demander à Dieu de donner un Pape à son Église.

Benjamin Jeu 29 Sep 2011, 8:07 am

Invicta a écrit:"Cher Benji, une Église catholique dont la succession apostolique serait passée chez les laics, comme vous le dites ici, c'est de la FOUTAISE pur et simple et une DOCTRINE NOUVELLE."

Où ai-je dit que l'apostolicité était "passée chez les laïcs" ? "Passée chez les laïcs" voudrait dire qu'elle n'y était pas auparavant et qu'elle y est maintenant ! Ce qui serait effectivement du grand n'importe quoi puisque l'apostolicité a toujours été là où elle se trouve : c'est l'une des marques de la Sainte Église, à laquelle nous sommes fidèles et dont nous faisons partie.

Tous les Saints Papes et Évêques du Ciel, ne sont-ils pas dans l'Église ? Et ne sont-ils pas avec nous si nous sommes dans l'Église ? Et le Magistère, et l'enseignement bimillénaire de l'Église, est-ce que cela disparaît entre le décès d'un Pape et l'élection d'un autre Pape ?

Doit-on se rallier à une lignée d'antipapes, à une contre-Église et à toutes les fausses religions du monde sous prétexte que nous constatons que le Siège est vacant et que l'Église est éclipsée par une secte maçonnique ? Shocked

Roger Boivin Jeu 29 Sep 2011, 8:33 am

Invicta a écrit:
Benjamin a écrit:
Invicta a écrit:"Votre doctrine sur l'apostolicité, c'est une nouvelle doctrine, doctrine que vous êtes, forcément, obligé de faire étant donné votre constat."

Il est impossible d'inventer une nouvelle doctrine, une telle idée est typiquement conciliaire et inconcevable dans l'esprit d'un Catholique. En tant que Catholiques voulant rester fidèles, nous n'avons aujourd'hui qu'à rechercher ce qu'a dit l'Église et à nous y tenir coûte que coûte, face aux inversions conciliaires. Vous admettez vous-même que nous avons fait un constat. Oui, c'est un simple constat !

"Plus de pape, plus d'évêques, plus de messes, plus de sacrements (du moins pour certains). Ça fait vachement protestant!"

Mais nous voulons un Pape, des Évêques, des Messes et des Sacrements ! Nous en sommes simplement privés par les faits ! Les protestants, eux, n'en veulent pas et les rejettent ! C'est totalement l'inverse, nous sommes complètement à l'opposé !

Cher Benji, une Église catholique dont la succession apostolique serait passée chez les laics, comme vous le dites ici, c'est de la FOUTAISE pur et simple et une DOCTRINE NOUVELLE.

Invicta, vous déformez nos propos ; vous concluez faussement.

Que personnellement je puisse dire les choses maladroitement, je le concède facilement, je n'ai pas de formation théologique ; mais que vous, vous en profitiez pour abuser des paroles, des propos pour tirer de fausses conclusions, pour nous faire dire tout autre chose et contraire à notre pensée, et bien, je trouve ça bas.

Vous savez très bien quel est la situation : Une contre-Église s'est formée subversivement au sein même des cadres matériels de la sainte Église, pour aboutir par le biais d'un faux concile à se substituer à la vraie Église catholique.

Qu'on n'en puisse pas tout comprendre, c'est évident, car nous sommes devant un mystère, celui de l'iniquité.
Que nous voulions devant ce constat demeurer catholique, c'est l'un des réflexes les plus élémentaire que de se retirer de ces lieux investis par l'ennemi, que de se séparer de ces gens qui professent et enseignent une toute autre religion aux apparences et au langage trompeurs, subversifs.

On a substitué à la place du vrai culte un faux et sacrilège culte. Changer la Messe, c'est changer la religion, car le Saint-Sacrifice de la Messe, c'est le cœur de la Religion. Et ce en usurpant de l'autorité pontificale. Un vrai pape n'aurait jamais pu faire ça de par l'assistance spéciale du Saint-Esprit dont il jouit. Il est donc clair que ce bonhomme qui a présidé à ce subterfuge diabolique, ainsi que ses successeurs bidons qui en prolongent l'occupation du Saint-Lieu, ne sont que des séducteurs, des loups ravisseurs dissimulés sous une peau de brebis.

On a ouvert toutes grandes les portes et fenêtres en promulguant une fausse liberté religieuse, et un faux œcuménisme, ce qui a eu pour effet de mettre plus qu'en danger les âmes, les catholiques, en les mettant en situation de se faire diluer leur foi, même de la perdre ; conséquence : schismes, apostasie, dispersion du troupeau, égarement en de multiples sectes, anarchie doctrinale.

Quand je dis que l'apostolicité est là où l'on a conservé la vraie foi, c'est en ce sens que cette foi est la foi catholique, et qui dit catholique dit apostolique forcément, c'est plus que logique, l'apostolicité ne se sépare pas de la catholicité. Mais que vous en profitiez pour nous faire dire, selon vos propres mots, que l'on prétend que « la succession apostolique serait passée chez les laics », alors là c'est le propre du langage moderniste, ça frise l'hypocrisie si ce n'en est pas.

Invité Sam 01 Oct 2011, 8:02 pm

roger a écrit:

Quand je dis que l'apostolicité est là où l'on a conservé la vraie foi, c'est en ce sens que cette foi est la foi catholique, et qui dit catholique dit apostolique forcément, c'est plus que logique, l'apostolicité ne se sépare pas de la catholicité. Mais que vous en profitiez pour nous faire dire, selon vos propres mots, que l'on prétend que « la succession apostolique serait passée chez les laics », alors là c'est le propre du langage moderniste, ça frise l'hypocrisie si ce n'en est pas.[/justify]

Cher Roger,

Quand ont dit que l'Eglise est apostolique, c'est parcqu'on dit qu'elle a été et demeure bâtie sur « le fondement des Apôtres », témoins choisis et envoyés en mission par le Christ lui-même.

Votre ''constat'' d'hérétique nie l'apostolicité parcque vous niez maintenant LA SUCCESSION APOSTOLIQUE DEPUIS MAINTENTANT PLUS DE 65 ANS. Vous dites qu'il n'y a PLUS D'ÉVÊQUES. Voyez pas votre folie Roger, votre aveuglement, votre présomption de vous croire au-dessus de l'Église.

Ep 2:20- Car la construction que vous êtes a pour fondation les apôtres et prophètes, et pour pierre d'angle le Christ Jésus lui-même.

Ap 21:14- Le rempart de la ville repose sur douze assises portant chacune le nom de l'un des douze Apôtres de l'Agneau.

Mt 28:16- Quant aux onze disciples, ils se rendirent en Galilée, à la montagne où Jésus leur avait donné rendez-vous.
Mt 28:17- Et quand ils le virent, ils se prosternèrent ; d'aucuns cependant doutèrent.
Mt 28:18- S'avançant, Jésus leur dit ces paroles : " Tout pouvoir m'a été donné au ciel et sur la terre.
Mt 28:19- Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit,
Mt 28:20- et leur apprenant à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici que je suis avec vous pour toujours jusqu'à la fin du monde. "

Roger Boivin Dim 02 Oct 2011, 12:04 am

Invicta a écrit:
Spoiler:

Votre ''constat'' d'hérétique nie l'apostolicité parcque vous niez maintenant LA SUCCESSION APOSTOLIQUE DEPUIS MAINTENTANT PLUS DE 65 ANS. Vous dites qu'il n'y a PLUS D'ÉVÊQUES. Voyez pas votre folie Roger, votre aveuglement, votre présomption de vous croire au-dessus de l'Église.

Spoiler:

En quoi est-ce un constat d'hérétique ?

L'affirmer est une chose, le prouver en est une autre. N'ignorez-vous pas que tout ce qui est affirmé gratuitement , peut tout aussi bien être rejeté gratuitement. Alors prouvez.

Nous ne disons pas qu'il n'y a plus d'évêques, nous disons que nous n'en connaissons pas qui soient catholiques.

A vous de prouver l'authenticité de cette soi-disant succession apostolique.

Quant à nous, vous avez Deo Juvante et Te Deum qui vous fournissent suffisamment de quoi le prouver largement.

Gérard Dim 02 Oct 2011, 2:19 am

Merci à Roger qui nous a très simplement mais remarquablement bien décrit la situation du catholique et la nécessité absolue de s'extraire de l'église conciliaire!

Invicta a cité cette Parole du Maître :

Et voici que je suis avec vous pour toujours jusqu'à la fin du monde. "

Très bien, vous êtes obligés de constater que tous les évêques gardent leur libre arbitre et que chacun ou plusieurs peuvent quitter l'Eglise...ce qui s'est souvent produit.
Si chacun ou plusieurs peuvent la quitter pourquoi pas tous...et dans ce cas, vous voudriez que ces paroles du Christ :

Et voici que je suis avec vous pour toujours jusqu'à la fin du monde. "

signifient que le Christ sera avec chacun et tous ses Apôtres même s'ils abandonne la foi et qu'ils quittent l'Eglise.

Vous noterez au passage que Saint Vincent de Lérins qui croyait certes à l'apostolicité puisqu'il a été canonisé a prévu et en quelque sorte prophétisé cette situation que vous croyez impossible et hérétique :

Voilà comment Saint Vincent interprète cette fameuse parole de Saint Paul :

"Même si nous-mêmes ou un ange du ciel vous évangélisait autrement que nous vous avons évangélisés, qu'il soit anathème."(Gal, I, Huit)
"Pourquoi, dit Saint Vincent de Lérins "Même si nous-mêmes ?" Pourquoi pas : "Même si moi... ?" C'est qu'il veut dire : lors même que Pierre, lors même qu'André, lors même que Jean, lors même enfin que tout le chœur des apôtres vous évangéliserait autrement que nous ne vous avons évangélisés, qu'il soit anathème. Rigueur qui fait trembler ! Pour confirmer l'attachement à la foi première, il ne s'épargne pas lui-même ni ses confrères dans l'apostolat."

D'après vous, Le Christ est donc resté avec tous les évêques qui ont quitté l'Eglise ! ???

Vous pourriez me dire :

"Mais oui bien-sûr puisque Ratzinger va s'agenouiller devant l'autel de Luther."

En effet, ...vous avez fait le tour du problème !

Si tel était le cas, le Christ aurait dû dire :

Et voici que [vous êtes avec moi] pour toujours jusqu'à la fin du monde. "

Et c'est cela que vous croyez...pas nous !

Non merci, grâce à Dieu !

Louis Dim 02 Oct 2011, 6:39 am

gabrielle a écrit:Les Pères commente le passage de l'Évangile où Notre-Seigneur dit qu'il sera avec nous jusqu'à la fin des siècles, en disant qu'il sera avec ceux qui professe la foi véritable.

Chaîne d'Or a écrit:S. Chrys. — Parce qu'il leur a donné cet ordre concernant les commandements importants, il ajoute, pour élever plus haut leurs pensées : « Et voici que je suis avec vous jusqu'à la consommation des siècles. » C'est comme s'il disait : Ne dites pas que cela est difficile; car je suis avec vous, moi qui rends toutes choses légères. Et non-seulement il dit qu'il sera avec eux, mais encore avec tous ceux qui croiront après eux ; car les apôtres ne devaient pas vivre jusqu'à la fm des siècles, et il s'adresse par là à tous les fidèles comme à un seul corps. — Rab. — D'où il faut conclure que jusqu'à la fin du monde il y aura toujours des hommes dignes de servir d'habitation à Dieu.

Invité Dim 02 Oct 2011, 10:15 am

Cher Louis,

Il n'y a aucune commune mesure entre citer un commentaire de la chaine d'or et dire qu'il n'y a plus de succession apostolique dans l'Église puisqu'à vos yeux elle n'existe plus depuis 1965. Or, l'église catholique doit avoir une succession apostolique pour exister Votre ''constat'' d'hérétique vous fait croire et dire n'importe quoi. Alors, si elle n'est pas ''dans la secte'' comme vous dites, ou se trouve-t-elle ?

Le titre de la mission divine des apôtres se trouve dans ces paroles de l'Évangile:

Mt 28:19-Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit,
Mt 28:20- et leur apprenant à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici que je suis avec vous pour toujours jusqu'à la fin du monde. "

«La succession des Évêques, non interrompue depuis les apôtres jusqu'à nous, confond, dit saint Iréné, tous ceux qui se sont séparés de l'Église de Jésus- Christ ». (Contra Hérétiques livre IV)

Invité Dim 02 Oct 2011, 10:24 am

roger a écrit:

Nous ne disons pas qu'il n'y a plus d'évêques, nous disons que nous n'en connaissons pas qui soient catholiques.

Pauvre Roger, une Église Catholique sans succession apostolique maintenant depuis plus de 65 ans est la preuve que votre théorie fumeuse et compliquée ne tient pas.

Je n'ai rien à vous prouver mon cher Roger, il y a des Êvêques dans chaque pays du monde et dans chaque diocèse du monde.

Benjamin Dim 02 Oct 2011, 10:41 am

Invicta, le "nouveau rite de consécration épiscopale" de 1968 est intrinsèquement invalide.

http://www.a-c-r-f.com/documents/RORE-Tome_1.pdf

http://www.a-c-r-f.com/documents/RORE-Tome_2.pdf

Ceux qui ont été "consacrés" selon ce rite ne peuvent être Évêques.

Via Crucis Dim 02 Oct 2011, 11:45 am

Invicta a cité :

Mt 28:19-Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit,
Mt 28:20- et leur apprenant à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici que je suis avec vous pour toujours jusqu'à la fin du monde. "

[quote]

Le Seigneur dit qu'il sera avec les apôtres jusqu'à la fin du monde APRES leur avoir ORDONNE D'ENSEIGNER D'OBSERVER TOUT ce qu'Il leur a prescrit !

Dans le TOUT sont compris les commandements divins (les 10 commandements) plus les préceptes et ordonnances (lois ecclésiastiques et de l'Eglise) qu'il a transmis à ses Papes/Apôtres légitimes par le biais du Saint Esprit/Esprit de Vérité.

Tout comme dans l'Ancien Testament, Notre Seigneur émet une condition SINE QUA NON A SA PRESENCE PARMI EUX ET EN EUX : si vous observez TOUS mes commandements Je serai parmi vous, avec vous et vous serez benis etc...

Il est clair au for externe que Ratzinger enseigne un autre évangile que celui de St Paul. Il célèbre la fausse messe de Paul VI, brasse de l'air avec des généralités dans ses discours, offre autant qu'il le peut "des bons points"/"certificats de bonne conduite" aux hérétiques et schismatiques tels que Luther et autres du même teype pour leurs mauvais services rendus à la Sainte Eglise Catholique Une et Apostolique ! En faisant cela il humilie publiquement (consciemment ou inconsciemment je ne sais) l'Eglise Catholique Une Sainte et Apostolique ! Il humilie tous les Papes d'avant V2 comme si ces derniers avaient enseigné l'erreur ! affraid

Avec Dieu il n'y a pas de compromission possible : ou bien vous êtes avec lui ET MARCHEZ AVEC LUI PARTOUT en tout temps et en tous lieux, ou bien vous marchez avec le Diable ! Car si vous refusez d'obéir à UN SEUL DE SES COMMANDEMENTS vous avez enfreint TOUS SES COMMANDEMENTS ! Voilà pourquoi Notre Seigneur a institué LE SACREMENT DE PENITENCE (LA CONFESSION DES PECHES AVEC L'ACTE DE CONTRITION) parce que si vous mourrez dans votre péché vous ne pourrez entrer dans le Royaume des Cieux ! Et donc, comme le Bon Dieu sait très bien que l'homme est pécheur et qu'il ne peut obéir à TOUS ses commandements Il a trouvé cette "astuce" sacramentelle fruit merveilleux de sa Miséricorde !!!

Nous, nous ne prétendons nullement faire tout ce que le Bon Dieu veut que nous fassions : nous sommes de pauvres pécheurs, ce que NOUS NE VOULONS PAS DU TOUT ET REFUSONS A GRANDS CRIS DONC C'EST DE SACRIFIER AU VEAU D'OR V2 fabriqué et encouragé par vos "papes" modernistes qui ne cessent de LOUCHER VERS LES IDOLÂTRES non pour les convertir mais pour les encourager dans leurs propres religions affraid

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Ouvrez les yeux Invicta ! La punition divine sera terrible pour la Rome moderniste et ses adorateurs ! Je n'en doute pas une seule seconde ! Car Dieu demandera des comptes aux pasteurs pour les âmes perdues !